Je trouve cela drôle que notre avatar qu'on a créé lui sauvait des vie puisque médecin puis à la toute fin bah Venom quand il ce voit au miroir c'est devenue l'inverse!

Hein?

Bah moi je ne suis pas très éloquent et j'ai juste joué à MGS2 avant celui là mais j'ai vue comme une image qui m'a interpellé :
Ton personnage que tu créé au début et choisi le nom (ton avatar quoi!), à l'origine c'est un médecin militaire, donc son boulot était de sauver et préserver des vies mais au début on te greffe le visage du Big Boss et le nom de Venom Snake et le médecin s'efface alors, puis à la fin le jeu t'a transformé en monstre couvert de sang (et de meurtre?) quand il voit dans le miroir son ancien lui et ce qu'il est devenue! Soit un ange déchue!

C'est vrai que ça se tient en tant que métaphore

Bah c'est pas que ça se tient, c'est une des principal métaphore, d'où le Oni, la corne, Venom qui devient démon

Bah c'est le principe de Big Boss en un sens.
Peu importe qui tu étais à la base, pour devenir la légendes, tu le payes du prix de ton sang et de ton âme.
Et la légende consumme tout le reste.

Le hype train a juste redémarré il y a quelques jours

Ma vérité

si tu visionnes la mission 46 qui est la fin, on a un flashback avec le vrai big boss qui tombe dans le coma puis ensuite la camera se braque sur toi a la premiere personne comme par hasard. C'est bien que nous ne sommes pas big boss....
puis l'infirmiere nous dit: il es dans le coma.
Donc on interprete alors un type qui pourrait etre venom pendant que big boss est dans le coma nest ce pas?

puis il y a la citation de nietzsche qui s'affiche. et l'enregistrement qui se lance: V s'est reveillé.
Autrement dit venom netait pas un sosie de big boss qui s'est reveillé car venom n'etait autre que le fantome de big boss a savoir snake dans le coma qui nest plus big boss.

Et la toujours a la premiere personne, tu comprends que pendant tout le jeu, tu interpretes le role de big boss (-donc le faux big boss) car BB en fait cest toi.(photo a l'appui)

Puis ensuite le joueur comprend que la phrase qu'il a entendu au début se repete a la fin. et la tout s'éclaire logiquement. et on revient a la scene du prologue. Ishmael vient sauver venom qui était le vrai big boss.

Tu appprends ensuite que tu es Big boss qui se barre au states et pendant ce temps venom qui était l'ancien BB(qui n'est plus que le fantome de BB) est dans l'ambulance et se retrouvera a outerheaven quelques années plus tard.

C'est pas ta vérité, c'est ce que le jeu raconte

Ben en l'occurence je pense pas que ce soit une interpretation qui soit partagée donc non. Car la majorité des personnes considerent que nous sommes venom alors que selon moi venom un autre nom pour snake et BB c'est ni plus ni moins le joueur.

danteinferno666
MP
CiterBlacklisterAlerte13 mars 2016 à 16:32:41
Ma vérité

si tu visionnes la mission 46 qui est la fin, on a un flashback avec le vrai big boss qui tombe dans le coma puis ensuite la camera se braque sur toi a la premiere personne comme par hasard. C'est bien que nous ne sommes pas big boss....
puis l'infirmiere nous dit: il es dans le coma.
Donc on interprete alors un type qui pourrait etre venom pendant que big boss est dans le coma nest ce pas?

puis il y a la citation de nietzsche qui s'affiche. et l'enregistrement qui se lance: V s'est reveillé.
Autrement dit venom netait pas un sosie de big boss qui s'est reveillé car venom n'etait autre que le fantome de big boss a savoir snake dans le coma qui nest plus big boss.

Et la toujours a la premiere personne, tu comprends que pendant tout le jeu, tu interpretes le role de big boss (-donc le faux big boss) car BB en fait cest toi.(photo a l'appui)

Puis ensuite le joueur comprend que la phrase qu'il a entendu au début se repete a la fin. et la tout s'éclaire logiquement. et on revient a la scene du prologue. Ishmael vient sauver venom qui était le vrai big boss.

Tu appprends ensuite que tu es Big boss qui se barre au states et pendant ce temps venom qui était l'ancien BB(qui n'est plus que le fantome de BB) est dans l'ambulance et se retrouvera a outerheaven quelques années plus tard.

On interprété pas un type qui pourrait être Venom, on Interprète Venom ou le médic si tu préfères. De plus pendant qu'on incarne Venom (Le médic), Big Boss n'est plus dans le coma, il se réveille quelques semaines avant le médic.

"puis il y a la citation de nietzsche qui s'affiche. et l'enregistrement qui se lance: V s'est réveillé.
Autrement dit venom netait pas un sosie de big boss qui s'est reveillé car venom n’était autre que le fantome de big boss a savoir snake dans le coma qui nest plus big boss." T'es au courant que cette phrase n'a strictement aucun sens, tu emmêle tout les termes (big boss, snake, fantôme). Mais je vais quand même te répondre. Le V s'est réveillé, c'est le signal que l'organisation Cipher doit envoyer à Kaz pour qu'il se tienne près à acceuillir Big Boss (Venom en réalité). Venom n'est pas snake dans le coma. C'est un mec lambda, le médic dans l'hélico de GZ, qu'on a reconditionné mentalement pendant 9 ans pour qu'il se prenne pour Big Boss ( ne le nie pas, c'est clairement dit dans le jeu.) Venom (le médic) subit une opération chirurgicale pour ressembler comme deux gouttes d'eau à Big Boss.

