Le 28 décembre 2023 à 10:10:34 Ostramus a écrit :
Il ne fallait pas être une lumière pour savoir que le livre d'un journaliste ne ferait qu'éffleurer la question. Pas sûr que Goya pourrait aussi facilement éplucher un ouvrage plus pointu comme celui de Pierre Valentin sur le wokisme.

Le problème est que le sujet est tellement vaste et protéiforme qu'il faudrait un travail colossal pour parvenir à réaliser un ouvrage de référence sur la question. Cela nécessiterait d'établir une grille de critères très précise et d'analyser une quantité faramineuse de films, de livres et de chansons pour en tirer les grandes tendances. Joseph Campbell avait lu des milliers d'histoires pour son Héro aux mille visages, idem pour Christopher Booker pour The Seven Basic Plots. Ce serait plus un travail de thèse ou de recherche universitaire. Sauf que ça ne verra jamais le jour, déjà parce qu'en France, l'étude technique des oeuvres de fiction est quasiment un tabou, et que l'enseignement supérieur est vérolé par certains courants de pensée.

Quand bien même, les progressistes et autres déconstructivistes n'accepteraient jamais de reconnaître un phénomène pour lequel ils oeuvrent de tous leurs voeux. Il n'y a qu'à voir avec le communisme tous les ouvrages qui démontrent ses méfaits en long en large et en travers, selon n'influe en rien sur les partisans de cette idéologie.

J'avais dans temps débattu à propos du wokisme dans Star Trek Discovery avec des geeks se prenant pour des lumières en la matière. Ils étaient les premiers à dire que l'art est politique, en particulier la SF en raison des thématiques abordées, mais bizarrement, STD n'avait rien de politique, et sûrement rien de woke. Je leur avais donné des citations dans la presse des producteurs expliquant qu'ils avaient conçu la série comme étant engagée et de plusieurs acteurs se félicitant de pouvoir transmettre un message fort, mais rien n'y faisait.

Les gauchistes nieront toujours les évidences constatées par le plus grand nombre pour d'un autre côté inventer des concepts captieux pour tenter d'imposer des idées qui n'intéressent que les sociologues.

Ni le problème ni la tendance ne sont si complexe, Fitoussi y touche d'ailleurs, c'est la visibilité et l'importance de plus en plus importante donné aux femmes et aux minorités dans les œuvres de fictions occidentales, dans des rôles autre que clichés. Pour avoir des travaux démontrant l'importance plus importante donné aux minorité il suffit de se référer aux travaux fait par des groupes activiste eux même comme un papier que je source plus haut qui démontre la tendance.

Le problème, qui complique la discussion, c'est que certains tentent de donner à la tendance, et au malaise qui en est une réaction, une complexité plus importante parce que dire que les gens sont mal à l'aise à voir autant de minorité à l'écran, ca ne passe pas si facilement (c'est pourtant ce que les type comme Fitoussi disent entre les lignes). On se retrouve alors avec des définitions mouvante, abstraite, soit qui ne correspondent à rien de réel, soit sont tellement large qu'elles n'ont aucun intérêt.

Le 28 décembre 2023 à 11:28:52 Ostramus a écrit :
Énième exemple de noyage de poisson.

Ça n'existe pas
Ça n'est pas la bonne définition
Aucun rapport
Ce n'est pas le sujet
Tu n'y connais rien
Tu n'as rien compris

Quelle réponse convaincante

La pensée ne tombe pas du ciel ...

bipap1
Le 28 décembre 2023 à 13:26:07 :
Le problème, qui complique la discussion, c'est que certains tentent de donner à la tendance, et au malaise qui en est une réaction, une complexité plus importante parce que dire que les gens sont mal à l'aise à voir autant de minorité à l'écran, ca ne passe pas si facilement (c'est pourtant ce que les type comme Fitoussi disent entre les lignes). On se retrouve alors avec des définitions mouvante, abstraite, soit qui ne correspondent à rien de réel, soit sont tellement large qu'elles n'ont aucun intérêt.

Je te rejoins pour partie. Le défaut de l'argumentaire de Fitoussi est qu'il revêt également une dimension idéologique, et tout comme les wokes, il fait semblant d'avoir un discours neutre. D'où le fait qu'il cherche probablement à donner un vernis académique pour assoir ses positions.

Personnellement, je serais partisan soit d'une réponse engagée, en rentrant dans le lard et en assumant ses propres idées, soit d'un travail d'étude narratologique où les éléments dramaturgiques seraient décortiqués. Le problème, c'est que dans le premier cas, les progressistes s'en moqueraient ou s'en satisfairaient, et dans le second, il se passerait ce qu'il se passe avec notre ami Barovnica, à savoir des tentatives d'arguties théorétiques comme le font systématiquement les gauchistes quand ils ne veulent pas débattre.

Comment se conforter de ne pas prouver ses propos.

