https://vimeo.com/137711830

George Lucas "c'est comme de la poésie, les films riment entre eux"

-la princesse/reine capturée par les méchants au début du film qu'il faut sauver:

-Une grosse partie du film qui se passe sur Tatooine, Anakin qui vit dessus, qui découvre la Force avec un mentor Jedi et quitte sa planète pour devenir Jedi avec lui tout comme Luke.

-le mentor Jedi qui meurt sous les yeux de son disciple qui crie "Noooo" dans un duel au sabre contre un Sith (mort d'Obi-Wan sous les yeux de Luke/mort de Qui-Gon sous les yeux d'Obi)

-bataille spatiale à la fin contre un gros vaisseau, Anakin qui sauve tout le monde en tirant 2 missiles dans le coeur du vaisseau, le gros vaisseau des méchants qui a une "mini Etoile de la Mort" sur lui en plus:

-la célébration finale devant une foule sur un podium avec de longues marches:

après oui Abrams a parfois été un peu trop loin dans l'effet miroir.

Le 15 août 2016 à 12:11:35 Giomamon a écrit :
CHAUD_PATATE
MP
CiterBlacklisterAlerte15 août 2016 à 03:29:34
Lucas tente dans la prelogie (et y a de très bonnes choses), là où JJ (Disney) se cloitre et essaye désespérément de jouer sur la nostalgie de la trilogie alors que le champs de création était complètement libre

Le champ de création n'était pas totalement libre, principalement car déjà il fallait rassurer les fanboys méfiants envers un SW qui n'est pas réalisé et produit par George Lucas. Donc partir sur un truc qui sort pas des sentiers battus.

Un partis pris donc forcément casse gueule, mais tu reconnais que la créativité est limité des le début du projet c'est déjà bien

Et Anakin et Luke étaient cheatés également. Le premier te gagne une course de POD à 7 ans et demi, et c'est encore un padawan de 20 balais à peine qui va pulvériser le Comte Dooku (qui a déjà tenu tête à Yoda, juste pour comparer avec Kylo).

Course qu'il gagne vers ces 10 ans, on précise qu'il à une relation spécial avec la force, on à donc pas de question à se poser et il va pas affronter Dark Maul ni faire de jedi mind trick dès TPM
Par contre il gagne face à dooku après avoir perdue son bras avant d'être au préalable entraîné par obi wan pendant 10 ans, donc non rien d'extraordinaire la dedans

Luke, il connaît rien à rien à la Force, mais va te dérouiller une Etoile de la Mort quasiment à lui tout seul avec Vador aux fesses et qui, avec une formation de 5 ans et demi et une expérience un peu moisie du cul, va te démolir Vador (qui à 20 balais te défonce le Comte Dooku qui a déjà tenu tête à Yoda, juste pour comparer avec Kylo).

Luke est toujours supervisé par obi wan dès qu'il utilise la force, il tire dans un trou pour le 1er épisode de sa trilogie (pas du même domaine que le contrôle de l'esprit)
Et il tient tête à vador après un entrainement certes court, mais son maitre est le plus puissant des jedi et il y perd sa main (vador ne se battant à 100%)

En gros, vous comparez la puissance de Rey à celle d'un mec considéré comme faible par tout le monde, y compris par le réalisateur, pour justifier qu'elle est broken. Mais elle est aussi broken qu'un Carapuce niveau 10 qui oneshot un Pokemon feu level 3, ça prouve que dalle. Luke n'a reçu aucune formation, ça l'a pas empêché de savoir faire voler des objets dés le début de l'épisode V pourtant.

Il va pas contrôler les esprits des gens dès l'épisode 4
Et il fait juste voler un objet très dérisoire (de petite taille) c'est pas la chose la plus cheater pour un mec qui si très bien entraîner peut faire voler difficilement un x wing

Enfin Rey est juste cheater et sans aucune explication pour l'heure, autant aller à fond dans l'idée pour voir si ça serait mieux passer,
ça aurait était tout à fait normal pour vous qu'elle déplace des vaisseaux ou qu'elle balance des éclair alors qu'elle ne connaissait rien à la force 2h avant l'utilisation de ces techniques ?

