C'est tout le problème des Deus Ex Machina scénaristiques....Tolkien en use aussi dans le Seigneur des Anneaux, avec les Aigles, on peu se demander pourquoi n'ont-ils pas transporter Frodon et l'Anneau Unique d'Hobbitbourg à la Montagne du Destin, et en 1 jour c'était régler

Tout à fait. Les Aigles, encore là dans Le Hobbit.

La comparaison avec Transformers 2 est uniquement sur la façon de gérer les lieux (encore faut-il ne pas m'avoir lu en diagonale). Dans T2, ils passaient de la Jordanie à l'Egypte en deux minutes, et sur le champ de bataille la gestion de l'espace était tout aussi calamiteuse. Là, dans Le Hobbit, on s'en rapproche fortement...

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C'est clairement LE truc qui m'a fait chier. D'autant plus dommage, que Jackson gérait ça très bien dans LSDA, et clairement mieux qu'ici dans la désolation de Smaug.

[Sweet]4
MP
Citer Blacklister Alerte
18 janvier 2015 à 10:40:56

Je tiens à préciser que les vers existent dans l'univers de Tolkien hein

Ok alors tu me diras où hein Que je puisse dire "wtf tout n'est que tromperie "

theinkedmm
MP
Citer Blacklister Alerte
18 janvier 2015 à 11:32:55

C'est tout le problème des Deus Ex Machina scénaristiques....Tolkien en use aussi dans le Seigneur des Anneaux, avec les Aigles, on peu se demander pourquoi n'ont-ils pas transporter Frodon et l'Anneau Unique d'Hobbitbourg à la Montagne du Destin, et en 1 jour c'était régler

Aaah l'interminable débat sur les Aigles et l'Anneau. Je vais éviter de te faire un grand pavé, parce que je l'ai fait trop souvent mais c'est juste pas possible. Mais genre vraiment.

En fait les 3 points qui m'ont le plus déçu dans ce film ce sont:
- le bâclage, pour l'intro, la musique, la fin, le film global quoi, et je m'en carre complètement de la version longue cette fois
- Legolas/Tauriel qui en moins de 5 minutes font l'aller retour Esgaroth => Gundabad... Pour que vous voyiez bien la connerie du genre, le trajet rien que pour l'aller est, me semble-t-il, presque aussi long que le voyage des Nains et Bilbo de la Comté jusqu'à Erebor. Mais no problem, c'sont des Elfes après tout, on peut leur pardonner.
- La scène à Dol Guldur, que j'attendais énormément. Pour ceux qu'ont pas lu les bouquins, Gandalf le dit lui même que Sauron même sans l'Anneau reste le plus puissant en Terre du Milieu, alors faire en sorte que ce soit Galadriel, une Elfe avec un Anneau de Pouvoir certes, mais une Elfe, le bannisse, c'est une aberration sans précédent. Autant mettre Saroumane pour le job, il a bien plus les capacités pour ça. Pour ceux qui veulent me dire que c'est parce que Sauron voulait leur faire croire qu'il était faible, je vous le dis, les Sages en Terre du Milieu, ils sont pas cons, et Sauron le sait. Je le répète encore une fois, même sans l'Anneau, Sauron reste le plus fort. Ah et je parle pas des Nazgûl hyper mal faits, en mode hologrammes (d'ailleurs pourquoi les avoir fait comme ça, ils ont l'air carrément plus rapides et féroces que dans le Seigneur des Anneaux). Pour les non-connaisseurs, cette scène est bien sympa, pour ceux qui se sont intéressés un minimum sur les personnages, leur cerveau se retourne 3 fois dans leur tête avant de s'écouler par les oreilles.

"- Legolas/Tauriel qui en moins de 5 minutes font l'aller retour Esgaroth => Gundabad... Pour que vous voyiez bien la connerie du genre, le trajet rien que pour l'aller est, me semble-t-il, presque aussi long que le voyage des Nains et Bilbo de la Comté jusqu'à Erebor. Mais no problem, c'sont des Elfes après tout, on peut leur pardonner."

