Le 16 mai 2018 à 14:02:36 TOPHACKER a écrit :

Le 16 mai 2018 à 13:48:52 Canaan-Online a écrit :

Le 16 mai 2018 à 13:43:33 TOPHACKER a écrit :

Le 16 mai 2018 à 13:42:09 Benzelimace a écrit :
Ah, je vois, sinon est-ce vrai que le coran de Ali était dans l'ordre chronologique et que le coran que nous avons est donc désordonné, sans compter qu'apparemment, le coran d'Ali contenait des commentaires pour mieux interpréter les versets.

Votre avis là-dessus?

le coran est falsifié

si le coran est falsifié , comment tu fais la salat , zakat etc... ?

falsifié ou altéré ?

c'est autorisé de l'utiliser quand même

les deux

Donc le Quran est batil ?

Le coran ne peut etre falsifié : Et nul ne peut changer les paroles d’Allah, et il t’est déjà parvenu une partie de l’histoire des Envoyés. Surah 6:34 Al-An‘am (Les bestiaux)

Le 16 mai 2018 à 14:07:54 Canaan-Online a écrit :
Le coran ne peut etre falsifié : Et nul ne peut changer les paroles d’Allah, et il t’est déjà parvenu une partie de l’histoire des Envoyés. Surah 6:34 Al-An‘am (Les bestiaux)

"Et nul ne peut changer les paroles d’Allah, et il t’est déjà parvenu une partie de l’histoire des Envoyés. Surah 6:34 Al-An‘am (Les bestiaux)"

La Torah a été falsifiée

Le 16 mai 2018 à 14:06:09 Canaan-Online a écrit :

Le 16 mai 2018 à 14:02:36 TOPHACKER a écrit :

Le 16 mai 2018 à 13:48:52 Canaan-Online a écrit :

Le 16 mai 2018 à 13:43:33 TOPHACKER a écrit :

Le 16 mai 2018 à 13:42:09 Benzelimace a écrit :
Ah, je vois, sinon est-ce vrai que le coran de Ali était dans l'ordre chronologique et que le coran que nous avons est donc désordonné, sans compter qu'apparemment, le coran d'Ali contenait des commentaires pour mieux interpréter les versets.

Votre avis là-dessus?

le coran est falsifié

si le coran est falsifié , comment tu fais la salat , zakat etc... ?

falsifié ou altéré ?

c'est autorisé de l'utiliser quand même

les deux

Donc le Quran est batil ?

Il est utilisable, mais il y a du faux dedans oui

Le 16 mai 2018 à 13:43:33 TOPHACKER a écrit :

Le 16 mai 2018 à 13:42:09 Benzelimace a écrit :
Ah, je vois, sinon est-ce vrai que le coran de Ali était dans l'ordre chronologique et que le coran que nous avons est donc désordonné, sans compter qu'apparemment, le coran d'Ali contenait des commentaires pour mieux interpréter les versets.

Votre avis là-dessus?

le coran est falsifié

Preuve ?

Il est utilisable, mais il y a du faux dedans oui

Donc le faux est utilisable... Génial ta religion !

Le 16 mai 2018 à 15:06:08 LeProvocateur a écrit :

Le 16 mai 2018 à 13:43:33 TOPHACKER a écrit :

Le 16 mai 2018 à 13:42:09 Benzelimace a écrit :
Ah, je vois, sinon est-ce vrai que le coran de Ali était dans l'ordre chronologique et que le coran que nous avons est donc désordonné, sans compter qu'apparemment, le coran d'Ali contenait des commentaires pour mieux interpréter les versets.

Votre avis là-dessus?

le coran est falsifié

Preuve ?

Il est utilisable, mais il y a du faux dedans oui

Donc le faux est utilisable... Génial ta religion !

Ce qui devrait surtout te surprendre c'est "utilisable" en fait. Ya pas de notion "d'utilité" en religion sauf pour les crétins.

Sintho je parlais à mon père à propos des différences théologiques entre sunnites et chiites et là il me dit "sur youtube il y a une chaine qui explique bien les choses et qui donne toutes ses sources, elle se nomme...Salman..."
"Al Faransy ? Oui je connais bien cette chaine "

Voilà ça m'avais bien amusé ce petit moment

Le 16 mai 2018 à 15:06:08 LeProvocateur a écrit :

Le 16 mai 2018 à 13:43:33 TOPHACKER a écrit :

Le 16 mai 2018 à 13:42:09 Benzelimace a écrit :
Ah, je vois, sinon est-ce vrai que le coran de Ali était dans l'ordre chronologique et que le coran que nous avons est donc désordonné, sans compter qu'apparemment, le coran d'Ali contenait des commentaires pour mieux interpréter les versets.

