Les gens qui n'ont pas aimé gueulent juste plus fort que ceux qui ont aimé... Voilà pourquoi on a le sentiment qu'ils sont plus nombreux. Ne tombez pas dans le panneau

Une sortie de route ce film, les codes et l'esprit Star Wars foutus à la poubelle, on fait table rase du passé pour te sortir un truc qui tient pas la route 2 mn au niveau scénario.
Un casting avec des personnages secondaires ridicules (Rose, Del Toro)...
J'étais dégoûté en sortant du cinéma, le 7 m'a paru un chef d'oeuvre comparé..

Je trouve l'argument "on nous parle d'une volonté de deconstruire les mythes mais de l'autre côté rey garde les livres c'est stupide" idiot... Quand on fait une nouvelle loi qui vient remplacer une ancienne c'est pas pour autant qu'on jette le code civil Rey à décidé de garder les livres, le perso à fait ce choix, ça reste quand même des reliques importantes de l'histoire et des savoirs à protéger, je vois pas en quoi ça vient contredire le reste...

Ce côté là, on le retrouve plus chez kylo Ren qui veut détruire toute les "vieilles" choses et cette facette du personnage est d'ailleurs assez bien développée ! Rey n'a jamais eu pour volonté de s'éloigner de tout ce qui avait été créer, la preuve elle va chercher luke pour se faire entraîner

Pour finir, beaucoup n'ont pas apprécié qu'on "détruise" le mythe des jedi, et bien en revoyant l'attaque des clones hier ça m'a pas mal fait pensé au VIII lorsque Yoda s'exprime sur l'arrogance des jedi bien trop présente dans l'ordre ! Ce qui est paradoxale avec star wars c'est qu'en même temps c'est très manichéen avec les gentils du côté lumineux au sabre bleu contre les méchants en robe noir armés de sabre rouge mais à côté de ça, on a aussi une vision bien moins simpliste avec les différents courants de pensée au sein des différents ordre (Dooku, Qui gon, etc.) et je trouve que cette dimension est très bien rendue dans le dernier film avec les jedi et la partie casino notamment, où on se rend compte que dans la guerre il n'y a pas de méchant ou de gentil et très souvent beaucoup d'opportunistes

Le 20 décembre 2017 à 00:03:45 Cladouu a écrit :
Ecoutez George Lucas.
https://www.starwars-universe.com/actu-14517-george-lucas-pense-que-les-derniers-jedi-est-magnifiquement-fait-.html

Son avis est plus légitime que nous tous.

tu veux qu'on parle de la citation où il dit, si on lit entre les lignes, que Disney a fait de la merde avec Star Wars ?
Tu veux qu'on parle de celles de Mark Hamill ?

oui ils sont plus légitimes que nous, comme tu as dit

https://youtu.be/Ymt4lpzv62g

Ce type

C'est super de casser les codes les gars,
mais encore faut il que ça ait un sens ...
non pcq se branler sur casser des codes juste pour ... casser des codes .. ça ne se sert à rien,
ils auraient aussi pu foutre Luke en drag Queen aussi, ça aurait aussi casser des codes ..

Et là en plus ce n'est pas juste le fait de "casser des codes" dont il est question, mais de rendre l'univers incohérent ..

Ariadalf, pourrais-tu dresser la longue liste de tout ce qui est incohérent à cause de VIII ? Si tu en as le temps bien sûr.

Le 20 décembre 2017 à 11:10:17 Ariadalf a écrit :

Le 20 décembre 2017 à 00:03:45 Cladouu a écrit :
Ecoutez George Lucas.
https://www.starwars-universe.com/actu-14517-george-lucas-pense-que-les-derniers-jedi-est-magnifiquement-fait-.html

Son avis est plus légitime que nous tous.

tu veux qu'on parle de la citation où il dit, si on lit entre les lignes, que Disney a fait de la merde avec Star Wars ?
Tu veux qu'on parle de celles de Mark Hamill ?

oui ils sont plus légitimes que nous, comme tu as dit

http://www.lepoint.fr/pop-culture/cinema/mark-hamill-la-facon-dont-star-wars-8-a-utilise-luke-m-a-choque-12-12-2017-2179027_2923.php

J'ai mis du temps à accepter ce que Rian Johnson (le réalisateur de Star Wars 8) a fait avec Luke, la façon dont il l'a utilisé m'a choqué. J'ai dû m'y faire.

Il y a pas que lui qui a été choqué , moi aussi...