Là tu te trompes un petit peu car regarde cette carte à l'échelle : http://hugo1900.pagesperso-orange.fr/CARTE-TERRE-DU-MILIEU-VERSION-7.jpg

J'ai mesuré la distance Pays de Touque-Erebor avec mon équerre (en période d'examen j'ai que ça à faire ) et c'est de 28cm

En revanche, la distance Esgaroth-Gundabad (là d'où partent les Legolas et Tauriel) mesure 12 cm.

Là où tu as raison c'est que l'aller-retour aurait dû durer deux films

Le 18 janvier 2015 à 01:23:01 DainII_IronFoot a écrit :

Smaug se fait shooter direct parce que dans le livre Smaug se fait shooter direct, pourquoi mettre des scènes à rallonge de blabla.

Justement, c'était l'occasion de changer ça avec le découpage en trois films (surtout avec la fin de la Désolation de Smaug. Faire durer l'attaque de Smaug jusqu'au matin (et le voir en plein jour par la même occasion), et alterner avec la Bataille à Dol Guldur aurait déjà permis d'avoir une scène plus longue et donner un peu plus de présence à Smaug, qui le méritait complètement !

Pour les vers j'imagine qu'une petite volée de flèches sur eux les aurait défoncés assez rapidement (ce n'est qu'une supposition après) Et les Aigles pour emmener l'Anneau, c'est pas très logique quand on veut agir discrètement, que des spectres sur des montures ailées patrouillent autour du Mordor, et qu'on veut faire croire qu'Aragorn possède l'Anneau dans le Retour du Roi

Sinon ce qui me gène avec les Nazgûls, c'est que le traitement est différent dans les deux trilogies. Dans La Communauté de l'Anneau, on nous fait comprendre que Frodon les voix "en blanc" parce qu'il a mis l'Anneau et se retrouve dans le monde de celui-ci. Mais Radagast en voit un de la même manière sans que l'Anneau intervienne ! Et finalement, on a leur nouvelle forme pendant la Bataille conte le Conseil Blanc. Pourquoi sont-ils différents ? On a aucun élément de réponse

Le seul truc que je trouve vraiment dommage c'est de ne pas avoir eu un combat Azog contre Beorn.

après je sais très bien que ça n'a pas lieu d'être dans le livre.

Mais je pense que le combat aurait été plus épique.

alors faire en sorte que ce soit Galadriel, une Elfe avec un Anneau de Pouvoir certes, mais une Elfe, le bannisse, c'est une aberration sans précédent.

Bah l'anneau de Galadriel c'est pas rien quand même. Il est dit qu'il est tellement puissant que la Lorien ne pouvait tomber que si Sauron en personne attaquait
D'ailleurs c'est grâce à cet Anneau que la Lorien est si belle. Quand elle part, elle se defraichit

https://www.youtube.com/watch?v=Kc8hGD8ftFA

j'ai kiffé cette scène par contre. Bcp plus badass et épique que celle du retour du roi.

Le 19 janvier 2015 à 17:31:13 Project-E a écrit :

alors faire en sorte que ce soit Galadriel, une Elfe avec un Anneau de Pouvoir certes, mais une Elfe, le bannisse, c'est une aberration sans précédent.