Votre avis là-dessus?

le coran est falsifié

Preuve ?

Il est utilisable, mais il y a du faux dedans oui

Donc le faux est utilisable... Génial ta religion !

el famoso chiite

Le 16 mai 2018 à 22:38:42 TOPHACKER a écrit :

Le 16 mai 2018 à 15:06:08 LeProvocateur a écrit :

Le 16 mai 2018 à 13:43:33 TOPHACKER a écrit :

Le 16 mai 2018 à 13:42:09 Benzelimace a écrit :
Ah, je vois, sinon est-ce vrai que le coran de Ali était dans l'ordre chronologique et que le coran que nous avons est donc désordonné, sans compter qu'apparemment, le coran d'Ali contenait des commentaires pour mieux interpréter les versets.

Votre avis là-dessus?

le coran est falsifié

Preuve ?

Il est utilisable, mais il y a du faux dedans oui

Donc le faux est utilisable... Génial ta religion !

el famoso chiite

Réponds aux questions qu'on te pose : qu'est ce que veux dire "utiliser" le Coran, qui se présente comme Parole de Dieu, lorsqu'on le considère corrompu ?

Le 17 mai 2018 à 00:12:33 LeProvocateur a écrit :

Le 16 mai 2018 à 22:38:42 TOPHACKER a écrit :

Le 16 mai 2018 à 15:06:08 LeProvocateur a écrit :

Le 16 mai 2018 à 13:43:33 TOPHACKER a écrit :

Le 16 mai 2018 à 13:42:09 Benzelimace a écrit :
Ah, je vois, sinon est-ce vrai que le coran de Ali était dans l'ordre chronologique et que le coran que nous avons est donc désordonné, sans compter qu'apparemment, le coran d'Ali contenait des commentaires pour mieux interpréter les versets.

Votre avis là-dessus?

le coran est falsifié

Preuve ?

Il est utilisable, mais il y a du faux dedans oui

Donc le faux est utilisable... Génial ta religion !

el famoso chiite

Réponds aux questions qu'on te pose : qu'est ce que veux dire "utiliser" le Coran, qui se présente comme Parole de Dieu, lorsqu'on le considère corrompu ?

tu sais très bien les ahadith qui en parlent, pas besoin d'être un sheikh pour ça

EUSSOU PA OTENTIK

Le 17 mai 2018 à 00:13:22 TOPHACKER a écrit :

Le 17 mai 2018 à 00:12:33 LeProvocateur a écrit :

Le 16 mai 2018 à 22:38:42 TOPHACKER a écrit :

Le 16 mai 2018 à 15:06:08 LeProvocateur a écrit :

Le 16 mai 2018 à 13:43:33 TOPHACKER a écrit :

> Le 16 mai 2018 à 13:42:09 Benzelimace a écrit :

>Ah, je vois, sinon est-ce vrai que le coran de Ali était dans l'ordre chronologique et que le coran que nous avons est donc désordonné, sans compter qu'apparemment, le coran d'Ali contenait des commentaires pour mieux interpréter les versets.

>

> Votre avis là-dessus?

le coran est falsifié

Preuve ?

Il est utilisable, mais il y a du faux dedans oui

Donc le faux est utilisable... Génial ta religion !

el famoso chiite

Réponds aux questions qu'on te pose : qu'est ce que veux dire "utiliser" le Coran, qui se présente comme Parole de Dieu, lorsqu'on le considère corrompu ?

tu sais très bien les ahadith qui en parlent, pas besoin d'être un sheikh pour ça

Non, vraiment non.

Le 16 mai 2018 à 22:33:28 valarow a écrit :
Sintho je parlais à mon père à propos des différences théologiques entre sunnites et chiites et là il me dit "sur youtube il y a une chaine qui explique bien les choses et qui donne toutes ses sources, elle se nomme...Salman..."
"Al Faransy ? Oui je connais bien cette chaine "

Voilà ça m'avais bien amusé ce petit moment

Aha c'est surtout les vidéos de Zakarya que j'ai récupéré qui sont excellentes, c'est trop bien d'avoir ces discussions avec son père, je donnerai tout pour avoir ca

Qu'est-ce que le Coran et où se trouve-t-il ? 🔎

Réponse :

Imam Muhammad al-Baqir (as) récita ce verset (29:49):

“ Il consiste plutôt en des versets évidents, (préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné (alladhi utu al-‘ilm).” 📗

Puis il dit : Notez bien, Il (Dieu) ne dit pas "entre les deux couvertures du manuscrit (mushaf)", Il dit : "dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné.”
Qui peuvent être ceux-là si ce n'est nous ? Ce sont les Imams."