ça me rappelle quand Kylo avait sorti dans l'épisode VII "je suis séduit par la lumière",
tout le monde s'était branlé là dessus, wah quel génie, Jar Jar Abrams inverse les codes,
sauf que quand tu réfléchis deux secondes au truc, ça n'a juste pas de sens autre que "j'inverse les codes, c'est cool"

Le 20 décembre 2017 à 00:20:13 Kage_V a écrit :
Pour résumé, je trouve le film a des fulgurances mais reste globalement très moyen.

Le film "déconstruit" (sans trop assumé, ex Rey qui choppe les vieux livres Jedi à la fin) le mythe SW pour... ne rien créer d'intéressant. (on finit sur un banal gentil / méchant...Super merci Rian)

Pour moi ce n'est pas un bon SW, car il manque d'ampleur et de cohérence. Je préfère l'épisode 2 qui, malgré des défauts évident, l'Histoire global du film (le dvp d'Anakin, l'armée des clones etc) et la cohérence de l'univers en font un film meilleur et surtout, bien plus marquant.

C'est exactement ça, très bien résumer. Le film s'octroie des libertés, parfois trop (le spectre de Yoda qui lance des eclairs, un peu perturbant, Leïa Superman, juste non) mais ne construit rien derrière. La force ne se limite plus a Obscur et Lumière, ok, mais ca se stop la, pas de Jedi gris ou equilibre parfais, on sais pas trop.
Ça plus les incohérences complète du scénario et l'humour Marvel ca ruine le film.

Le 20 décembre 2017 à 00:31:13 The-Kaiser a écrit :

Le 20 décembre 2017 à 00:08:10 Cladouu a écrit :

Et une partie des fans de SW ont horreur qu'on ose toucher le sacro saint "Star Wars"

Ouai enfin cette même partie des fans a critiquer pendant 2 ans que le 7 ne prenait aucun risque et était un remake de l'épisode 4, alors ça me fait bien rigoler.

Bah le problème c'est que le VII commençait très mal, tout n'est pas à jeter mais il commence de la pire des façons. Aucun contexte, une introduction des personnages très moyenne, une situation initiale complètement illogique qui fout totalement en l'air la TO ( les épisodes IV, V et VI auraient pu tout aussi ne pas exister finalement )...Bref, les fondations de la postlogie étaient déjà tellement branlantes que je trouve compliqué de jeter la pierre au VIII.
Le parti pris de démythifier la saga est le bienvenu pour moi, et déjà dans le VII le seul élément qui m'intéressait c'était la relation Kylo/Rey, pour moi c'est le pilier de la postlogie et le VIII a au moins eu le mérite de donner de l'épaisseur aux deux persos et de foutre en l'air le cursus de départ ( Kylo le méchant masqué et Rey la random Skywalker insinuée ), ça rend les persos à part des anciennes reliques que pouvait être Luke, Vader etc...( Que je chéris aussi ).

Y'a de gros défauts dans ce film c'est clair, je suis pas aveugle, mais la plupart sont la cause du VII et je suis content de voir que quelqu'un a eu les balls de faire sortir SW de son schéma habituel et d'en bouleverser les codes établis depuis 1977.

J'en vois beaucoup qui se moquent de l'argument "deconstruction des codes" mais ils n'expliquent pas pourquoi. Qu'est-ce qui ne va pas ? Je pose cette question legit parce que je ne suis pas un grand fan ni grand connaisseur de l'univers star wars.

Luke qui s’exhile en mode clochard seul sur sa planete à cause de son échec pour former kylo et ses nouveaux jeunes apprentis c’est la meme chose que yoda qui part s’exhiler à la fin du 3 à cause de son échec il le dit lui meme : j’ai échoué

Rey qui part confronter kylo alors qu’elle n’est pas formée c’est luke qui part confronter vador dans le 5 alors que yoda lui dit de ne pas y aller tout comme luke le dit à rey

Kylo qui tue Snoke pour sauver rey c’est Vador qui tue Sidious pour sauver luke

Luke qui combat kylo et lui dit frappe moi et je te hanterai à jamais et se « laisse mourir » c’est obi wan contre vador, exactement la meme scene

Les codes sont bouleversés hein ?

C'est sûr, c'est vraiment un super Star Wars et une super trilogie, empli du superbes incohérences et de deus ex machina à la pelle:

- Un jedi voulant en finir avec la force et terminer en ermite sur une ile isolée pour qu'on ne le retrouve pas, mais laisse quand même une carte secrète pour qu'on le retrouve au cas où il aurait un petit moins bien. On m'explique?

- Une chef rebelle aux cheveux façon cougard niçoise qui a un plan pour se sortir des griffes du croiseur, mais ne le dit à personne, chut c'est un secret, comme ça on divise l'équipage alors que tout le monde aurait adhéré depuis le début. Pourquoi? Bah pour fabriquer un suspens. Belle stratégie.