et Finn en tant que Stormtrooper a eu une formation au combat au corps à corps avec des armes de mélees, c'est dit dans un roman officiel, ça aurait du être dit dans le film:

ce qui explique qu'il arrive à se débrouiller un minimum face à un Kylo blessé par un tir d'arbalète wookie et qui joue avec lui (oui il joue avec lui, il le met à terre au bout de quelques secondes et le laisse se révéler pour que le combat continue), jusqu'à ce que Finn arrive à le toucher et là Kylo se dit "fini la rigolade" et désarme et neutralise tout de suite Finn.

et pour Rey elle appris à sa battre au baton pendant toutes ces années sur Jakku, et on peut voir que son style de combat au sabre n'est pas parfait, et Kylo en face ne veut pas la tuer il veut la former, il lui dit pendant le combat, dans la version roman du film on apprend qu'il a de la compassion envers elle:

Snoke "Tu as de la compassion pour elle. Je perçois le problème. Ce n'est pas sa force qui te fait échouer. C'est ta faiblesse"

encore une fois ça aurait du être dit dans le film bordel, c'est super important, on comprend mieux pourquoi Kylo échoue face à Rey et ça rajoute aussi de la complexité au perso de Kylo.

C'est seulement quand Rey se laisse envahir par la Force que son style de combat et sa force change complètement et qu'elle arrive à battre un Kylo blessé (aide d'Obi-Wan à travers la Force? Vu qu'Obi parle à Rey pendant sa vison avec le sabre "Rey, ce sont tes premiers pas"), mais selon moi elle n'aurait pas du battre Kylo dès le 1er film, le combat aurait dut s'interrompre avec le sol qui craque entre eux et se finir sur un 0-0.

Un autre dialogue super important du roman qui aurait dut être dans le film:

"Kylo Ren, j'ai assisté à l’ascension de l'Empire galactique, puis sa chute. J'ai entendu les discussions naïves sur le triomphe de la vérité et de la justice, de l'individualisme et du libre arbitre. Comme si ces concepts étaient réels et non de simples jugements subjectifs... Les historiens n'ont rien compris. Ce ne sont ni les erreurs de stratégie ni l'arrogance qui ont causé la chute de l'Empire. Tu sais parfaitement ce qui a causé sa perte.

Ren hocha le tete.

-Les sentiments

-Oui, une chose toute simple. Une stupide erreur de jugement. Un égarement momentané dans une vie exemplaire en dehors de cet épisode. Si le seigneur Vador n'avait pas succombé à ses émotions au moment crucial - si le père avait tué le fils -, l'Empire aurait triomphé. Et la menace du retour de Skywalker n'existerait pas aujourd'hui."

on comprend mieux pourquoi Kylo tue son père, il est manipulé par Snoke par rapport à l'histoire de son grand père.

"Et Han Solo crevait déjà dans le premier jet de l'épisode VI, donc le choix d'écriture de l'épisode VII n'a rien d'original et correspond à un caprice de fan"

Mais n'importe quoi. On envisageait la mort de Han Solo parce que Han Solo n'avait pas encore signé pour le 6, il fallait une astuce qui permettait de justifier sa mort s'il ne signait pas. Mais c'était uniquement une question de droit, en aucun cas c'était justifié d'un point de vue artistique. La mort de Han dans le VII n'a pas ce but et donc n'a qu'un but artistique, pour commencer.

Et ensuite, la question d'originalité ne se pose pas, son importance est minuscule pour pas dire nulle dans la valeur d'un film.

"Un partis pris donc forcément casse gueule, mais tu reconnais que la créativité est limité des le début du projet c'est déjà bien "

Ca n'a rien de casse gueule, ils font juste un truc simple et pas con, rien de plus.

"Course qu'il gagne vers ces 10 ans, on précise qu'il à une relation spécial avec la force, on à donc pas de question à se poser et il va pas affronter Dark Maul ni faire de jedi mind trick dès TPM"

Euh, gagner une course à un âge pareil, c'est déjà un jedi mind trick, arrête tes âneries STP. Et si c'est vrai pour Anakin, c'est d'autant plus vrai pour Rey, c'est ultra obvious. Pourquoi on peut pas le dire pour Rey alors ? Peut être parce que y'a pas un gland dans la Résistance qui maitrise la Force. Pourquoi on peut le dire pour Ankin ? Parce qu'il a été repéré par deux Jedis dans une société républicaine dont les Jedis étaient les gardiens, et donc étaient tout sauf un mythe.