(Usul al-Kafi, Kitab al-Hujjah, Chapitre 23, Hadith No. 23-4) 📚

Le 17 mai 2018 à 00:20:18 SinthoShahid a écrit :

Le 16 mai 2018 à 22:33:28 valarow a écrit :
Sintho je parlais à mon père à propos des différences théologiques entre sunnites et chiites et là il me dit "sur youtube il y a une chaine qui explique bien les choses et qui donne toutes ses sources, elle se nomme...Salman..."
"Al Faransy ? Oui je connais bien cette chaine "

Voilà ça m'avais bien amusé ce petit moment

Aha c'est surtout les vidéos de Zakarya que j'ai récupéré qui sont excellentes, c'est trop bien d'avoir ces discussions avec son père, je donnerai tout pour avoir ca

Oui je reconnais que j'ai eu beaucoup de chance d'être au sein d'une famille qui apprécie beaucoup parler religion vu qu'en extérieur ce n'est pas évident.
Ton père n'est pas trop spiritualité / métaphysique ? :/

Vous pensez que le coran actuel diffère beaucoup de celui d'ALI?

Le 17 mai 2018 à 02:15:53 Benzelimace a écrit :
Vous pensez que le coran actuel diffère beaucoup de celui d'ALI?

"Vous pensez que...", il n'y a pas de place pour l'opinion et les suggestions sur de tels sujets, nous connaîtrons cela quand l'Imam (que Dieu hâte son retour) reviendra.

Qu'on croit qu'il y ai des parties manquantes ou pas tous les chiites ont pour ordre d'aimer et de respecter le Coran, les imams (as) nous ont ordonné de le lire pendant le mois de Ramadan, dans nos duas on pose Coran ouvert sur nos tête, on embrasse le Coran etc.
La version qu'on possède qu'on croit qu'elle soit othmanienne ou alide a été approuvé par les imams (as) pour nous.

La révélation de tous les sens du Coran fera partie d'un des bienfaits du règne de l'imam du temps (ajtf).

On doit aimer et respecter le mushaf mais surtout ne pas tenter d'établir des règles religieuses à partir de notre lecture de celui ci, il faut se référer aux traditions des ahlul bayt (as) qui en sont les seuls interprètes , c'est là la vrai différence entre sunnites et chiite.

Mais sintho, selon toi, ces sourates ont bien été révélées au prophète, donc qu'elles ont une origine divine??

Le 17 mai 2018 à 11:09:58 Benzelimace a écrit :
Mais sintho, selon toi, ces sourates ont bien été révélées au prophète, donc qu'elles ont une origine divine??

Selon nous, chiites, bien entendu.

Le 17 mai 2018 à 11:09:58 Benzelimace a écrit :
Mais sintho, selon toi, ces sourates ont bien été révélées au prophète, donc qu'elles ont une origine divine??

Tout ce qui a été révélé au prophète (sawas) est divin, et le Coran n'est qu'une partie de la science qu'on lui a offerte. Dans le chiisme nous savons que d'autres livres ont été offerts aux ahlul bayt (as) contenant des secrets sur le passé et le futur, comme le fameux mushaf de Fatima (as) qui n'est pas un Coran mais bien un livre qui n'a rien à voir.

Si tu es curieux de l'ésotérisme islamique je t'encourage à acheter ce livre : https://livre.fnac.com/a1984871/Mohammad-Ali-Amir-Moezzi-Le-guide-divin-dans-le-Chiisme-originel?ectrans=1&ploc=1006327&Origin=EF_GOOGLE_FNAC_LIV&plid=&pcrid=80933256150&gclid=Cj0KCQjw0PTXBRCGARIsAKNYfG04rFZTw1kInfpiHLxxk7oI3qPDLqkeKKS-G7UG3sBv9poBtQIDClIaAujSEALw_wcB&ptid=aud-334727629918%3Adsa-106318606350

C'est un vrai trésor !