Il y a des erreurs de continuité dans le montage, mais l'idée n'est pas mauvaise, même si je pense qu'un remontage en deux films serait mieux

J'ai l'impression d'être une des rares personnes à avoir beaucoup aimé cette trilogie

Bon en même temps je ne suis pas cinéphile ni difficile niveau film

Non t'inquiètes j'ai bien aimé aussi C'est clair qu'elle a des défauts (surtout comparée au Seigneur des Anneaux forcément, même si je répète qu'il vaut mieux ne pas trop comparer les deux), mais je trouve qu'elle fait une bonne intro à la trilogie originale

J'ai regardé quelques extraits du Tolkien Cut Edit, et y'a pas mal de trucs assez moches, comme la transition entre le premier et le deuxième film, et la fuite du Dragon d'Erebor (le passage de la statue et la coulée d'or est coupé alors que Smaug sort quand même recouvert d'or). Sinon la scène des tonneaux m'a l'air pas mal remaniée

Bonjour

je voulais savoir ce que vous pensiez de ce Smaug imprimé en 3D
http://myminifactory.com/fr/object/smaug-head-coat-hook-4552

Scaraugh
MP
Citer Blacklister Alerte 20 janvier 2015 à 23:41:03
Le 19 janvier 2015 à 17:31:13 Project-E a écrit :

alors faire en sorte que ce soit Galadriel, une Elfe avec un Anneau de Pouvoir certes, mais une Elfe, le bannisse, c'est une aberration sans précédent.
Bah l'anneau de Galadriel c'est pas rien quand même. Il est dit qu'il est tellement puissant que la Lorien ne pouvait tomber que si Sauron en personne attaquait
T'es parvenu à répondre à l'avance à ce que j'allai dire, bravo. Donc, ouais si y a que Sauron qui puisse vaincre le pouvoir de Nenya, j'vois pas pourquoi il y serait pas parvenu ici (voir message précédent concernant la "faiblesse" de Sauron et tout le tralala). Ah, et petit détail marrant à noter, Tolkien a noté il me semble que ce n'est pas Nenya le plus puissant des 3, mais Vilya, l'Anneau d'Elrond (qui a aussi aidé à mettre en place et protéger Fondcombe). Pourquoi c'pas lui qui se transforme en méga-sorcier démoniaque ? Bah fallait trouver une utilité à Galadriel je suppose. (blague à part j'aime quand même Cate dans ce rôle ). Après son pouvoir à Galadriel, je sais pas comment elle l'obtient sur le moment, il me semblait que dans la Communauté de l'Anneau, c'était une sorte d'épreuve face à l'Unique qu'elle devait passer, mais là tout semblait démontrer le contraire à Dol Guldur.

.
.
.

LA raison pour laquelle Galadrielle ne peut pas bannir Sauron c'est qu'elle est une Elfe et lui un Maia.
C'tout.
Y a pas d'anneau qui tienne.
D'après Tolkien c'est Saruman qui vire Sauron de Dol Guldur, et ce dès l' arrivé des Istari en Terre du Milieu, bien avant que Déagol trouve l'Unique.

Dans les commentaires des Deux Tours, je crois que c'est Fran Walsh qui disait que PJ adore les Elfes, et qu'il voulait en mettre partout. D'où l'arrivée du contingent elfe au Gouffre de Helm, alors que dans le bouquin, ce ne sont pas tout à fait des Elfes...

Qu'il donne le beau rôle à Galadriel est à mon avis lié. Tout comme sa façon de mettre en valeur Thranduil, voire Tauriel.

Je ne vais pas le blâmer, je suis tout autant fan des Elfes, dans la fantasy et le JDR. Pas très grave si cela ne respecte pas tout à fait la mythologie de Tolkien. Il y a bien d'autres hérésies dans les films...

J'ai assez bien aimé La Bataille des Cinq armées et la trilogie en général, même si elle est évidemment inférieure à celle de l'anneau

Si ça vous intéresse : mon avis sur la trilogie du Hobbit http://amaurycine.blogspot.fr/2015/01/la-trilogie-du-hobbit.html

espoirgars
20 janvier 2015 à 20:39:10
Alerte
https://www.youtube.com/watch?v=Kc8hGD8ftFA

j'ai kiffé cette scène par contre. Bcp plus badass et épique que celle du retour du roi.

Je trouve que c'est la plus ridicule de la trilogie

espoirgars
20 janvier 2015 à 20:39:10
Alerte
https://www.youtube.com/watch?v=Kc8hGD8ftFA

j'ai kiffé cette scène par contre. Bcp plus badass et épique que celle du retour du roi.

