La plupart des mecs que tu cites, Jeff, ce sont des négationnistes. Ce sont des gens particulièrement extrêmes, je suis d'accord avec Quiberon qui cite Action Directe, toutes proportions gardées, Rouillan n'est pas invité non plus dans les médias. Mais l'extrême-droite, ce n'est pas que le négationnisme. Zemmour, c'est l'extrême-droite conservatrice traditionnelle, il faut pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

Et pour Guénolé, oui, il était effectivement dans les médias mais n'a pas atteint l'aura d'un Zemmour (et il est beaucoup moins dans les médias maintenant). Il y a aussi Garrido mais ça reste très succinct. Derrière, il n'y a que des élus ou des dirigeants de la France Insoumise qui interviennent pour défendre nos idées, jamais un éditorialiste ou un commentateur. Zemmour, c'est quand même une matinale RTL et/ou On n'est pas couché tous les jours pendant plusieurs années ...

T'es dans le déni historique mon gars

Tu regroupes trop de valeurs en disant " ca c'est d'extreme droite " du coup c'est logique que tu sois perdu sur le sujet.

Après y'a pas de vérité ultime, c'est ta vision des choses. Pour moi c'est une aberration que de regrouper sous une même étiquette "haineuse" tout ces concepts, et ça finit en Zemmour est d’extrême droite ( quand même assez cocasse pour un juif sioniste de traîner avec des négationnistes mais bon...).

Là je sens bien qu'on a atteint le moment où de toute façon on ne sera jamais d'accord, et ma place est pas vraiment sur ce topic ça va en énerver certains... Donc je te remercie pour ce débat et te souhaite une bonne soirée!

Le 25 novembre 2018 à 19:49:04 DemainDesLe10 a écrit :
La plupart des mecs que tu cites, Jeff, ce sont des négationnistes. Ce sont des gens particulièrement extrêmes, je suis d'accord avec Quiberon qui cite Action Directe, toutes proportions gardées, Rouillan n'est pas invité non plus dans les médias. Mais l'extrême-droite, ce n'est pas que le négationnisme. Zemmour, c'est l'extrême-droite conservatrice traditionnelle, il faut pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

Et pour Guénolé, oui, il était effectivement dans les médias mais n'a pas atteint l'aura d'un Zemmour (et il est beaucoup moins dans les médias maintenant). Il y a aussi Garrido mais ça reste très succinct. Derrière, il n'y a que des élus ou des dirigeants de la France Insoumise qui interviennent pour défendre nos idées, jamais un éditorialiste ou un commentateur. Zemmour, c'est quand même une matinale RTL et/ou On n'est pas couché tous les jours pendant plusieurs années ...

Ok ce sont des négationnistes, ils croient pas dans les chambre à gaz mais ne nie pas la déportation, ok...

Mais bon c'est pas le seul sujet qu'ils abordent, au pire ca s'est passé y'a 60 ans, ils peuvent peut être apporter d'autres points de vue sur d'autres sujets d'actualité.

Et puis Vincent Lapierre n'est pas négationniste, donc à moins que ce soit une maladie contagieuse... je vois pas de raisons qu'il soit blacklisté.

Le 25 novembre 2018 à 19:49:14 JeffBarnes a écrit :
T'es dans le déni historique mon gars

Tu regroupes trop de valeurs en disant " ca c'est d'extreme droite " du coup c'est logique que tu sois perdu sur le sujet.

Après y'a pas de vérité ultime, c'est ta vision des choses. Pour moi c'est une aberration que de regrouper sous une même étiquette "haineuse" tout ces concepts, et ça finit en Zemmour est d’extrême droite ( quand même assez cocasse pour un juif sioniste de traîner avec des négationnistes mais bon...).

Là je sens bien qu'on a atteint le moment où de toute façon on ne sera jamais d'accord, et ma place est pas vraiment sur ce topic ça va en énerver certains... Donc je te remercie pour ce débat et te souhaite une bonne soirée!

non je ne regroupe pas ces concepts je te dis que la corrélation entre le libéralisme voir l'ultralibéralisme économique, la xénophobie et la mise en avant exacerbé d'une culture national basé sur une identité religieuse commune (souvent soit disant en déclin ce qui explique le recours à une histoire romancée et fallacieuse) ce sont les caractéristiques typiques d'une extrême droite traditionnelle qui s'est regroupé derrière Le Pen pendant les années 1980.

