Le 29 novembre 2018 à 10:13:20 Kiriigon a écrit :
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/11/28/a-londres-l-etau-se-resserre-sur-julian-assange_5390030_4408996.html Ah tiens, je croyais que les médias mentaient et cachaient délibérément la situation judiciaire de Julian Assange.

Je suis pas abonné, c'est un article de soutien ?

"on ne peut pas à la fois être l'ami des riches et celui du genre humain"

Quel tribun

Tout est dit sur l'utilisation médiatique de la "violence" : https://blog.mondediplo.net/fin-de-monde

https://www.acrimed.org/Panique-mediatique-face-aux-gilets-jaunes

Certaines images passent en boucle et entraînent de multiples commentaires d'éditorialistes, mais ce ne sont pas celles-ci : https://twitter.com/ian_archy/status/1068961710265049089 ; https://twitter.com/RaphaelOminetti/status/1069307920175824899 ; https://twitter.com/ZOuariachi/status/1069649384315473923 ; https://twitter.com/Smhh5h57/status/1069577443869159424 ; https://lundi.am/local/cache-vignettes/L700xH832/1-16-cc4cb.jpg?1543995198 ; https://twitter.com/RemyBuisine/status/1068928199214723073 ; https://twitter.com/BSoliist/status/1069953039086379008 ; https://twitter.com/albeauvaischiva/status/1066810970532716552 ; https://twitter.com/jeanhugon3/status/1066357250707648512 ; https://www.youtube.com/watch?v=iK7jn7feVYE#t=2m09 ; https://www.revue-ballast.fr/wp-content/uploads/2018/11/DSC_7095-v02-1.jpg

"En tout cas, dans le paysage général de la violence, les médias, surtout audiovisuels, ont toujours pris ce qui les arrangeait en ayant bien soin de laisser le reste invisible, donc la violence incompréhensible, par conséquent à l’état de scandale sans cause : le mal à l’état pur. Mais pourquoi, et surtout au bout de quoi, les Conti envahissent-ils la sous-préfecture de Compiègne, les Goodyear séquestrent-ils leur direction, les Air France se font-ils une chemise de DRH, et certains gilets jaunes sont-ils au bord de prendre les armes ? Qu’est-ce qu’il faut avoir fait à des gens ordinaires, qui ont la même préférence que tout le monde pour la tranquillité, pour qu’ils en viennent à ces extrémités, sinon, précisément, les avoir poussés à toute extrémité ? "

Pour aller à contre courant de ce que tu viens de poster, un exemple contraire : https://www.lci.fr/social/alain-finkielkraut-j-ai-aime-ce-mouvement-dans-ses-debuts-et-je-continue-a-l-aimer-2106633.html

(oui je spam LCI et je spam cette vidéo en particulier )

j'ai commencé à suivre Mélenchon sur Youtube l'an dernier. Outre le fait que son populisme soit à peine maquillé, je ne peux qu'admirer le tribun. Il est de la trempe de ceux qui débattaient en toge à Rome

Le 29 novembre 2018 à 19:54:43 Bracass2 a écrit :
C'est surtout qu'Autain puisse avoir une tribune qui n'est pas opportun

Le fascisme de l'extrême-centre

"En tout cas, dans le paysage général de la violence, les médias, surtout audiovisuels, ont toujours pris ce qui les arrangeait en ayant bien soin de laisser le reste invisible, donc la violence incompréhensible, par conséquent à l’état de scandale sans cause : le mal à l’état pur. Mais pourquoi, et surtout au bout de quoi, les Conti envahissent-ils la sous-préfecture de Compiègne, les Goodyear séquestrent-ils leur direction, les Air France se font-ils une chemise de DRH, et certains gilets jaunes sont-ils au bord de prendre les armes ? Qu’est-ce qu’il faut avoir fait à des gens ordinaires, qui ont la même préférence que tout le monde pour la tranquillité, pour qu’ils en viennent à ces extrémités, sinon, précisément, les avoir poussés à toute extrémité ? "

C'est leur incompréhension des réformes proposées qui est à l'origine de tout ça. Si les gens réagissent mal c'est parce qu'on leur a mal expliqué.

Le 07 décembre 2018 à 17:54:34 TywinLannister_ a écrit :
Pour aller à contre courant de ce que tu viens de poster, un exemple contraire : https://www.lci.fr/social/alain-finkielkraut-j-ai-aime-ce-mouvement-dans-ses-debuts-et-je-continue-a-l-aimer-2106633.html

(oui je spam LCI et je spam cette vidéo en particulier )

Je subodore que cette vidéo n'a rien à voir avec ce que je dis et que tu vas me faire écouter vingt minutes de Finkielkraut contre mon gré ...

