Le 18 avril 2019 à 10:54:24 Benzeminable a écrit :
Ah ok, parce que j aimerais savoir si y a des réunions à l étranger de la FI

Ah oui ?

Il y a évidemment des groupes d'action de la FI dans les grandes villes européennes, certains militants sont actifs quand Mélenchon se déplace. Il y a aussi des militants qui diffusent des informations sur l'actualité politique des pays dans lesquels ils se trouvent, mais je pense que certains d'entre eux sont plutôt dans les mouvements locaux. Après, je sais pas ce qu'ils font le reste du temps, il faut leur envoyer un message ou aller les voir. Par exemple : https://www.facebook.com/FranceInsoumiseUK (EDIT : je viens de voir que c'est pas actif depuis deux ans mais c'est dans l'esprit )

Le 18 avril 2019 à 10:34:36 DemainDesLe10 a écrit :
Paul, premier sur l'info de qualité ...

Je sais pas, je découvre l'affaire comme tout le monde. Je trouve un peu dommage de sortir des resucées de ce que nos adversaires politiques peuvent dire, je pense en particulier à l'argument consistant à vouloir évincer Mélenchon sous prétexte d'une instruction injuste contre lui. Maintenant, c'est sûr que personne à la FI (ou en tout cas au PG) n'a apprécié la manière dont Mélenchon a géré les cas Kuzmanovic et Cocq. De même, le fonctionnement sur le vote des textes laisse peu la place à l'initiative, j'en conviens.

Concernant l'accusation contre Guénolé, j'en sais rien, je n'en ai pas entendu parler et je ne connais pas le bonhomme.

Mince, t'as oublié de dire que c'est partout comme ça et que c'est même pire ailleurs, tu ne peux plus éditer?

Plus sérieusement, je ne vois rien d'autre que langue de bois, mauvaise foi et euphémismes dans ton post...

Déjà, tu commences par t'en prendre à Paul: c'est lui qui a rédigé et publié le texte de Guénolé?

Ensuite, tu trouves dommage que ressortent des arguments émanant habituellement de vos adversaires: ce qui est vraiment dommage, si t'es honnête, c'est que ça sorte maintenant de vos propres rangs alors qu'il faudrait s'en tenir au discours officiel ou bien que ce qui est reproché à la FI puisse réellement se passer?

On est d'accord sur Kuzma et Cocq, mais c'est éluder bien facilement d'autres évictions, d'une part, et c'est taire la prise de pouvoir de la branche indigéniste d'autre part, alors que c'est fondamental pour l'avenir de la FI.

"Peu de place à l'initiative, j'en conviens": eh, soit tu te la joues Tywin/Bracass parce qu'on peut rigoler un peu quand même, soit tu pourrais remplacer Didier Bourdon dans "L'Heure de la Vérité vraie"... Sans oublier que dans un autre parti, ce fonctionnement fait de ceux qui le subissent des godillots aux ordres d'une dictature qui génocide son peuple. On "euphémiserait" à la carte, Monsieur Kewl?

Enfin, pardon, je peux me tromper, mais d'où tu ne connais pas Guénolé? Tu ne te foutrais pas un peu du monde, non?

Voilà, ça fait du bien. Ne le prends pas mal, c'est avec ceux qu'on estime qu'on est le plus dur, parfois

PTDR calma calma, Bracass.

les mecs qui défendent bec et ongles leur Staline

Le 18 avril 2019 à 11:03:56 DemainDesLe10 a écrit :

Le 18 avril 2019 à 10:54:24 Benzeminable a écrit :
Ah ok, parce que j aimerais savoir si y a des réunions à l étranger de la FI

Ah oui ?