L'un d'entre vous est-il allé au Congrès du PCF ? J'en avais l'intention, mais finalement cela n'a pas été possible

Le 25 novembre 2018 à 22:47:53 FreddyAdu a écrit :
L'un d'entre vous est-il allé au Congrès du PCF ? J'en avais l'intention, mais finalement cela n'a pas été possible

j'ai vu leur nouveau logo ça m'a suffi perso

C'est vrai qu'il renie beaucoup de choses...

... mais il est joli

J'ai tout de même l'impression que les communistes s'emparent de plus en plus de la question de l'écologie. Je le vois aussi chez mes connaissances en Belgique, où le PC est beaucoup plus faible que le parti écologiste.

Il va y avoir un changement stratégique suite à la legislative partielle en Essonne vous pensez ? Que ce soit dans la forme ou le fond ?
Ou bien il y aura juste un bilan de fait de cette élection et puis on passe à autre chose en attendant les Européennes ?

https://www.upr.fr/actualite/france/decouvrez-le-scan-de-la-lettre-remise-sur-le-plateau-de-cnews-par-francois-asselineau-a-antoine-leaument-responsable-de-fi-pour-quil-la-transmette-a-jean-luc-melenchon/ Hop hop les insoumis posez vos couilles sur la table .

Ça sent mauvais ces deux exclusions (des listes européennes) de Kuzmanovic et de Cocq. La ligne Autain/obono l'emporte. Ça sent l'ouverture à toute la merde racialiste à la Diallo.

Ça intervient le lendemain du poste fb de JLM ds lequel il critique la méthode "union des gauches" optée au second tour par Farida, à contrario de la ligne populiste.

Qu'il commence par faire son trou à Bâle, on en reparlera après

Le plus drôle quand il se passe un truc à la FI, c'est quand même tous les détracteurs qui déboulent la bave aux lèvres

Ptdr Kirugon qui vient troller en utilisant kuzmanovic on aura tout vu, ça te fais pas trop mal de toujours ramené aux journalistes quand c'est la FI ?

Sinon le Monde diplo a encore défoncé votre profession sur son manque de soutien à Assange, j'aimerais avoir ton avis sur le sujet du coup ? Parce que pour le coup à part la FI qui défend la liberté de ce mec en France ?

Le 26 novembre 2018 à 10:58:01 TywinLannister_ a écrit :
Il va y avoir un changement stratégique suite à la legislative partielle en Essonne vous pensez ? Que ce soit dans la forme ou le fond ?
Ou bien il y aura juste un bilan de fait de cette élection et puis on passe à autre chose en attendant les Européennes ?

86% d'abstention tu peux pas vraiment tirer de bilan, tu voudrais une refonte du parti pour une législative partielle, perso comme tout le monde ça me fais chier mais à partir de là.

Pareil pour les européennes je suis pas optimiste et ils peuvent très bien prendre une claque électorale, suffit de voir les résultats du PG, ça veut absolument pas dire que la ligne idéologique du parti mérite une profonde refonte en fait. Faut sortir de l'agenda médiatique et voir les circonstances de chaque élection qui sont très différenciées.

Hein ? Quoi comment où ? Et c'est quoi "les médias" ? Une entité unique et indivisible ? La FI a donc déclaré la guerre au monde diplo ?
T'es vraiment prêt à défendre tous les éditorialistes qui écrivent sciemment de la merde juste parce que tu partages leur profession ? T'as un poster de Bruno Roger Petit chez toi ?

On est d'accord qu'Assange est pas un héros hein mais est ce que ça justifie son traitement depuis 7 ans je ne pense pas personnellement, l'agenda russe je trouve qu'au final on lui a pas vraiment laissé le choix. Le mec a permis la diffusion des plus gros scandales du XXIème siècle et n'est pas journaliste et j'ai l'impression qu'on voit bien que le corporatisme s'arrête parfois à une carte de presse. Je défend pas sa ligne politique par contre vu ce qu'il prend dans la gueule et pourquoi il le prend je trouve que votre fameuse indignation devrait s'appliquer ici aussi.

Snowden est pas plus défendu par les médias français qui préfèrent s'indigner de la fameuse gronde anti-media généralisé en se susurrant dans l'oreille qu'il n'y a rien à remettre en cause.

C'est qui le Coqc qui est parti ?

Kuzma ça se sentait depuis un moment déjà. Le soucis c'est qu'il balance la même chose que Liem, ça commence à se faire insistant comme petite musique.

Je viens de lire un article du figaro sur l'exclusion, Coqc est le responsable du parti de Gauche ? Ça sent pas bon du tout cette histoire.