Je trouve que c'est la plus ridicule de la trilogie

Ça aurait été plus logique.

La scène la plus épique du film c'est celle avec Barde et son fils sur le clocher avec la petite musique de fond trop classe Bon c'est un peu Wtf mais c'est tellement bien mis en scène que voilà

Le 21 janvier 2015 à 19:48:41 gremymaculote a écrit :

Le 20 janvier 2015 à 23:41:03 Scaraugh a écrit :

Le 19 janvier 2015 à 17:31:13 Project-E a écrit :

alors faire en sorte que ce soit Galadriel, une Elfe avec un Anneau de Pouvoir certes, mais une Elfe, le bannisse, c'est une aberration sans précédent.

Bah l'anneau de Galadriel c'est pas rien quand même. Il est dit qu'il est tellement puissant que la Lorien ne pouvait tomber que si Sauron en personne attaquait

T'es parvenu à répondre à l'avance à ce que j'allai dire, bravo. Donc, ouais si y a que Sauron qui puisse vaincre le pouvoir de Nenya, j'vois pas pourquoi il y serait pas parvenu ici (voir message précédent concernant la "faiblesse" de Sauron et tout le tralala). Ah, et petit détail marrant à noter, Tolkien a noté il me semble que ce n'est pas Nenya le plus puissant des 3, mais Vilya, l'Anneau d'Elrond (qui a aussi aidé à mettre en place et protéger Fondcombe). Pourquoi c'pas lui qui se transforme en méga-sorcier démoniaque ? Bah fallait trouver une utilité à Galadriel je suppose. (blague à part j'aime quand même Cate dans ce rôle ). Après son pouvoir à Galadriel, je sais pas comment elle l'obtient sur le moment, il me semblait que dans la Communauté de l'Anneau, c'était une sorte d'épreuve face à l'Unique qu'elle devait passer, mais là tout semblait démontrer le contraire à Dol Guldur.

Il ne faut pas tout ramener aux anneaux c'est aussi une question de personne. Galadrielle EST plus puissante qu'Elrond car Elrond n'est qu'un semi-elf alors que Galadriel est une Haute-elf pure, donc plus puissante niveau magie.

Il est vrai, seulement dans l'adaptation cinématographique dont nous parlons, il n'est nulle mention de Hauts Elfes ou de Demi-Elfes, on ne fait pas la distinction entre Galadriel et Elrond, ce sont pour le spectateur qui se contente de suivre les films, des Elfes. Pareil pour Gandalf, Saroumane et Radagast, pour le spectateur lambda, ce sont juste de puissants magiciens qui bougent leur cul quand ça leur chante, c'tout. Si Jackson considère que le spectateur connait un minimum le legendarium de Tolkien, pourquoi faire s'affronter Galadriel et Sauron ? Parce que c'est une Haute Elfe ?

"Ok les gars pour chanter contre Sauron on désigne qui ?
- J'dirais Elrond, il a le plus puissant des Trois Anneaux
- Bah ouais mais Galad' est plus ancienne que lui, c'est une Haute-Elfe, elle est plus puissante magiquement parlant.
- Ok bah go, Cate, prends ta voix diabolique stp.
- Et Sarou alors ? C'est un Maia bordel de queue, il est bien plus fort que les 2 autres elfettes.
- On va dire qu'il était fatigué de faire des galipettes contre les Nazgûl hologrammes et qu'il va se contenter de regarder d'un air désemparé le duel The Voice des 2 autres guignols, puis à la fin il dit qu'tout va bien. C'est bon là ?
- Ok..."

Non mais c'est vrai, quitte à penser que le spectateur connait le statut de chacun des protagonistes, autant aller jusqu'au bout du raisonnement et envoyer Saroumane affronter Sauron.

Le 21 janvier 2015 à 19:48:41 gremymaculote a écrit :

Le 20 janvier 2015 à 23:41:03 Scaraugh a écrit :

Le 19 janvier 2015 à 17:31:13 Project-E a écrit :

alors faire en sorte que ce soit Galadriel, une Elfe avec un Anneau de Pouvoir certes, mais une Elfe, le bannisse, c'est une aberration sans précédent.