L'étude "narratologique" par la citation de jérémiades formulées nulle part dans la conversation, voici la nouvelle classe de maître d'Ostramus.

A propos : https://www.ostramus.com/traité-de-chronoportation

Le 28 décembre 2023 à 13:26:07 :
dans des rôles autre que clichés.

Y'a rien de plus formaté et cliché que les personnages actuels, qu'ils soient issus de minorité ou pas.

L'avenir va donc être une reprise en main du cinéma US par les conservateurs.
Je me demande ce que ça va donner : des blockbusters racistes, ou anti-IVG ?

Le cinema "us" va continuer à être aux mains des capitalistes, rien ne change. Les blockbusters vont coller à l'air du temps et tenter de plaire au plus grand nombre pour faire des profits comme toujours, et si affinité refourguer des produits dérivés, faire de l'art ou de la qualité ils s'en foutent à part si c'est rentable, ce qui est apparament rarement le cas. Je mets "" à cinema US car ça ne veut rien dire, il y a de très grandes oeuvres issues du cinéma étatsunien. On parle bien du cinéma commercial.
Non rien ne change, quand la norme c'était "grosse couilles" sauve la veuve et l'orphelin pendant que bobonne fait la cuisine et s'évanouit quand elle a un trop plein d'émotions, les droitard trouvaient ça parfait. Et ils pourrissaient allègrement les Real de gauche, que maintenant ils vont te dire que c'était trop bien Pasolini ... comme dans l'article cité par AG du Parisien à propos de la littérature ils disent, Zola c'était trop bien, mais regardez comment a été accueilli son 1er roman Therese Raquin par la droite..

Petit fil twitter
https://twitter.com/SamuelHahneman2/status/1741077979986297212?t=k_EWtsM81pyI1gRvNcPSxg&s=19

Je reviendrais dessus parce que c'est quand même très sot.

Le 30 décembre 2023 à 22:50:46 :
Le cinema "us" va continuer à être aux mains des capitalistes, rien ne change. Les blockbusters vont coller à l'air du temps et tenter de plaire au plus grand nombre pour faire des profits comme toujours, et si affinité refourguer des produits dérivés, faire de l'art ou de la qualité ils s'en foutent à part si c'est rentable, ce qui est apparament rarement le cas. Je mets "" à cinema US car ça ne veut rien dire, il y a de très grandes oeuvres issues du cinéma étatsunien. On parle bien du cinéma commercial.
Non rien ne change, quand la norme c'était "grosse couilles" sauve la veuve et l'orphelin pendant que bobonne fait la cuisine et s'évanouit quand elle a un trop plein d'émotions, les droitard trouvaient ça parfait. Et ils pourrissaient allègrement les Real de gauche, que maintenant ils vont te dire que c'était trop bien Pasolini ... comme dans l'article cité par AG du Parisien à propos de la littérature ils disent, Zola c'était trop bien, mais regardez comment a été accueilli son 1er roman Therese Raquin par la droite..

À deux doigts de découvrir que le clivage gauche/droite n'est pas le même selon l'époque.

Le 31 décembre 2023 à 14:07:43 :
Putain nan pas lui,cest celui qui chiale des que ya un gay ou un noir dans un film

"MOMANNNNNNN REGARD YA UN NOIR DAN LA TELE CES GROS WOKE"

Im dying guys

Im dying guys

Le 31 décembre 2023 à 14:20:51 :

Le 31 décembre 2023 à 14:07:43 :
Putain nan pas lui,cest celui qui chiale des que ya un gay ou un noir dans un film

"MOMANNNNNNN REGARD YA UN NOIR DAN LA TELE CES GROS WOKE"

Im dying guys

Im dying guys

Oui Cet énorme pleureuse, je l'écoutais toute à l'heure, il faisait un espece de pont à deux balles entre antisémitisme et wokisme

I was like : "Dafuks is that"

Vous avez un équivalent à Esther McVey en France ?

Le 31 décembre 2023 à 12:56:13 :

Le 30 décembre 2023 à 22:50:46 :
Le cinema "us" va continuer à être aux mains des capitalistes, rien ne change. Les blockbusters vont coller à l'air du temps et tenter de plaire au plus grand nombre pour faire des profits comme toujours, et si affinité refourguer des produits dérivés, faire de l'art ou de la qualité ils s'en foutent à part si c'est rentable, ce qui est apparament rarement le cas. Je mets "" à cinema US car ça ne veut rien dire, il y a de très grandes oeuvres issues du cinéma étatsunien. On parle bien du cinéma commercial.
Non rien ne change, quand la norme c'était "grosse couilles" sauve la veuve et l'orphelin pendant que bobonne fait la cuisine et s'évanouit quand elle a un trop plein d'émotions, les droitard trouvaient ça parfait. Et ils pourrissaient allègrement les Real de gauche, que maintenant ils vont te dire que c'était trop bien Pasolini ... comme dans l'article cité par AG du Parisien à propos de la littérature ils disent, Zola c'était trop bien, mais regardez comment a été accueilli son 1er roman Therese Raquin par la droite..