"Par contre il gagne face à dooku après avoir perdue son bras avant d'être au préalable entraîné par obi wan pendant 10 ans, donc non rien d'extraordinaire la dedans"

Il perd son bras comme un glandu, y'avait même pas de combat. Et de toute façon, ça change rien. Anakin, jeune de 25 balais à peine, parvient à dérouiller tranquillement le protégé de Sidious quasiment considéré comme une légende par ses paires, qui a tenu tête à Yoda pendant un court laps de temps. Il se fait littérallement dérouiller par Anakin. 10 ans d'entraînement pour un monstre pareil ça suffit pas, avec une telle progression, il aurait déjà moyen de défoncer l'Empereur dés le 4e film.

"Luke est toujours supervisé par obi wan dès qu'il utilise la force, il tire dans un trou pour le 1er épisode de sa trilogie (pas du même domaine que le contrôle de l'esprit)"

Trou d'une taille absolument minuscule avec des vaisseaux aux fesses, dont l'un contrôlé par Vador himself. Sisi, c'est du même level, pas un seul gland aurait pu y arriver.

"Et il tient tête à vador après un entrainement certes court, mais son maitre est le plus puissant des jedi et il y perd sa main (vador ne se battant à 100%)"

Entraînement d'une durée dérisoire comparé à un véritable entraînement Jedi, avec un mec vachement faible de base il faut le dire. Non, aucun sens, sa progression est, là encore, beaucoup trop monstrueuse pour être considéré sérieusement.
Et Vador, à la fin, il se bat quasiment à fond dans le VI, il ne tente plus aucun sauvetage lorsque Luke tente de tuer l'Empereur. Luke se serait fait tuer s'il perdait le combat.

"Il va pas contrôler les esprits des gens dès l'épisode 4"

Ce qui est effectivement moins costaud que de faire exploser une base stellaire de la taille d'un satellite en frappant dans sa faiblesse qui fait la taille d'une tête d'épingle.

"Et il fait juste voler un objet très dérisoire (de petite taille) c'est pas la chose la plus cheater pour un mec qui si très bien entraîner peut faire voler difficilement un x wing"

Ah bon ? Et il a appris comment à le faire voler son sabre ? Il fait que tenter, on voit que le mec n'est pas sur une seconde que ça marche, ça sent le truc d'instinct fait sans (quasiment) aucun entraînement.

"Enfin Rey est juste cheater et sans aucune explication pour l'heure, autant aller à fond dans l'idée pour voir si ça serait mieux passer,
ça aurait était tout à fait normal pour vous qu'elle déplace des vaisseaux ou qu'elle balance des éclair alors qu'elle ne connaissait rien à la force 2h avant l'utilisation de ces techniques ?"

Elle connaît rien de la Force ? Pourtant elle connait l'histoire de Han Solo par coeur et de Luke par coeur. Elle dit clairement s'être beaucoup renseignée sur les Jedis et la Force, sans y croire. Et tu vas me dire "ouais mais elle croyait que c'était des mythes". Sauf que le passage du Sabre Laser de Luke montre clairement qu'elle fait un pur refoulement, qu'il soit du à une emprise de quelqu'un sur elle via la Force ou d'elle même. Donc non, elle est pas broken, elle connait la Force et a su s'en servir sur un coup de bol.

Le 15 août 2016 à 22:57:32 Giomamon a écrit :
"Et Han Solo crevait déjà dans le premier jet de l'épisode VI, donc le choix d'écriture de l'épisode VII n'a rien d'original et correspond à un caprice de fan"

Mais n'importe quoi. On envisageait la mort de Han Solo parce que Han Solo n'avait pas encore signé pour le 6, il fallait une astuce qui permettait de justifier sa mort s'il ne signait pas. Mais c'était uniquement une question de droit, en aucun cas c'était justifié d'un point de vue artistique. La mort de Han dans le VII n'a pas ce but et donc n'a qu'un but artistique, pour commencer.

