Le 08 août 2015 à 21:17:44 appiodici_bis a écrit :

Le 08 août 2015 à 21:15:57 Volodio2 a écrit :

Je suis totalement d'accord avec toi, mais ça n'a aucun rapport avec la concurrence, c'est hors sujet.

C'est la concurrence qui crée les modifications spatiales qui empechent une répartition du travail. C'est la concurrence qui force à délocaliser pour avoir des règles avantageuses pour l'exploitation.

Ce qui empêche une bonne répartition du travail, c'est juste l'absence d'évolution du système pour suivre l'innovation, pas la concurrence. La concurrence pourrait très bien s'accommoder avec un système ayant évolué comme elle l'a fait en 1914, en 1936 et en 1945.

"Sous communisme on utilise les dollars américains "

Ce qui est vrai c'est qu'en Albanie on pouvait accepter les dollars dans les magasins pour les étrangers pour les échanges commerciaux. Comme l'a dit Heli ils acceptent pas autre chose.

Non mais l'innovation et la concurrence ne créent pas de chômage hein

Les marchés noirs et les monnaies étrangères prouvent juste la supériorité des modèles capitalistes

Non mais c'est quoi ce parallèle foireux ?

Ca prouve juste que si tu veux acheter des nike, tu dois utiliser des dollars américains.
Moi aussi je peux faire des parallèles foireux :

Avec le modèle Socialiste cubain, je peux avoir accès à ma nourriture en bas de chez moi et pour presque rien parce que j'achète locale directement au producteur ! Prouvant de fait l'infériorité des modèles capitalistes à me fournir ma nourriture, m'obligeant à utiliser des dollars !

Avant tout ça c'était l'URSS qui fournissait les produits manquants à Cuba, mais maintenant qu'elle existe plus, il a fallu trouver un nouveau fournisseur. C'est aussi con que ça.

"le plus grand marché parraélle en URSS, c'était celui des bonbons "

Omg je savais pas ça

Le 08 août 2015 à 21:33:19 TheRedWave a écrit :
"le plus grand marché parraélle en URSS, c'était celui des bonbons "

Omg je savais pas ça

ça dépend des périodes, quand Gorbatchev à interdit l'alcool, c'est devenu la Vodka

Ouais donc c'est juste une question de disponibilité et de loi

Après guerre en France devait y avoir les produits rationnés

Avec le modèle Socialiste cubain, je peux avoir accès à ma nourriture en bas de chez moi et pour presque rien parce que j'achète locale directement au producteur ! Prouvant de fait l'infériorité des modèles capitalistes à me fournir ma nourriture, m'obligeant à utiliser des dollars !

La viande à la Havane est hors de prix.

Le 08 août 2015 à 21:39:56 kumaar a écrit :

Avec le modèle Socialiste cubain, je peux avoir accès à ma nourriture en bas de chez moi et pour presque rien parce que j'achète locale directement au producteur ! Prouvant de fait l'infériorité des modèles capitalistes à me fournir ma nourriture, m'obligeant à utiliser des dollars !

La viande à la Havane est hors de prix.

De même que le lait, enfin je suis pas sur que ce soit le lait, au Vénézuela

Le 08 août 2015 à 21:39:56 kumaar a écrit :

Avec le modèle Socialiste cubain, je peux avoir accès à ma nourriture en bas de chez moi et pour presque rien parce que j'achète locale directement au producteur ! Prouvant de fait l'infériorité des modèles capitalistes à me fournir ma nourriture, m'obligeant à utiliser des dollars !

La viande à la Havane est hors de prix.

La viande coute beaucoup plus cher à produire que du blé et le régime cubain isoler du reste du monde avec un embargo ne peut se permettre de donner de la viande à 11 millions de cubains. Quand un pays avec un embargo sur une petite île sans aucune ressources miniéres arrivent à avoir une espérance de vie comme celle des USA, faut se poser des questions.

Je n'imagine pas si Cuba avait les richesses américaines, ce qu'ils auraient pu faire.

Certes, de toute façon on s'éloigne du débat initiale, je pense qu'il est clos

Le Venezuela n'est pas socialiste, alors à moins d'en faire le contre exemple.

Le 08 août 2015 à 21:39:56 kumaar a écrit :

Avec le modèle Socialiste cubain, je peux avoir accès à ma nourriture en bas de chez moi et pour presque rien parce que j'achète locale directement au producteur ! Prouvant de fait l'infériorité des modèles capitalistes à me fournir ma nourriture, m'obligeant à utiliser des dollars !