Il y a évidemment des groupes d'action de la FI dans les grandes villes européennes, certains militants sont actifs quand Mélenchon se déplace. Il y a aussi des militants qui diffusent des informations sur l'actualité politique des pays dans lesquels ils se trouvent, mais je pense que certains d'entre eux sont plutôt dans les mouvements locaux. Après, je sais pas ce qu'ils font le reste du temps, il faut leur envoyer un message ou aller les voir. Par exemple : https://www.facebook.com/FranceInsoumiseUK (EDIT : je viens de voir que c'est pas actif depuis deux ans mais c'est dans l'esprit )

Ah merde, bon ben si jamais tu as des noms de responsables au UK ca m interesse

Bracass qui me défend

En fait à la base c'était surtout pour avoir le sentiment de Kewl qui vit ça depuis l'intérieur et surtout savoir s'il ressent la même chose que Guénolé ou pas du tout

Guénolé estime que tout est resserré autour de « JLM qui in fine décide de tout ce qui compte en symbiose avec Sophia Chikirou » (communiqué).
Guénolé regrette l’implication de Chikirou - et son entreprise MediaScop - dans la campagne. Elle « risque objectivement une condamnation judiciaire ». « La maintenir c’est donc faire peser sur le mouvement un risque judiciaire extrêmement grave » (communiqué).

Ah merde, je croyais qu'il n'y avait rien du tout et que c'était un complot du pouvoir et des journalistes

Je ne fuis pas les critiques, je les entends et je les accepte. Je reconnais même que certaines sont fondées et que je les partage. Qu'est-ce qu'il faut faire de plus ? Se flageller en hurlant "Mélenchon le gourou" comme Rukawa ? C'est bon, un peu de décence de votre part aussi. Si j'avais considéré qu'il fallait dire que c'était pareil ailleurs, je l'aurais fait. Là, ça ne me paraissait pas être un argument valable, parce que ce sont des accusations graves et parce qu'on essaie en théorie de créer un "nouveau monde" ( ). Donc oui, les autres formations politiques ont probablement un système bien plus autoritaire et vertical que le nôtre, mais je me fiche complètement de la façon dont ils travaillent.

Tu fais partie de la FI, toi ? Tu sais comment ça fonctionne ? Si tu attends de moi que je parle de "prise de pouvoir de la branche indigéniste", ça n'arrivera pas, c'est absolument ridicule. Déjà, je sais même pas de quoi on parle. Premièrement. Ce serait cool de définir le sujet et de me donner DES exempleS. Ensuite, même en essayant d'imaginer ce que ça peut être que des "putschistes indigénistes", j'ai absolument rien vu de tel là où je suis ni là où j'étais avant. Je critique le comportement personnel de Mélenchon dans l'éviction de certains membres qui étaient loyaux et fidèles non seulement à la FI mais surtout au PG (qui fonde, pour moi, la base idéologique de la FI). Je critique aussi le fonctionnement des votes, oui, ça laisse peu de place à l'initiative. Ca veut pas dire qu'on nous hurle dessus en nous fouettant pour qu'on vote tous comme un seul homme en accord avec la parole suprême de Mélenchon, il faut arrêter de penser à la Corée du Nord quand tu penses à la FI, Bracass. Quand je dis que ça laisse peu de place à l'initiative, c'est le cas : les groupes d'action sont libres de faire ce qu'ils veulent (et ils le font) mais les votes sont organisés de manière verticale et sans possibilité d'amender les textes. Après, il y a des gens qui bossent dessus, on ne peut pas non plus organiser une discussion permanente au niveau national, mais ça reste frustrant par moments. Va voir comment ça se passe, ça n'a rien à voir avec tes fantasmes. La plupart des militants sont des têtes dures, ils étaient militants avant et ils le seront après, les débats sont vifs, les désaccords sur des détails fréquents, c'est assez classique chez les gens de gauche, en fait, que de se déchirer pour des querelles de clochers. Pour autant, il y a une convergence : le programme. Le reste (le candidat, le discours, etc.), ce sont des questions de stratégie et je ne suis pas sûr que les étaler dans la presse soit utile au mouvement.

Sinon, je ne connais pas Guénolé PERSONNELLEMENT, c'est évidemment ça que je voulais dire (vu qu'on me demandait en plaisantant à moitié si j'étais "cadre" à la FI). Je l'ai vu à la télé, comme tout le monde, et j'apprécie ses prises de position. Mais je n'ai pas d'élément à apporter sur ce dont il est accusé.

Je ne m'en prends pas à Paul, je me permets un peu d'ironie sur le fait qu'il soit le premier à sortir un obscur post sur Twitter qui est une démolition en règle. J'aurais plutôt attendu boyd pour le coup, tu vois ...