Et ensuite, la question d'originalité ne se pose pas, son importance est minuscule pour pas dire nulle dans la valeur d'un film.

"Un partis pris donc forcément casse gueule, mais tu reconnais que la créativité est limité des le début du projet c'est déjà bien "

Ca n'a rien de casse gueule, ils font juste un truc simple et pas con, rien de plus.

Vouloir contenter plusieurs catégories de fan dans la production d'un film en s'auto-limitant au maximum dans une quelconque démarche créative ça donne un projet casse gueule

Tu penses que si Goergie s'était dit à l'époque que star wars devrait être le plus simple possible dans sa conception on aurait eu le reste de la saga ?

Euh, gagner une course à un âge pareil, c'est déjà un jedi mind trick

Non mais si tu comprends même pas le sujet ça sert à rien de débattre

Moi je veux bien qu'elle sache où faut appuyer pour échapper aux renthar, je veux bien qu'elle sache piloter le faucon (même si c'est la 1ere fois qu'elle pilote dans sa vie et qu'elle fait des trucs improbables avec, mais bon...)

Mais contrôler l'esprit des gens, non désoler mais ça passe pas, faut pas exagérer dans les compétences du perso principal dès le 1er film
Alors ptet que ça va être expliqué par la suite, qu'elle est quelqu'un de spéciale (fille de luke, obi wan, yoda, réincarnations quelconques...)
Mais dans TFA (donc 1er film de cette postologie) ça reste une bouseuse, là ou luke était le fils d'un jedi et anakin l'élu (et potentiellement né de la force)

Enfin et surtout, qu'est ce qu'elle va apprendre avec Luke ? Elle sait pratiquement tout faire dans le film

Le 16 août 2016 à 01:04:48 Lt-Schaffer a écrit :
J'ai l'air en colère à chaque fois que je parle de Star Wars

Noonnnn, pas du tout

https://www.youtube.com/watch?v=pWvoFE7W288

George Lucas ce génie

"Vouloir contenter plusieurs catégories de fan dans la production d'un film en s'auto-limitant au maximum dans une quelconque démarche créative ça donne un projet casse gueule"

Il fait juste un retour aux sources en prenant peu de parti pris. On parle de J.J Abrahams, le mec qui se fait conspuer par les fans hardcore de Star Trek.
Pourquoi ? Parce que la dernière fois que Lucas a fait des partis pris, ça a donné légèrement de la daube, faut être honnête. Il a pas pris de risque au niveau artistique, mais un artiste doit aussi savoir faire de bons trucs en utilisant un matériau simple. Un bon Star Wars, quoi qu'on en dise, c'est avant tout des images marquantes et une bonne histoire, rien de plus. Qu'il soit décevant, je veux bien. Qu'il ne soit pas le meilleur SW, j'veux bien. Mais y'a une marge un peu monstrueuse entre ça et dire que c'est un peu moisi, faut être honnête.

J'veux bien qu'il y ait une part de frustration, et on peut douter de la qualité des films suivants. Mais encore une fois, c'est pas le côté original qui rend le film bon ou mauvais. Surtout que l'originalité, elle vient un peu d'ailleurs. Puis voilà, regarde les réactions de l'autre qui meugle pour une héroine trop forte, imagine ce que ça aurait donné si le bougre aurait fait le même taf qu'avec Star Trek (qui m'intéresse pas et que j'ai pas vu, mais vu que les échos des gueulards peuvent être perçus jusque la planète Mars, c'est dur à ignorer ce fait).

" Non, pas n'importe quoi. D'ailleurs je crois que dans le premier jet de Kasdan, il mourrait dans l'attaque de l'Etoile. Le changement fut notamment pour ne pas froisser les fans, puisque c'était le personnage le plus populaire, qui était devenu le héros devant Luke. Mais la décision originale de le faire mourir correspond - une fois de plus - à la structure classique du récit : c'est l'adjuvant par excellence, il doit mourir. Ça n'est pas un scoop."

Y'a eu des idées, bon voilà, le projet Star Wars fut modifié 100 fois. Mais les raisons pour laquelle il doit mourir à la base, c'est parce que Ford n'avait signé aucun contrat pour le 6e opus (période où il devenait très bankable).
Mais de base, il avait aucune réelle raison de mourir, c'est pas par hasard qu'il survit. Lucas l'aurait tué s'il le voulait.