Pendant ce temps, Juan Branco se branle sur les liens que tu balances, Kewl

Occupez-vous de vous faire broyer pour que nous puissions montrer qu'on avait raison sur la violence, qu'on qualifie de nécessaire dans l'autre sens

Le 07 décembre 2018 à 18:20:31 XZibitZionism a écrit :

Le 29 novembre 2018 à 19:54:43 Bracass2 a écrit :
C'est surtout qu'Autain puisse avoir une tribune qui n'est pas opportun

Le fascisme de l'extrême-centre

C'est bon, ça va, j'étais jeune à l'époque

Le 07 décembre 2018 à 18:24:46 XZibitZionism a écrit :
"En tout cas, dans le paysage général de la violence, les médias, surtout audiovisuels, ont toujours pris ce qui les arrangeait en ayant bien soin de laisser le reste invisible, donc la violence incompréhensible, par conséquent à l’état de scandale sans cause : le mal à l’état pur. Mais pourquoi, et surtout au bout de quoi, les Conti envahissent-ils la sous-préfecture de Compiègne, les Goodyear séquestrent-ils leur direction, les Air France se font-ils une chemise de DRH, et certains gilets jaunes sont-ils au bord de prendre les armes ? Qu’est-ce qu’il faut avoir fait à des gens ordinaires, qui ont la même préférence que tout le monde pour la tranquillité, pour qu’ils en viennent à ces extrémités, sinon, précisément, les avoir poussés à toute extrémité ? "

C'est leur incompréhension des réformes proposées qui est à l'origine de tout ça. Si les gens réagissent mal c'est parce qu'on leur a mal expliqué.

Il faut dire que la communication autour de la pédagogie gouvernementale est désastreuse du fait du jeune âge du président.

Le 07 décembre 2018 à 18:38:14 Bracass3 a écrit :
Occupez-vous de vous faire broyer pour que nous puissions montrer qu'on avait raison sur la violence, qu'on qualifie de nécessaire dans l'autre sens

J'ai pas compris.

Le 07 décembre 2018 à 18:42:06 DemainDesLe10 a écrit :

Le 07 décembre 2018 à 18:38:14 Bracass3 a écrit :
Occupez-vous de vous faire broyer pour que nous puissions montrer qu'on avait raison sur la violence, qu'on qualifie de nécessaire dans l'autre sens

J'ai pas compris.

C'est l'un des ses derniers threads sur Twitter: il dit qu'il ne faut absolument pas condamner la violence ni les dégradations mais au contraire les encourager parce qu'elles sont nécessaires, et que ça montre bien qu'ils ont raison, etc. Sauf que pendant que lui théorise tranquillement sur Twitter, un vieux se fait arracher la joue, des jeunes ont la tête éclatée, des mamies sont gazées... C'est pour ce genre de raisons, notamment, que les politiques se font rejeter par les GJ.

On fait pas d'omelettes sans casser des yeux. C'est un peu pénible quand on vient expliquer doctement aux gens qu'on arrive toujours à se faire entendre avec des colliers de fleurs alors qu'en réalité la violence semble être la seule issue. Suffit de voir toutes les manifs de gauche qu'il y a eu, sans violence extra-ordinaire, déclarées aux préfectures, encadrés par des cortèges syndicaux.

Ça sert à rien, ou presque. C'est la troupe de gauchistes mécontents qui défile d'un point A à B, rien de nouveau.

Quant à dire que finalement le coupable c'est celui qui arrange la foule, l'amène à se mobiliser plus que les armes qui sont utilisées contre elle, c'est quand même un peu culotter. Y'a eu un préalable à cette violence qui couve depuis des années, la violence a été dans le mépris et dans le silence des gouvernements successifs.

Le 07 décembre 2018 à 18:47:35 Bracass3 a écrit :

Le 07 décembre 2018 à 18:42:06 DemainDesLe10 a écrit :

Le 07 décembre 2018 à 18:38:14 Bracass3 a écrit :
Occupez-vous de vous faire broyer pour que nous puissions montrer qu'on avait raison sur la violence, qu'on qualifie de nécessaire dans l'autre sens

J'ai pas compris.

C'est l'un des ses derniers threads sur Twitter: il dit qu'il ne faut absolument pas condamner la violence ni les dégradations mais au contraire les encourager parce qu'elles sont nécessaires, et que ça montre bien qu'ils ont raison, etc. Sauf que pendant que lui théorise tranquillement sur Twitter, un vieux se fait arracher la joue, des jeunes ont la tête éclatée, des mamies sont gazées... C'est pour ce genre de raisons, notamment, que les politiques se font rejeter par les GJ.

Euh, je n'ai pas lu le tweet en question mais je doute qu'il dise qu'il faut "encourager" les violences ou qu'elles soient "nécessaires". Et puis bon, en tant qu'avocat de Wikileaks et quand on voit ce qui arrive à Julian Assange, je pense qu'il doit avoir conscience de ce qui pourrait lui arriver dans ses relations avec la CIA (pour rester dans l'euphémisme) ...