Et enfin, il n'y a pas de "discours officiel" dans mon cas, encore une fois je ne suis pas un stalinien nord-coréen adepte du parti unique, je fais même des critiques comme tu as pu le voir. Mais certains arguments ou certaines phrases sont typiquement des arguments qui visent à flétrir et qui n'ont rien à faire là. Guénolé commence en disant qu'il n'a pas étalé ses critiques dans la presse par loyauté envers les militants mais il les balance maintenant. Qu'il se défende parce qu'il est attaqué, je comprends et ça me va. Qu'il fasse des critiques fondées, ça me va aussi. Mais là, certaines paroles sont excessivement violentes ou hors de propos, à mon sens ("dictature", "homme de paille", "tyrannique", "personnalité colérique", "main d'oeuvre exploitée", etc.). Enfin, je sais pas, quand tu as un minimum de bon sens, tu prends en compte le fait que tu as des amis dans ce mouvement, que ce mouvement est la principale force politique de gauche et que tu vas blesser des gens et affaiblir la mobilisation pour une alternative.

Putain, si ça c'est de la langue de bois, vous devez faire des apoplexies devant les allocutions de Macron, non ?

Le 18 avril 2019 à 11:07:55 Benzeminable a écrit :

Le 18 avril 2019 à 11:03:56 DemainDesLe10 a écrit :

Le 18 avril 2019 à 10:54:24 Benzeminable a écrit :
Ah ok, parce que j aimerais savoir si y a des réunions à l étranger de la FI

Ah oui ?

Il y a évidemment des groupes d'action de la FI dans les grandes villes européennes, certains militants sont actifs quand Mélenchon se déplace. Il y a aussi des militants qui diffusent des informations sur l'actualité politique des pays dans lesquels ils se trouvent, mais je pense que certains d'entre eux sont plutôt dans les mouvements locaux. Après, je sais pas ce qu'ils font le reste du temps, il faut leur envoyer un message ou aller les voir. Par exemple : https://www.facebook.com/FranceInsoumiseUK (EDIT : je viens de voir que c'est pas actif depuis deux ans mais c'est dans l'esprit )

Ah merde, bon ben si jamais tu as des noms de responsables au UK ca m interesse

Non, j'ai pas, désolé. La FI n'existait pas quand j'étais en Angleterre et j'ai pas vraiment de contacts internes avec les militants d'autres pays. Mais si tu veux vraiment t'impliquer, je pense que c'est relativement facile de trouver un groupe d'action dans une grande ville. Tu vas te retrouver avec 5/6 personnes à tout casser et pas beaucoup d'actions à mettre en oeuvre mais bon ...

Le 18 avril 2019 à 11:18:04 Kirugon a écrit :
Guénolé estime que tout est resserré autour de « JLM qui in fine décide de tout ce qui compte en symbiose avec Sophia Chikirou » (communiqué).
Guénolé regrette l’implication de Chikirou - et son entreprise MediaScop - dans la campagne. Elle « risque objectivement une condamnation judiciaire ». « La maintenir c’est donc faire peser sur le mouvement un risque judiciaire extrêmement grave » (communiqué).

Ah merde, je croyais qu'il n'y avait rien du tout et que c'était un complot du pouvoir et des journalistes

On a déjà des trolls sur le topic, auxquels on ne prête pas vraiment attention. Donc je te conseille soit de venir discuter correctement, soit de carrément lâcher les chevaux et sortir les références à Staline, comme ça ce sera plus clair et probablement très drôle pour toi.

Concernant les affaires judiciaires autour de la FI, il n'y a "objectivement" des instructions contre nous, donc oui, il y a "objectivement" un risque de condamnation. Mais il y a aussi "objectivement" des accusations complètement grotesques contre nous ainsi que des condamnations injustes contre nos amis à l'étranger qui peuvent nous laisser "objectivement" penser qu'il y a une instrumentalisation de la justice et que, si condamnation il y a, elle serait probablement infondée ou portant sur des faits minimes ("bousculade" d'une violence inouïe sur un procureur ou 2000 euros d'erreurs de caisse pour un budget de 10 millions).

On parle de moi ?