Bah l'anneau de Galadriel c'est pas rien quand même. Il est dit qu'il est tellement puissant que la Lorien ne pouvait tomber que si Sauron en personne attaquait

T'es parvenu à répondre à l'avance à ce que j'allai dire, bravo. Donc, ouais si y a que Sauron qui puisse vaincre le pouvoir de Nenya, j'vois pas pourquoi il y serait pas parvenu ici (voir message précédent concernant la "faiblesse" de Sauron et tout le tralala). Ah, et petit détail marrant à noter, Tolkien a noté il me semble que ce n'est pas Nenya le plus puissant des 3, mais Vilya, l'Anneau d'Elrond (qui a aussi aidé à mettre en place et protéger Fondcombe). Pourquoi c'pas lui qui se transforme en méga-sorcier démoniaque ? Bah fallait trouver une utilité à Galadriel je suppose. (blague à part j'aime quand même Cate dans ce rôle ). Après son pouvoir à Galadriel, je sais pas comment elle l'obtient sur le moment, il me semblait que dans la Communauté de l'Anneau, c'était une sorte d'épreuve face à l'Unique qu'elle devait passer, mais là tout semblait démontrer le contraire à Dol Guldur.

Pour que ce soit plus logique, peut-être qu'il aurait fallu unir Galadriel, Elrond et Saroumane pour repousser Sauron au lieu que ce soit seulement elle

Le 20 janvier 2015 à 20:39:10 espoirgars a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=Kc8hGD8ftFA

j'ai kiffé cette scène par contre. Bcp plus badass et épique que celle du retour du roi.

DDB pour mauvais goût c'est possible ?

pour mauvaise foi oui par contre

http://www.mad-movies.com/fr/module/99999735/1112/trois-films-en-un-

Les 3 films en un

Le 20 janvier 2015 à 23:41:03 Scaraugh a écrit :

Le 19 janvier 2015 à 17:31:13 Project-E a écrit :

alors faire en sorte que ce soit Galadriel, une Elfe avec un Anneau de Pouvoir certes, mais une Elfe, le bannisse, c'est une aberration sans précédent.

Bah l'anneau de Galadriel c'est pas rien quand même. Il est dit qu'il est tellement puissant que la Lorien ne pouvait tomber que si Sauron en personne attaquait

T'es parvenu à répondre à l'avance à ce que j'allai dire, bravo. Donc, ouais si y a que Sauron qui puisse vaincre le pouvoir de Nenya, j'vois pas pourquoi il y serait pas parvenu ici (voir message précédent concernant la "faiblesse" de Sauron et tout le tralala). Ah, et petit détail marrant à noter, Tolkien a noté il me semble que ce n'est pas Nenya le plus puissant des 3, mais Vilya, l'Anneau d'Elrond (qui a aussi aidé à mettre en place et protéger Fondcombe). Pourquoi c'pas lui qui se transforme en méga-sorcier démoniaque ? Bah fallait trouver une utilité à Galadriel je suppose. (blague à part j'aime quand même Cate dans ce rôle ). Après son pouvoir à Galadriel, je sais pas comment elle l'obtient sur le moment, il me semblait que dans la Communauté de l'Anneau, c'était une sorte d'épreuve face à l'Unique qu'elle devait passer, mais là tout semblait démontrer le contraire à Dol Guldur.

Il ne faut pas tout ramener aux anneaux c'est aussi une question de personne. Galadrielle EST plus puissante qu'Elrond car Elrond n'est qu'un semi-elf alors que Galadriel est une Haute-elf pure, donc plus puissante niveau magie.

C'est une Eldar et elle est la soeur de Fingoln il me semble.

Le 21 janvier 2015 à 18:31:00 Fuzzzz a écrit :
http://www.mad-movies.com/fr/module/99999735/1112/trois-films-en-un-

Les 3 films en un

Ce qui doit être pas mal, j'aimerais bien jeter un oeil au film tiens.

En tout cas j'aurais sûrement plus envie de revoir ça que n'importe lequel des 3 en entier

Forcément il y a des grosses transitions bien artificielles,mais au moins,ça prouve qu'il était possible de faire que 2 films sans hacher le bouquin.

blazcowicz
21 janvier 2015 à 21:22:27
Alerte
En tout cas j'aurais sûrement plus envie de revoir ça que n'importe lequel des 3 en entier

Je compte me refaire les 3 en version longue, je t'en dirais des nouvelles.