Par contre, je suis d'accord avec lui sur la "condamnation" des violences. Je crois que les manifestants en ont plus qu'assez d'être sommés de condamner moralement telle ou telle chose. Ce que dit Lordon dans son article (et ce qu'on peut entendre sur les barrages ou chez Bourdin : https://www.youtube.com/watch?v=BTZVSCyhr0Y ), c'est que les manifestants ne sont plus seulement des Black Blocs, ce sont "des braves gens", des gens qui aiment autant la tranquillité que tout le monde, mais qui sont poussés à bout à la fois par la politique libérale de Macron et par la stratégie de "maintien de l'ordre" des forces de police. Quand on enferme des manifestants dans des nasses et qu'on les gaze pour les contenir et les empêcher de manifester pacifiquement, comme c'est le cas depuis dix ans au moins, forcément qu'on risque de voir survenir des violences et des énervements. Quand on vise délibérément la tête de jeunes lycéens, c'est pour provoquer la peur parmi les manifestants et qu'ils mettent dans la balance leur intégrité physique et leur liberté d'expression. Et qu'ils se demandent si ça vaut vraiment la peine de finir borgne pour avoir un peu trop ouvert la bouche. Les gens le comprennent, tout ça. Il faut pas croire qu'ils sont idiots, ils ne savent peut-être pas l'expliquer ou mettre des mots sur leur sentiment mais ils le ressentent bien.

Donc ça marche de moins en moins bien de diaboliser ou d'appeler à la condamnation toujours dans le même sens en passant sous silence les revendications des gens. Les gens se rendent compte que c'est un peu trop facile d'éluder leurs revendications sous prétexte "qu'il y a des violences" non-symboliques. Déjà à l'époque, Xavier Mathieu avait envoyé chier Pujadas qui lui demandait d'appeler au calme. C'est un épisode que tous les militants de gauche connaissent mais c'est une façon de penser qui se répand dans la société, à mon avis. Juan Branco en parlait d'ailleurs il y a quelques temps : quand il y a plusieurs milliers de Black Blocs qui sont capables de se mobiliser à Paris et d'éviter les contrôles de police de l'Arsenal, ce n'est plus un à-côté du mouvement social, c'est un mouvement social en soi.

Les gens sont à bout, ils n'ont pas d'appétit particulier pour la destruction, mais quand on les méprise continuellement (comme Ruth Elkrief avec Xavier Mathieu), ils finissent par avoir des envies de pendaison (par les pieds, évidemment).

Je vais en profiter pour citer Jaurès, comme d'hab', mais je crois que c'est encore trop peu compris : "Ah ! Le patronat n’a pas besoin, lui, pour exercer une action violente, de gestes désordonnés et de paroles tumultueuses ! Quelques hommes se rassemblent, à huis clos, dans la sécurité, dans l’intimité d’un conseil d’administration, et à quelques-uns, sans violence, sans gestes désordonnés, sans éclat de voix, comme des diplomates causant autour du tapis vert, ils décident que le salaire raisonnable sera refusé aux ouvriers".

Bref, personne n'approuve la violence mais les gens la comprennent de plus en plus. Comprendre, c'est pas excuser. Mais c'est contextualiser et comparer. Et trouver les vrais responsables.

Le 07 décembre 2018 à 18:32:52 DemainDesLe10 a écrit :

Le 07 décembre 2018 à 17:54:34 TywinLannister_ a écrit :
Pour aller à contre courant de ce que tu viens de poster, un exemple contraire : https://www.lci.fr/social/alain-finkielkraut-j-ai-aime-ce-mouvement-dans-ses-debuts-et-je-continue-a-l-aimer-2106633.html

(oui je spam LCI et je spam cette vidéo en particulier )

Je subodore que cette vidéo n'a rien à voir avec ce que je dis et que tu vas me faire écouter vingt minutes de Finkielkraut contre mon gré ...

Faut écouter surtout les 5 premières minutes.
Et c'est juste Finki qui donne sa vision du mouvement, alerte spoiler c'est assez surprenant connaissant le bonhomme

Je vais en profiter pour citer Jaurès, comme d'hab', mais je crois que c'est encore trop peu compris : "Ah ! Le patronat n’a pas besoin, lui, pour exercer une action violente, de gestes désordonnés et de paroles tumultueuses ! Quelques hommes se rassemblent, à huis clos, dans la sécurité, dans l’intimité d’un conseil d’administration, et à quelques-uns, sans violence, sans gestes désordonnés, sans éclat de voix, comme des diplomates causant autour du tapis vert, ils décident que le salaire raisonnable sera refusé aux ouvriers".