Le 28 novembre 2018 à 11:45:25 Kiriigon a écrit :
N'importe quoi, QuiberonLDC. Si peu de médias s'intéressent à lui, c'est parce qu'il est loin d'être un héros tout blanc. Il a mis en danger des soldats, par exemple, en n'anonymisant pas leur nom, ce que tout journaliste digne de ce nom aurait fait, ça s'appelle la protection des sources.
Et c'est aussi parce que le peuple français s'en bat les couilles d'Assange. J'ai passé une journée avec les gilets jaunes, y en a pas un qui m'a parlé de lui. Ils ont d'autres problèmes, et les médias sérieux préfèrent parler de leurs préoccupations: les lignes de train qui disparaissent, l'essence de plus en plus cher, les services publics qui s'amenuisent, l'inflation qui touche la petite classe moyenne, les loyers de plus en plus élevés dans les grandes villes, les entreprises qui disparaissent des villes moyennes...

ptdr c'est vrai que les médias français disent que ce que le peuple a envie d'entendre l'opinion public n'existe pas mon petit bonhomme. Ah bah s'il a pas anonymisé des sources ça doit justifié son traitement alors. On dirait Mediapart qui défonce les MacronLeaks avant de les utiliser dans toutes ces enquêtes pendant 6 mois là

Kuzmanovic ça a rien à voir avec Liem pour moi, il fait que défoncer les fameux "gauchistes ayant envahis le parti" depuis 6 mois, tu peux pas présenter un mec comme ça comme candidat c'est tout, là ces justifications à lui c'est de la communication. Liem dénonçait surtout les mecs comme Kuzma d'ailleurs, la centralité il a toujours su qu'elle existait.

Sauf qu'on a déclaré la guerre aux médias parce que les médias nous ont déclaré la guerre, faudrait voir à pas inverser l'origine de la responsabilité dans cette histoire. Si les éditorialistes étaient moins agressifs et faisaient leur travail honnêtement (et pas de manière militante), on n'aurait aucun problème avec "les médias".

D'ailleurs, nous n'avons aucun problème avec certains médias, ceux qui se comportent normalement avec nous (le Diplo, par exemple, puisqu'on en parle). Et nous proposons même un nouveau modèle médiatique dans l'Avenir en commun (livret préparé entre autres par Guillaume Tatu, journaliste ex-présentateur Itélé, donc pas un affreux bolchévique). Mais c'est sûr que c'est plus facile d'être corporatiste et de défendre le droit de faire n'importe quoi n'importe comment. La liberté du loup journalistique dans la bergerie démocratique.

Sinon, on s'en bat les couilles de savoir si Assange est un type "bien" ou non, selon les critères moraux du journaliste-juge. Ce mec a dévoilé que notre pays a été espionné et risque actuellement sa vie pour ça, c'est une évidence qu'il faut a minima lui donner un traitement digne (d'ailleurs, le traitement digne doit être réservé à tout justiciable, même s'il est condamné et coupable - Assange n'a même pas le droit à la lumière du jour ou à des soins médicaux ! ) et en plus de ça lui offrir l'asile politique et la légion d'honneur pour services rendus à la Nation.

Concernant Kuzmanovic, même si certains de ses arguments peuvent rejoindre ceux de Liêm, les raisons de leur départ ne sont pas les mêmes. Et Morel-Darleux, Kuzmanovic, Cocq, Girard, ce sont des membres du Parti de Gauche que j'apprécie (le parti central chez les insoumis et celui qui représente le mieux mes idées politiques) donc c'est décevant de voir qu'ils sont exclus ou qu'ils quittent le mouvement. Je ne crois pas que ce soit la victoire de la ligne Autain/Obono mais c'est clairement la victoire d'une ligne favorable à une alliance des gauches qui est en train de se concrétiser avec l'arrivée de Maurel et compagnie (ce dont je parlais il y a quelques jours sur ce même topic). Maurel, c'est sûrement un type très compétent mais je ne me réjouis pas de son arrivée parce que j'ai pas envie de voir un changement de ligne politique non plus. Après, Mélenchon lui-même est critique vis-à-vis de cette ligne (puisqu'il a émis des critiques à l'encontre d'Amrani) donc j'ai l'impression qu'on est plus confronté à une forme d'entrisme qu'autre chose ... La stratégie d'union peut se comprendre à partir du moment où c'est désormais nous qui sommes centraux à gauche mais à l'heure des gilets jaunes, je souscris à l'analyse de Kuzmanovic, c'est se couper des classes populaires.