La viande à la Havane est hors de prix.

La viande est cher dans tous les pays peu développés mon vieux. Pas qu'à cuba mais également dans une bonne partie de l'Afrique et de l'Amérique Latine. Donc rien avoir avec le "système socialiste".

Je remonte un peu, une question a été posée par Bug :

Le 08 août 2015 à 16:46:32 H3i_Bug a écrit :
Et je reste parce que le point soulevé sur le capitalisme d'Etat est intéressant et je serai curieux de connaître l'avis des autres communistes du topic.

Officiellement, il existe un capitalisme d'Etat en URSS, après la guerre civile russe. Celui-ci est strictement encadré par la NEP et la politique de Lénine, qui comprend qu'il faut avancer les bases du socialisme, donc qu'il faut laisser une certaine capacité d'entreprendre, sous le contrôle strict de l'Etat prolétarien, l'Etat soviétique. Il ne l'a jamais caché. En 1928, Staline pose la question de savoir ce qu'il faut faire de ce capitalisme d'Etat : C'est très simple, il faut le briser, car il représentait une période de stabilisation et d'acceptation des éléments capitalistes dans les villes et les campagnes. Cela mènera à la collectivisation intégrale de l'agriculture et également de l'industrie. A partir de là, il n'y a plus de capitalisme d'Etat, la propriété est collective et appartient au peuple, via l'administration soviétique. Certes, on peut dire qu'il a manqué une révolution politique (Jamais mise en place par Staline, pour des raisons que j'ai déjà évoqué ici, TRW également) pour qu'il n'y est plus entremêlement entre l'Etat, le Comité Central, le Parti, etc etc.

Au final, le capitalisme d'Etat il réapparaît quand en URSS ? A l'accession de Khrouchtchev au pouvoir, à la volonté de dé-collectiviser les terres, de libéraliser dans pans entiers de l'économie, de remettre en place des salaires en pièce et des stimulants, de briser une partie du monopole d'Etat. Dans son livre Le socialisme trahi - les vrais causes de la chute de l'URSS, Roger Keeran explique que c'est cette économie souterraine, qu'il nomme "deuxième économie", qui apparaît sous Khrouchtchev, qui est favorisé et qui fini par prendre le pas sur l'économie socialiste du pays. Toujours selon ses études, 1/4 du temps de travail et de production dans ce pays, allait vers cette économique souterraine.

Cela permet de dire une chose : Non, l'URSS n'est pas tombé parce que le "socialisme ne marche pas", elle s'est effondrée parce que justement, les révisionnistes ont préféré donner de plus en plus de priorité dans l'économie capitaliste souterraine, qui a fini par noyauter complètement le système et le faire péricliter. Il n'y avait pas de politique socialiste, marxiste-léniniste assez forte, pour contrer cette montée de l'économie souterraine capitaliste. L'un des derniers à vouloir la combattre, c'était Andropov : Il avait clairement vu qu'il fallait réformer la société soviétique, c'est lui qui a donné le mot d'ordre de "Glasnost", c'est à dire d'ouverture du Parti vers les masses, dans un sens marxiste-léniniste. Gorbatchev a récupré ce mot d'ordre et à fait le contraire, il a ouvert le Parti à tout sauf aux masses, mais à une libéralisation et à la "critique" qui n'avait rien de marxiste-léniniste. Tout ça pour dire que le Capitalisme d'Etat, il s'est renforcée grandement à partir des années 50, alors qu'il était totalement détruit dans les années 30/40.

https://www.youtube.com/watch?v=f2kRH9-UazY

J'aime ce clip promotionnel du parti communiste chinois

Andropov ? Je croyais qu'il avait juste donné encore plus d'autonomie aux entreprises dans une quasi autogestion

Pour le coups je savais pas.

Le 09 août 2015 à 02:11:23 Mattruct a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=f2kRH9-UazY

J'aime ce clip promotionnel du parti communiste chinois

Il est..... particulier

Mais la femme a une belle voix

Faut utiliser "clip promotionnel" ou "propagande" ?

http://www.nymeta.co/north-korea-saturn/?utm_source=ef&utm_medium=cpc&utm_campaign=saturnef

Sinon les Nord Coréens ont marché sur Saturne selon leur chaîne de télévision principale

Saturne est aussi une planète gazeuse je vous rappelle