Bah l'anneau de Galadriel c'est pas rien quand même. Il est dit qu'il est tellement puissant que la Lorien ne pouvait tomber que si Sauron en personne attaquait

T'es parvenu à répondre à l'avance à ce que j'allai dire, bravo. Donc, ouais si y a que Sauron qui puisse vaincre le pouvoir de Nenya, j'vois pas pourquoi il y serait pas parvenu ici (voir message précédent concernant la "faiblesse" de Sauron et tout le tralala). Ah, et petit détail marrant à noter, Tolkien a noté il me semble que ce n'est pas Nenya le plus puissant des 3, mais Vilya, l'Anneau d'Elrond (qui a aussi aidé à mettre en place et protéger Fondcombe). Pourquoi c'pas lui qui se transforme en méga-sorcier démoniaque ? Bah fallait trouver une utilité à Galadriel je suppose. (blague à part j'aime quand même Cate dans ce rôle ). Après son pouvoir à Galadriel, je sais pas comment elle l'obtient sur le moment, il me semblait que dans la Communauté de l'Anneau, c'était une sorte d'épreuve face à l'Unique qu'elle devait passer, mais là tout semblait démontrer le contraire à Dol Guldur.

Il ne faut pas tout ramener aux anneaux c'est aussi une question de personne. Galadrielle EST plus puissante qu'Elrond car Elrond n'est qu'un semi-elf alors que Galadriel est une Haute-elf pure, donc plus puissante niveau magie.

Il est vrai, seulement dans l'adaptation cinématographique dont nous parlons, il n'est nulle mention de Hauts Elfes ou de Demi-Elfes, on ne fait pas la distinction entre Galadriel et Elrond, ce sont pour le spectateur qui se contente de suivre les films, des Elfes. Pareil pour Gandalf, Saroumane et Radagast, pour le spectateur lambda, ce sont juste de puissants magiciens qui bougent leur cul quand ça leur chante, c'tout. Si Jackson considère que le spectateur connait un minimum le legendarium de Tolkien, pourquoi faire s'affronter Galadriel et Sauron ? Parce que c'est une Haute Elfe ?

"Ok les gars pour chanter contre Sauron on désigne qui ?
- J'dirais Elrond, il a le plus puissant des Trois Anneaux
- Bah ouais mais Galad' est plus ancienne que lui, c'est une Haute-Elfe, elle est plus puissante magiquement parlant.
- Ok bah go, Cate, prends ta voix diabolique stp.
- Et Sarou alors ? C'est un Maia bordel de queue, il est bien plus fort que les 2 autres elfettes.
- On va dire qu'il était fatigué de faire des galipettes contre les Nazgûl hologrammes et qu'il va se contenter de regarder d'un air désemparé le duel The Voice des 2 autres guignols, puis à la fin il dit qu'tout va bien. C'est bon là ?
- Ok..."

Non mais c'est vrai, quitte à penser que le spectateur connait le statut de chacun des protagonistes, autant aller jusqu'au bout du raisonnement et envoyer Saroumane affronter Sauron.

Je dois dire que la saga du Hobbit a fait l’effet chez moi d’un véritable pétard mouillé du début à, malheureusement, jusqu’à la fin. Forcément comme beaucoup de jeunes nés au début des années 90, le visionnage du Seigneur des Anneaux lors de l’adolescence a été une révélation. Et même en tombant sur des extraits de temps en temps, on se rend compte qu’il y avait un souffle épique et une mise en scène inspirée. C’était réellement captivant et emballant, une aventure inoubliable dans un univers qui avait quelque chose de mythologique. Et j’attendais de cette saga du Hobbit qu’elle arbore une dimension aventureuse pas forcément similaire que celle du SDA (car rien de pire que le calque). Mais je n’ai jamais vraiment retrouvé celle-ci dans cette trilogie brouillonne. Et ce dernier volet est pour ma part le plus moyen et le plus brouillon de tous. Se concentrer sur l’action et la bataille finale pouvait être une bonne chose même si le film risquait surtout d’être une coquille vide. Et c’est plus ou moins ça en fin de compte, mais au moins il n’y a pas tromperie sur la marchandise. Le film est dans sa grande majorité composé de batailles.