Ah oui, c'est de ça dont tu parles, Bracass : https://twitter.com/anatolium/status/1070469059869855744

Il est clair dans son propos : s'attaquer aux lieux de pouvoir (préfecture brûlée, parcours des manifestations différents de ceux des syndicats, etc.) et faire trembler la France d'en haut, c'est cibler les responsables et c'est faire redescendre sur terre l'oligarchie, leur faire comprendre qu'il n'y a pas que les pauvres qui sont à la merci de la violence, et donc peut-être les pousser à agir puisque, enfin, ils sont directement concernés.

Et il ajoute : "Si quiconque par contre se saisit de l'occasion pour mettre en oeuvre une violence "réelle" et non symbolique, s'attaquant à des individus et non des fonctions, mettant en péril des vies avec gratuité, alors et alors seulement il faudra condamner".

EDIT : Et lui-même parlait de cet article : https://www.liberation.fr/debats/2018/12/07/la-violence-n-est-pas-un-concept-abstrait_1696430

"Sous la jubilation [de ceux qui] fustigent «le bourgeois» qui pleure sur sa Mercedes brûlée, il y a aussi des travailleurs, des étudiants précaires privés de leur moyen de transport ; des lycéens blessés dans des établissements" ... C'est tellement facile et méprisant de faire larmoyer sur des pauvres gens qui souffrent quand on ne s'en préoccupe jamais habituellement. Ces gens-là, ils souffrent quotidiennement de la violence symbolique. Là, la différence, c'est que c'est une violence qui touche AUSSI les bourgeois alors que, d'habitude, elle ne les touche jamais. Si la peste n'avait pas touché tout le monde (y compris les nobles, donc), elle n'aurait peut-être pas été éradiquée ...

Déjà, je ne le trouve pas totalement honnête dans son propos, mais soit. Ce que je pointais, ce n'était pas tant son appel à la violence, du moins sa légitimation de celle-ci (je ne veux pas polémiquer sur ça), que ce côté que je n'aime pas chez lui comme chez d'autres: battez-vous, non, moi, je réfléchis pour vous. Que ce soit révolutionnaire ou que ce soit pour envoyer ses troupes sur le Chemin des Dames, je n'aime vraiment pas ça.

Ah, et pour le coup, si je vois la photo d'un CRS au crâne défoncé, j'aurais une réaction humaine avant que d'avoir une réaction politique ; il en va de même pour l'autre camp. Tâchons de garder notre humanité.

Le 07 décembre 2018 à 19:18:28 TywinLannister_ a écrit :

Le 07 décembre 2018 à 18:32:52 DemainDesLe10 a écrit :

Le 07 décembre 2018 à 17:54:34 TywinLannister_ a écrit :
Pour aller à contre courant de ce que tu viens de poster, un exemple contraire : https://www.lci.fr/social/alain-finkielkraut-j-ai-aime-ce-mouvement-dans-ses-debuts-et-je-continue-a-l-aimer-2106633.html

(oui je spam LCI et je spam cette vidéo en particulier )

Je subodore que cette vidéo n'a rien à voir avec ce que je dis et que tu vas me faire écouter vingt minutes de Finkielkraut contre mon gré ...

Faut écouter surtout les 5 premières minutes.
Et c'est juste Finki qui donne sa vision du mouvement, alerte spoiler c'est assez surprenant connaissant le bonhomme

Oui ben il dit pareil que tous les parfumés qui vivent dans les beaux arrondissements, qui n'ont jamais fait une manifestation de leur vie et qui ne ressentent pas dans leur chair le mépris de classe qu'on leur oppose en permanence.

Une éditorialiste se permet de dire à Xavier Mathieu "on voit bien que vous êtes comédien" mais ça ne lui traverserait même pas l'esprit de dire à Macron "on voit bien que êtes banquier".

Quand notre classe, notre culture ou nos situations financières sont méprisées et qu'on nous refuse tout moyen d'expression en utilisant la force aveugle et brutale contre nous (alors que toutes nos institutions nous apprennent à glorifier la Révolution française ou la déclaration des Droits de l'Homme), alors oui, sur le moment, certains peuvent péter des câbles. Il a beau jeu de dire qu'il est insupportable d'appeler en premier lieu à chercher les premiers responsables des violences, lui qui est capable de hurler comme un fou sur un plateau télé alors qu'il a jamais été humilié par qui que ce soit dans les hautes sphères médiatiques.

Ya juste le passage sur la guerre du regard pour expliquer l'exode des populations qui mériterait correction selon moi.

Pour le reste j'ai l'impression qu'il touche juste : ce mouvement est légitime ; il est véridique (d'où la présence des femmes) ; il faut condamner les violences ; les propos qui veulent inverser la charge de la violence sont autant dangereux que ceux sur le Terrorisme ; résumer les GJ à 4 casseurs est une erreur monumentale ; le mouvement est en train de dériver dans une forme de phénomène de foule qui se nui à lui même.