"Mais contrôler l'esprit des gens, non désoler mais ça passe pas, faut pas exagérer dans les compétences du perso principal dès le 1er film"

Oui, elle manipule un garde qui maîtrise pas la Force, elle maîtrise donc la lévitation, toutes les techniques du sabre, les éclairs de Force et j'en passe (et faites pas chier avec "les éclairs, c'est que pour le côté obscur, c'est des putains d'exemple). OBVIOUS !

Voilà, elle est juste plus avancée que Luke qui doit attendre le 6e film pour arrêter d'être un abruti, et Anakin qui est dés le début du II est un connard. C'est censé etre un quelconque exploit, quand tu sais qu'elle a un lien clairement privilégiée avec la Force (j'veux dire, le coup du sabre, c'est pas pour le fan service, faut faire marcher sa cervelle) et que les deux autres sont quand même vachement en retard déjà de base ?

Donc en gros, une fille très forte de part son passif connu (elle a vécu dans un endroit plutôt hostile) voire inconnu (toutes les hypothèses à la noix dont tout le monde se fout), qui de toute évidence à un énorme lien avec la Force (et t'as pas besoin d'être un Skywalker pour ça, Sidious et Yoda, ça te dit un truc ?) et qui connait de nombreuses théories sur la Force dont elle a eu le temps d'envisager la pratique et qui réussit à manipuler un esprit simple et défoncer un mec affaibli physiquement et psychologiuement, c'est censé être monstrueux ? Et c'est censé etre broken si on compare à des mecs forts mais stupides, arrogants et têtes brûlés ? D'ailleurs, depuis quand la Force se montre "logique" au passage ? Et surtout, depuis quand, juste parce qu'on a vu deux mecs suivre des cursus plus longs (et même pas identiques en plus, Luke rattrape le niveau d'Anakin en 5 ans, alors que Anakin a un passif de presque 40 balais derrière lui), on peut définir précisément le cursus d'apprentissage d'un Jedi ?

Le 16 août 2016 à 01:59:52 Giomamon a écrit :
"Mais contrôler l'esprit des gens, non désoler mais ça passe pas, faut pas exagérer dans les compétences du perso principal dès le 1er film"

Oui, elle manipule un garde qui maîtrise pas la Force, elle maîtrise donc la lévitation, toutes les techniques du sabre, les éclairs de Force et j'en passe (et faites pas chier avec "les éclairs, c'est que pour le côté obscur, c'est des putains d'exemple). OBVIOUS !

Maintenant grâce à TFA, on sait qu'il suffit de dire le mot magique pour que tout soit possible

Le 16 août 2016 à 01:46:48 Giomamon a écrit :
"Vouloir contenter plusieurs catégories de fan dans la production d'un film en s'auto-limitant au maximum dans une quelconque démarche créative ça donne un projet casse gueule"

Il fait juste un retour aux sources en prenant peu de parti pris. On parle de J.J Abrahams, le mec qui se fait conspuer par les fans hardcore de Star Trek.
Pourquoi ? Parce que la dernière fois que Lucas a fait des partis pris, ça a donné légèrement de la daube, faut être honnête.

Tu sais que Lucas avait déjà fait ça avant la prelogie
À l'époque ça a abouti à un truc tout bête,
star wars

Le 16 août 2016 à 02:24:45 CHAUD_PATATE a écrit :

Le 16 août 2016 à 01:59:52 Giomamon a écrit :
"Mais contrôler l'esprit des gens, non désoler mais ça passe pas, faut pas exagérer dans les compétences du perso principal dès le 1er film"

Oui, elle manipule un garde qui maîtrise pas la Force, elle maîtrise donc la lévitation, toutes les techniques du sabre, les éclairs de Force et j'en passe (et faites pas chier avec "les éclairs, c'est que pour le côté obscur, c'est des putains d'exemple). OBVIOUS !