Mais le problème c’est que l’on a du mal à se situer dans un bordel pareil. L’action est très bien chorégraphiée, filmée, lisible. Mais les repères dans les décors et l’univers sont parfois délaissés, ce qui fait que ça castagne non stop sans que l’on sache où on va. Sans compter que le film alterne les moments de bravoure remarquables avec des séquences jeu-vidéo en slow-motion assez ridicules. Dommage que la qualité des scènes d’action soit autant en dents de scie mais forcément… Sur plus du 2 heures de film, c’était compliqué de garder un niveau stable sur le plan qualitatif. Mais ça reste décevant, d’autant plus que l’attaque du village par le dragon était juste incroyable sur le plan visuel et sur l’intensité. Le plan où Barde arme son carreau est un sommet de classe. Et c’est dommage que cette scène dure 10 minutes à tout casser alors qu’il y avait largement moyen de la faire durer, de la rendre encore plus forte. Peut-être que ce sera corrigé dans la version longue mais pas sûr que j’ai le courage de revoir toute la saga en VL. Et à côté de ça, tu as un Legolas plus rigide que jamais qui saute de pierre en pierre dans le vide au ralenti. Sans oublier tous les instants grossièrement too-much plus rigolos (involontairement) qu’autre chose. Je me rappelle d’un ours qui tombe de nulle part à un moment, je n’ai pas pu m’empêcher de souffler du nez.

Un autre point de ma déception globale reste l’écriture des personnages. Une majorité des nains passe à la trappe et n’ont donc aucune personnalité développée. Mais le pire reste quand même Bilbo qui est censé être le personnage principal du film. Et il est ici tout bonnement ignoré, on le voit à peine alors que nous suivons son aventure avec son point de vue depuis le début. Et c’est dommage que l’intime soit complètement éclipsé au profit du spectaculaire pur et simple. D’autant plus que celui-ci n’est pas forcément fantastique. Je repense à sa rencontre avec Smaug lors du film précédent qui était juste magistrale notamment, c’était juste impressionnant. Les seuls éléments plus intimistes étaient centrés sur le triangle amoureux entre Tauriel, Kily et Legolas mais ce n’est guère palpitant. Malgré tout j’aime beaucoup le personnage de Thorin et son côté très imparfait qui développe une ambiguïté très appréciable. Tout comme l’était celle de Boromir dans la saga précédente.

Cette trilogie sera vraiment restée moyenne jusqu’au bout, et c’est une véritable déception pour ma part étant donné que j’attendais toujours quelque chose de chaque opus. Même l’univers ne bénéficie pas de développement particulier. On te balance des noms sans que ça te parle (dans le cas où on n’a pas lu le livre je suppose) mais rien derrière. Mais il y a quand même quelques points positifs qui font que je n’ai pas trouvé l’ensemble désagréable. Puis au moins il n’y a plus d’humour pataud parce que bon Dieu les nains qui pètent dans la cuisine lors du premier opus je m’en souviens encore… Et ça a le mérite de ne pas être barbant malgré le gros problème de rythme de l’ensemble causé justement par l’aspect brouillon des batailles. Pour me consoler, je n’ai plus qu’à attendre le futur Tintin de Jackson car je suis certain qu’il saura faire quelque chose d’aussi (voire plus) brillant que Spielberg. En espérant vivement que ce ne soit pas une déception de plus…

Je dois dire que la saga du Hobbit a fait l’effet chez moi d’un véritable pétard mouillé du début à, malheureusement, jusqu’à la fin. Forcément comme beaucoup de jeunes nés au début des années 90, le visionnage du Seigneur des Anneaux lors de l’adolescence a été une révélation. Et même en tombant sur des extraits de temps en temps, on se rend compte qu’il y avait un souffle épique et une mise en scène inspirée. C’était réellement captivant et emballant, une aventure inoubliable dans un univers qui avait quelque chose de mythologique. Et j’attendais de cette saga du Hobbit qu’elle arbore une dimension aventureuse pas forcément similaire que celle du SDA (car rien de pire que le calque). Mais je n’ai jamais vraiment retrouvé celle-ci dans cette trilogie brouillonne. Et ce dernier volet est pour ma part le plus moyen et le plus brouillon de tous. Se concentrer sur l’action et la bataille finale pouvait être une bonne chose même si le film risquait surtout d’être une coquille vide. Et c’est plus ou moins ça en fin de compte, mais au moins il n’y a pas tromperie sur la marchandise. Le film est dans sa grande majorité composé de batailles.