- Les bombes qui chutent avec la gravité... bon bah tant pis (yavait la même dans l'empire contre attaque, mais on les voyait luir de loin, donc on pouvait au moins imaginer un moteur qui les propulse)

- Finn au caractère de nounours tout gentil, tout mignon. Il a vraiment été élevé par le premier ordre? J'invite les scénaristes à se plonger dans un reportage sur les camps de djihadistes qui enlèvent des enfants, on en reste marqué à vie et on a des séquelles. Incohérent au possible. En plus, cela aurait été tellement intéressant d'avoir un personnage avec des séquelles. Là c'est le gentil sans intérêt par excellence.

- Phasme, le Kenny de cette trilogie selon Ryan Johnson. Cool on est bien avancé sur son petit délire perso.

- La mission de Finn et Rey pendant 1h de film, qui ne sert à rien, où il sont en plus sans arrêt sauvé par BB8 234,5 fois, c'est sûr c'est super. Cloturé par une histoire d'amour de Finn et Rose tellement bidon et auquel on ne croit pas. A surtout ne pas comparer avec le trio Solo, Luke et Leia, sinon on pourra plus dire que c'est génial!

- Poe un pilote un peu bourrin mais vraiment très très fort, un peu rebelle, un peu beau gosse. Un vague copier/coller de l'insolence de Harrison Ford? Tellement moins réussi. Mais par contre il peut défoncer 7TIE fighter en 3 secondes dans le 7 et détruire TOUTES les batteries turbolaser d'un destroyer en 20 secondes. C'est trop génial!

- Snoke, où pllutôt Smoke, aussi vite apparu que disparu dans un brouillard de mystères et de non justification. Mais bon, c'est cool de mourir comme un caca mou en robe de chambre (yavait un problème de radiateur énergétique dans la salle du trône, c'est pour ca. ù alors il venait de finir son bain je ne sais pas). Tout droit sorti du mordor, il est vraiment plus charismatique que l'empereur c'est sûr.

- La garde de Kylo... bon bah tant pis. Kylo intéressant par contre sur son ambiguité non manichéenne.

- Un seul bombardier qui s'avance tout seul sans qu'il soit détruit, alors que les autres se font défoncer... bien sûr.

- Leia a bel et bien Skywalké, bravo à elle, normal il n'y a plus besoin d'entrainement pour maitriser la force. Il parait que dans le 9 on aurait des enfants qui découvrent qu'ils peuvent voler dans les airs.

Enfin et surtout, une trilogie écrite au fur et à mesure que les réalisateurs reprennent le flambeau. Comment peut on dans ces conditions créer un truc correcte.

C'est comme le jeu bien connu "je commence une phrase et tu la termines".

Enfin bref, tellement d'autres choses... oui le film est beau et spectaculaire. Oui quelques destinées ne sont pas à jeter (rey et kylo, skywalker) mais le reste mon dieu... comment peut-on être aussi aveugle...

Je crois pas que les gens se posaient la question de savoir qui est sidious et d’ou il vient et pourquoi il est si puissant quand ils sortaient du cinéma dans les 80´s

Le 20 décembre 2017 à 13:17:16 joeymagic a écrit :
Je crois pas que les gens se posaient la question de savoir qui est sidious et d’ou il vient et pourquoi il est si puissant quand ils sortaient du cinéma dans les 80´s

Parce que le personnage était a peine connu, et qu'on commencait les films directement sur le postulat que y avait l'empire et une rebellion a cet Empire.

Le VII, quand tu commences, c'est sensé etre la paix dans la galaxie depuis 30 ans.

DOnc c'est totalement légitime de se poser la question quand à savoir qui est Snoke, d'ou il sort, et pourquoi c'est autant le bordel.
Seulement, ça, clairement, Abrams n'en a rien eu a branler.

On jugera cette dernière trilogie a son terme...

C'est un mauvais film et aussi le 2 em plus mauvais SW (le premier c'est l'épisode 7)

Par contre le jeux vidéo Battlefront 2 est extraordinaire je trouve.

Calmez vous les gars, snoke a bien une histoire et elle va bien être expliquée ... RJ a juste trouvé qu'il n'était pas pertinent de le raconter à ce moment là.

Tkt j'ai adoré et je connais personne dans mon entourage qui n'aime pas. Sur youtube et les reseaux sociaux c'est critiqué pour critiqué. Ca cherche la petite bete et enfaite si tu regarde bien le film tous leur reproche ne sont pas fondé car tout est bien logique et expliqué. On a le droit de pas aimer pour ma part je deteste clone wars et rebelles mais je vais pas te dire que cest de la merde et blablabla. Il a fait un film different et merci a lui d'avoir fait ca !! Enfin on arrete avec le fan service a deux balle