Cet odieux Guénolé qui OSE parler d'un sujet totalement personnel et qui n'avait pas à être évoqué lors de l'affaire de la perquisition, à savoir la relation trouble entre JLM et Chikirou

Encore un enfoiré de Macroniste à la botte du pouvoir, entre lui Cocq Kuzma Girard Lyem les traitres sont partout, tenez bon vous êtes la dernière ligne de défense de notre modèle démocratique.

Quand je pense à tous ces débiles qui se sont trouvés choqués des colères du dirigeant, ces arlequins du net bon qu'à pointer l'écume des sujets dans aller dans le fond, comment peuvent-ils encore se regarder dans une glace ceux là ?! Eux qui n'ont pas vu l'odieux putsch du pouvoir qui a utilisé la Justice pour voler les bases de données de millions d'Insoumis et les empêcher d'atteindre la terrible barre des 10% lors des élections ?

J'ai toujours pensé que c'était une posture de leur part, heureusement que la meute a veillé au grain, d'ailleurs je veux tout particulièrement saluer les camarades PB Altidore Voyemachin et aussi un peu DD10 sur ce sujet

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/thomas-gu%c3%a9nol%c3%a9-entame-une-proc%c3%a9dure-judiciaire-%c3%a0-lencontre-de-la-france-insoumise/ar-BBW3nRH?ocid=ientp

Plus de détails sur ce qui est reproché :
«Les réunions internes collégiales de l’appareil du mouvement ne sont qu’une apparence. En réalité, elles sont précédées par des réunions et discussions officieuses en effectif beaucoup plus fermé où tout ce qui compte est déjà décidé. Les discussions de la réunion collégiale plus large sont ensuite cadrées et verrouillées»,

Malheureusement on le savait déjà depuis la sortie des "nationalistes" dixit JLM

Le 18 avril 2019 à 11:43:34 TywinLannister_ a écrit :
On parle de moi ?

Cet odieux Guénolé qui OSE parler d'un sujet totalement personnel et qui n'avait pas à être évoqué lors de l'affaire de la perquisition, à savoir la relation trouble entre JLM et Chikirou

Encore un enfoiré de Macroniste à la botte du pouvoir, entre lui Cocq Kuzma Girard Lyem les traitres sont partout, tenez bon vous êtes la dernière ligne de défense de notre modèle démocratique.

Quand je pense à tous ces débiles qui se sont trouvés choqués des colères du dirigeant, ces arlequins du net bon qu'à pointer l'écume des sujets dans aller dans le fond, comment peuvent-ils encore se regarder dans une glace ceux là ?! Eux qui n'ont pas vu l'odieux putsch du pouvoir qui a utilisé la Justice pour voler les bases de données de millions d'Insoumis et les empêcher d'atteindre la terrible barre des 10% lors des élections ?

J'ai toujours pensé que c'était une posture de leur part, heureusement que la meute a veillé au grain, d'ailleurs je veux tout particulièrement saluer les camarades PB Altidore Voyemachin et aussi un peu DD10 sur ce sujet

Hey tu me prête la Xantia ce weekend ? Nancy veut que je l'aide à "démenager" si tu vois ce que je veux dire T'en veux?

Voilà, Tywin fait du Kirugon en mieux.

Si j'étais d'humeur Insoumise je mettrais mes contradicteurs en accusation.

Mais vu que je ne suis qu'un pauvre modéré sans conviction dixit PB je me permettrai simplement de vous demander si vous ne pensez pas, avec un peu de recul et à la vue des différentes sorties et surtout défections depuis, que l'épisode des perquisitions a été un craquage complet de Jean Luc; qu'il a instrumentalisé le tout et que au mieux vous êtes tombés dans le panneau ?

Le 18 avril 2019 à 12:06:51 TywinLannister_ a écrit :
Si j'étais d'humeur Insoumise je mettrais mes contradicteurs en accusation.

Mais vu que je ne suis qu'un pauvre modéré sans conviction dixit PB je me permettrai simplement de vous demander si vous ne pensez pas, avec un peu de recul et à la vue des différentes sorties et surtout défections depuis, que l'épisode des perquisitions a été un craquage complet de Jean Luc; qu'il a instrumentalisé le tout et que au mieux vous êtes tombés dans le panneau ?