Mais le problème c’est que l’on a du mal à se situer dans un bordel pareil. L’action est très bien chorégraphiée, filmée, lisible. Mais les repères dans les décors et l’univers sont parfois délaissés, ce qui fait que ça castagne non stop sans que l’on sache où on va. Sans compter que le film alterne les moments de bravoure remarquables avec des séquences jeu-vidéo en slow-motion assez ridicules. Dommage que la qualité des scènes d’action soit autant en dents de scie mais forcément… Sur plus du 2 heures de film, c’était compliqué de garder un niveau stable sur le plan qualitatif. Mais ça reste décevant, d’autant plus que l’attaque du village par le dragon était juste incroyable sur le plan visuel et sur l’intensité. Le plan où Barde arme son carreau est un sommet de classe. Et c’est dommage que cette scène dure 10 minutes à tout casser alors qu’il y avait largement moyen de la faire durer, de la rendre encore plus forte. Peut-être que ce sera corrigé dans la version longue mais pas sûr que j’ai le courage de revoir toute la saga en VL. Et à côté de ça, tu as un Legolas plus rigide que jamais qui saute de pierre en pierre dans le vide au ralenti. Sans oublier tous les instants grossièrement too-much plus rigolos (involontairement) qu’autre chose. Je me rappelle d’un ours qui tombe de nulle part à un moment, je n’ai pas pu m’empêcher de souffler du nez.

Un autre point de ma déception globale reste l’écriture des personnages. Une majorité des nains passe à la trappe et n’ont donc aucune personnalité développée. Mais le pire reste quand même Bilbo qui est censé être le personnage principal du film. Et il est ici tout bonnement ignoré, on le voit à peine alors que nous suivons son aventure avec son point de vue depuis le début. Et c’est dommage que l’intime soit complètement éclipsé au profit du spectaculaire pur et simple. D’autant plus que celui-ci n’est pas forcément fantastique. Je repense à sa rencontre avec Smaug lors du film précédent qui était juste magistrale notamment, c’était juste impressionnant. Les seuls éléments plus intimistes étaient centrés sur le triangle amoureux entre Tauriel, Kily et Legolas mais ce n’est guère palpitant. Malgré tout j’aime beaucoup le personnage de Thorin et son côté très imparfait qui développe une ambiguïté très appréciable. Tout comme l’était celle de Boromir dans la saga précédente.

Cette trilogie sera vraiment restée moyenne jusqu’au bout, et c’est une véritable déception pour ma part étant donné que j’attendais toujours quelque chose de chaque opus. Même l’univers ne bénéficie pas de développement particulier. On te balance des noms sans que ça te parle (dans le cas où on n’a pas lu le livre je suppose) mais rien derrière. Mais il y a quand même quelques points positifs qui font que je n’ai pas trouvé l’ensemble désagréable. Puis au moins il n’y a plus d’humour pataud parce que bon Dieu les nains qui pètent dans la cuisine lors du premier opus je m’en souviens encore… Et ça a le mérite de ne pas être barbant malgré le gros problème de rythme de l’ensemble causé justement par l’aspect brouillon des batailles. Pour me consoler, je n’ai plus qu’à attendre le futur Tintin de Jackson car je suis certain qu’il saura faire quelque chose d’aussi (voire plus) brillant que Spielberg. En espérant vivement que ce ne soit pas une déception de plus…

Assez d'accord avec mon vdd...
Ce que tu dis est vrai dans l'ensemble.

Pour en revenir à l'affrontement avec Sauron, elle cite Morgoth, il est aussi cité une fois dans le SDA 1, c'est Legolas qui dit à Galadrielle un balrog de Morgoth.
Quel déception de ne pas avoir l'explication relative à ce personnage qui permettrait de tout comprendre pour ce qui est des raisons et des motivations de la présence des mages dans l'aventure.
Mais non, y a pas
Bon, c'est comme ça, tant pis, l'histoire est flouée de la théologie du Legendarium.

Au passage, on entend vaguement Saruman parler d'Istari lorsque Gandalf et Galadrielle se parlent par télépathie, et il commet une faute lamentable qui m'a fait penser que les dialoguistes sont des charlots: on dit un Istar, des Istari, Saruman ne sait pas parler

Le steelbook 3D Blu-ray est magnifique
Il y'a aussi un coffret des 3 qui sortira en même temps, mieux vaut attendre la version longue des 3 je pense

Lien vdd ?

Et je crois me rappeler que les Istari n'ont pas le droit d'intervenir "directement" contre Sauron, ou un truc dans l'genre.

Oui, c'est vrai, outre le fait que les 5 Maïa doivent prendre l'apparence de vieux hommes, et qu'ils ne doivent pas utiliser l'intégralité de leurs pouvoirs, il leur est interdit de combattre Sauron directement, leur mandat c'est d'empêcher Sauron de recouvrer la terre de seconde ténèbres, en liguant les peuples libres de la terre du milieu.

Mais plusieurs fois ils passent outre leurs prérogatives...

Dans l'histoire originelle, c'est Saruman qui vire Sauron de Dol Guldur car il a reçu un enseignement lui permettant de défaire les sorts de Sauron.
Il le vire avant que 'Unique ne soit retrouvé.