À deux doigts de découvrir que le clivage gauche/droite n'est pas le même selon l'époque.

Les reacs/declinistes etc, enfin cette partie de la droite a les même arguments depuis 150 ans +, les reacs transcendent les époques par définition

Le 31 décembre 2023 à 16:22:24 :

Le 31 décembre 2023 à 12:56:13 :

Le 30 décembre 2023 à 22:50:46 :
Le cinema "us" va continuer à être aux mains des capitalistes, rien ne change. Les blockbusters vont coller à l'air du temps et tenter de plaire au plus grand nombre pour faire des profits comme toujours, et si affinité refourguer des produits dérivés, faire de l'art ou de la qualité ils s'en foutent à part si c'est rentable, ce qui est apparament rarement le cas. Je mets "" à cinema US car ça ne veut rien dire, il y a de très grandes oeuvres issues du cinéma étatsunien. On parle bien du cinéma commercial.
Non rien ne change, quand la norme c'était "grosse couilles" sauve la veuve et l'orphelin pendant que bobonne fait la cuisine et s'évanouit quand elle a un trop plein d'émotions, les droitard trouvaient ça parfait. Et ils pourrissaient allègrement les Real de gauche, que maintenant ils vont te dire que c'était trop bien Pasolini ... comme dans l'article cité par AG du Parisien à propos de la littérature ils disent, Zola c'était trop bien, mais regardez comment a été accueilli son 1er roman Therese Raquin par la droite..

À deux doigts de découvrir que le clivage gauche/droite n'est pas le même selon l'époque.

Les reacs/declinistes etc, enfin cette partie de la droite a les même arguments depuis 150 ans +, les reacs transcendent les époques par définition

Les gauchistes sont tout aussi réacs que les droitards. Ils deviennent fous dès qu'ils entendent le mot "immigration".

Le 31 décembre 2023 à 16:28:38 :

Le 31 décembre 2023 à 16:22:24 :

Le 31 décembre 2023 à 12:56:13 :

Le 30 décembre 2023 à 22:50:46 :
Le cinema "us" va continuer à être aux mains des capitalistes, rien ne change. Les blockbusters vont coller à l'air du temps et tenter de plaire au plus grand nombre pour faire des profits comme toujours, et si affinité refourguer des produits dérivés, faire de l'art ou de la qualité ils s'en foutent à part si c'est rentable, ce qui est apparament rarement le cas. Je mets "" à cinema US car ça ne veut rien dire, il y a de très grandes oeuvres issues du cinéma étatsunien. On parle bien du cinéma commercial.
Non rien ne change, quand la norme c'était "grosse couilles" sauve la veuve et l'orphelin pendant que bobonne fait la cuisine et s'évanouit quand elle a un trop plein d'émotions, les droitard trouvaient ça parfait. Et ils pourrissaient allègrement les Real de gauche, que maintenant ils vont te dire que c'était trop bien Pasolini ... comme dans l'article cité par AG du Parisien à propos de la littérature ils disent, Zola c'était trop bien, mais regardez comment a été accueilli son 1er roman Therese Raquin par la droite..

À deux doigts de découvrir que le clivage gauche/droite n'est pas le même selon l'époque.

Les reacs/declinistes etc, enfin cette partie de la droite a les même arguments depuis 150 ans +, les reacs transcendent les époques par définition

Les gauchistes sont tout aussi réacs que les droitards. Ils deviennent fous dès qu'ils entendent le mot "immigration".

Ta définition de reac a l'air très intéressante
..

Rachid acteur et scénariste des segpa a un message pour nous
https://twitter.com/destinationcine/status/1742830295550738721?t=05eZ3ykBdalvgZvumHq3mw&s=19

Le 04 janvier 2024 à 10:47:09 :
Rachid acteur et scénariste des segpa a un message pour nous
https://twitter.com/destinationcine/status/1742830295550738721?t=05eZ3ykBdalvgZvumHq3mw&s=19

Mais du coup, ton pote destination ciné et toi vous êtes d'accord avec lui par démagogie ou vous le méprisez pour des raisons... sociologiques (à défaut d'utiliser un autre terme) ?

Quel pote ?

La vanne sur l'absence de bagarre dans les salles de film d'auteur.

Son film a l'air à chier et il connaît visiblement rien au cinoche, mais il est marrant au moins.

Le 04 janvier 2024 à 10:47:09 Pouerte6 a écrit :
Rachid acteur et scénariste des segpa a un message pour nous
https://twitter.com/destinationcine/status/1742830295550738721?t=05eZ3ykBdalvgZvumHq3mw&s=19

On s'en fout et il s'appelle Ichem mais bon pour certains ici c'est pareil hein