Ah mais on est beaucoup à vouloir que Melenchon prenne de la distance et limite laisse le spotlight au renouveau de la FI, ça c'est certain

Tu réponds à côté très cher : reconnais tu que tu as raconté n'importe quoi en Octobre en reprenant ce qui était dit, le complot et tout ?

Le 18 avril 2019 à 12:10:18 TywinLannister_ a écrit :
Tu réponds à côté très cher : reconnais tu que tu as raconté n'importe quoi en Octobre en reprenant ce qui était dit, le complot et tout ?

Euh non, au contraire j attends encore de voir des preuves apportées crédibles sur les soit disantes magouilles

Et c'est reparti pour un tour ! Je sais pas si vous savez, il a aussi été sénateur socialiste, je pense qu'on n'en avait pas suffisamment entendu parler et que c'est important de faire connaître tout ça.

Donc non, personnellement je ne pense pas que l'épisode des perquisitions soit un craquage et encore moins une instrumentalisation. Mélenchon et ses proches font une sorte de mea culpa et essaient de passer à autre chose parce qu'ils pensent que l'épisode a été désastreux sur le plan de la communication (ce qui est possible), moi je ne suis pas d'accord avec ça, je trouve (et on est peut-être pas nombreux) que sa réaction est proportionnée par rapport à la violence de l'attaque. Bien sûr que Mélenchon a utilisé les médias et les réseaux sociaux pour mettre ce sujet au grand jour dans l'idée que les journalistes et les gens de bonne intention allaient le soutenir dans ce qui constitue une attaque politique. Ca n'en fait pas une instrumentalisation pour autant.

Le problème, c'est que les belles personnes n'ont pas conscience de l'instrumentalisation politique de la justice et que seuls les militants politiques aguerris savent ce qui se passe en Amérique latine et ce qui risque de es passer en France. Par ailleurs, les gens ont été bien biberonnés par les médias et tout le monde pense maintenant que Mélenchon est une sorte de brute hirsute. Si on regarde le RDLS ou le BDR dans la cuisine de Ruffin, on a une image totalement inverse mais, évidemment, c'est pas ce que le grand public voit. Par conséquent, les gens n'ont pas vu la violence de l'attaque politique mais uniquement le coup de colère de Mélenchon. Et comme les médias ont joué leur rôle de supplétifs du pouvoir, ils n'ont pas aidé les gens à prendre conscience du problème.

Derrière, on a eu la perquisition à Médiapart et là, certaines lumières se sont allumées dans les cerveaux.

Mais oui, il y a des gens qui critiquent Mélenchon, il y a probablement des raisons objectives de le critiquer, il y a aussi des gens qui se désintéressent de la FI ... Rien que de très normal au final, puisqu'il nous était arrivé la même chose entre 2012 et 2017. Et comme la personnalité de Mélenchon, si elle est clivante, est aussi mobilisatrice (grâce à sa puissance populiste), il va falloir attendre une nouvelle campagne nationale et pipolisée pour que la FI reprenne des couleurs. Mélenchon étant âgé, peut-être n'ira-t-il pas. Mélenchon étant brillant, peut-être ira-t-il.

"Si on regarde le RDLS ou le BDR dans la cuisine de Ruffin, on a une image totalement inverse mais, évidemment, c'est pas ce que le grand public voit. Par conséquent, les gens n'ont pas vu la violence de l'attaque politique mais uniquement le coup de colère de Mélenchon. Et comme les médias ont joué leur rôle de supplétifs du pouvoir, ils n'ont pas aidé les gens à prendre conscience du problème."

+ 1000 là dessus.

"Je ne m'en prends pas à Paul, je me permets un peu d'ironie sur le fait qu'il soit le premier à sortir un obscur post sur Twitter qui est une démolition en règle. J'aurais plutôt attendu boyd pour le coup, tu vois ... "

Là je te trouve un peu de mauvaise foi, Guénolé c'est pas n'importe qui non plus donc "un obscur post sur twitter".... bon pour le grand public peut être mais ici on est quand même (quelles que soient les tendances) assez avertis sur la politique donc j'ai trouvé ça assez important pour le partager ici et notamment avoir ton avis pour, justement, avoir des contre-arguments à opposer à ceux qui vont se saisir de cette affaire pour tomber sur la FI. D'ailleurs j'ai plutôt été rassuré à la lecture de tes arguments.