Maintenant grâce à TFA, on sait qu'il suffit de dire le mot magique pour que tout soit possible

Qui te dit que avant d'avoir été abandonné elle n’était pas une très jeune disciple de la force ? Que ses "pouvoirs" se sont endormis, sa mémoire devenue trop flou avec les années ? Et que toucher le sabre de Luke a réveillé une part d'elle oubliée ? Ou alors elle est simplement la nouvelle élue de la force, va savoir, on a bien eu le jeune Anakin Skywalker, âgé de 9 ans (10 ans de moins que Rey), déjà pro en pilotage et surdoué de la force.
Je vois pas se qui vous choque.

On peut pas vraiment discuter de ce que fait Rey dans le 7 tant qu'on ne connait pas son passé/ses parents, un grand mystère plane sur elle.

Elle a forcément un lien avec Luke vu que sur Jakku elle avait des visions de l'océan et de l'ile ou Luke était en exil (on le sait quand Kylo fouille son esprit) hors personne dans la galaxie ne savait ou il était.

d'ailleurs écoutez bien au casque quand Kylo dit "je vois l'île":
https://www.youtube.com/watch?v=QlT-sJLfCPU&feature=youtu.be&t=1m50s

on entend juste après un cri féminin dans le lointain, comme si un son du passé de Rey refaisait surface...

Le 16 août 2016 à 02:56:01 Zoulman2001 a écrit :
On peut pas vraiment discuter de ce que fait Rey dans le 7 tant qu'on ne connait pas son passé/ses parents, un grand mystère plane sur elle.

Elle a forcément un lien avec Luke vu que sur Jakku elle avait des visions de l'océan et de l'ile ou Luke était en exil (on le sait quand Kylo fouille son esprit) hors personne dans la galaxie ne savait ou il était.

On est d'accord. Comme dis, je m'adresse aux détracteurs de cette épisode 7 et qui doivent sûrement être les mêmes qui chient sur la prélogie. Tous les épisodes ne sont pas parfait bien sûr mais ils ont TOUS leurs part de magie, de mystères, de nouveautés et des scènes qui vous marquent au fer rouge. C'est ce qui rend cette saga si passionante et qui nous fait rêver. Et ce n'est pas un fin connaisseur de cinema qui à la prétention d'affirmer que God and Kings est presque parfait, que Interstellar est un film moyen ou que Le réveil de la Force est le pire des Star Wars, qui me fera avaler le contraire.

"Tu sais que Lucas avait déjà fait ça avant la prelogie
À l'époque ça a abouti à un truc tout bête,
star wars "

Continue de t'enfoncer en comparant la position de Lucas et la position d'Abrahams, c'est bien.

Le 16 août 2016 à 02:42:31 Znaked a écrit :

Le 16 août 2016 à 02:24:45 CHAUD_PATATE a écrit :

Le 16 août 2016 à 01:59:52 Giomamon a écrit :
"Mais contrôler l'esprit des gens, non désoler mais ça passe pas, faut pas exagérer dans les compétences du perso principal dès le 1er film"

Oui, elle manipule un garde qui maîtrise pas la Force, elle maîtrise donc la lévitation, toutes les techniques du sabre, les éclairs de Force et j'en passe (et faites pas chier avec "les éclairs, c'est que pour le côté obscur, c'est des putains d'exemple). OBVIOUS !

Maintenant grâce à TFA, on sait qu'il suffit de dire le mot magique pour que tout soit possible

Qui te dit que avant d'avoir été abandonné elle n’était pas une très jeune disciple de la force ? Que ses "pouvoirs" se sont endormis, sa mémoire devenue trop flou avec les années ? Et que toucher le sabre de Luke a réveillé une part d'elle oubliée ? Ou alors elle est simplement la nouvelle élue de la force, va savoir, on a bien eu le jeune Anakin Skywalker, âgé de 9 ans (10 ans de moins que Rey), déjà pro en pilotage et surdoué de la force.
Je vois pas se qui vous choque.

Y'a même pas besoin de ça. Encore une fois, Luke est un simplet un peu faible dans le IV, c'est totalement incomparable. Le mec connaissait rien de rien aux Jedis, il y croyait à peine, et ça l'empêche pas encore une fois de défoncer l'Etoile Noire en tirant sur une tête d'épingle. Quant à Anakin, on ne voit même pas sa progression, mais pour remporter une course un peu brutale à 9 ans, il la maîtrise bien.