Tu n'es pas Big Boss. Tu es Venom, Venom est ton avatar.

Ishmael est le vrai Big Boss, c'est dit dans le jeu, dans une cassette. Big Boss et Ocelot se mettent d'accord sur ca, Big Boss aidera Venom a faire ses premiers pas après son réveil du coma. Ishmael est Big Boss, il ne vient pas sauver Big Boss, il vient escorter Venom (le médic) pour qu'il survive à son réveil et à l'attaque de XOF.

Big Boss ne se barre pas immédiatement aux States, il va bourlinguer de son coté, dans l'ombre. Venom n'est pas l'ancien Big Boss il est un leurre fabriqué par Zéro et Ocelot pour que le vrai puisse disparaître dans la nature.

Yolonche

T'es au courant que cette phrase n'a strictement aucun sens, tu emmêle tout les termes (big boss, snake, fantôme).

Cette phrase est clair mais peut paraitre incompréhensible quand quelqu'un interprete mal.

Mais je vais quand même te répondre. Le V s'est réveillé, c'est le signal que l'organisation Cipher doit envoyer à Kaz pour qu'il se tienne près à acceuillir Big Boss (Venom en réalité).

oui justement et je pense qu'on l'entend également au début.
Et au final V c'est pour vérité mais aussi pour venom.
Et cela signifie : Venom s'est reveillé.

Venom n'est pas snake dans le coma. C'est un mec lambda, le médic dans l'hélico de GZ, qu'on a reconditionné mentalement pendant 9 ans pour qu'il se prenne pour Big Boss ( ne le nie pas, c'est clairement dit dans le jeu.) Venom (le médic) subit une opération chirurgicale pour ressembler comme deux gouttes d'eau à Big Boss.

ca c'est ce que tu peux penser tout le long du jeu jusqu'a la mission 46. C'est ce qu'on veut essayer de nous faire croire et cest meme ce qu'on peut penser apres la mission 46 en se disant mais bien sur on était le clone de big boss.

Tu joues certes medic , tu crois interpreter venom pendant tout le jeu mais en fait non. car venom c'était simplement snake dans le coma.
Car au final : il n'y a pas de clone , ni de sosie en réalité. Il y a deux personnages distincts.
Et tout le long du jeu: nous sommes le veritable big boss car big boss de toute facon n'est plus. Il ne reste plus que son fantome a savoir venom dans son lit. Et pour moi dans la mission 46 tu as un flashback puis ensuite tu as la fin du veritable du jeu. Ce qui veut dire que la premiere mission nétait pas un prologue mais simplement une sorte de retroaction pour laisser penser que non seulement nous interpretons big boss mais son sosie cest a dire venom alors que nous n'interpretons pas big boss, nous sommes le nouveau big boss et nous ne sommes pas venom!!

Tu n'es pas Big Boss. Tu es Venom, Venom est ton avatar.

Ishmael est le vrai Big Boss, c'est dit dans le jeu, dans une cassette. Big Boss et Ocelot se mettent d'accord sur ca, Big Boss aidera Venom a faire ses premiers pas après son réveil du coma. Ishmael est Big Boss, il ne vient pas sauver Big Boss, il vient escorter Venom (le médic) pour qu'il survive à son réveil et à l'attaque de XOF.

Et moi je dis que ishmael ce n'est pas le vrai big boss, c'est le nouveau big boss. Celui qu'on pensait être venom. et en fait nous ne sommes pas venom mais le joueur.

Big Boss ne se barre pas immédiatement aux States, il va bourlinguer de son coté, dans l'ombre. Venom n'est pas l'ancien Big Boss il est un leurre fabriqué par Zéro et Ocelot pour que le vrai puisse disparaître dans la nature.

Oui d'ou trois incohérences: pourquoi laventure ne se concentre pas sur big boss mais sur venom.
quel est l'interet de dire aux spectateurs que nous avons créé big boss ou que nous sommes big boss si cest pour en le transformer en vulgaire sosie ou bien pour nous dire ensuite qu'on nous a lavé le cerveau!

Si pour toi ishmael cest big boss, alors comment se fait il qu'on (le medic) se reveille avant big boss dans la mission 46 et que finalement c'est ishmael qui vient nous sauver dans le prologue!!!!

Bref je resume l'idée: pour moi naked snake est devenu venom et le joueur est devenu big boss.
Et le signal v has come to consiste a se servir de venom( anciennement snake) comme double de big boss sous opération faux drapeau dans lequel snake aurait du mourir si on ne l'avait pas sauver. Si bien que finalement le but de l'aventure ce netait pas d'avoir deux big boss contrairement a ce que le joueur pensait ou de créer un nouveau big boss qui remplacera l'autre mais 'il s'agissait de creer un fantome a savoir la nouvelle identité(venom) sachant que snake n'est plus big boss en servant du joueur.
La suite , apres chacun peut l'interpreter comme il l'entend puisque big boss peut désigner aussi le vrai snake que le joueur(venom) car on ne sait pas vraiment qui est le fantome de big boss puisque chacun ont deux identités ! Mais l'important cest la logique et le sens de l'histoire et pas seulement la chronologie!

Non mais c'est dit, écrit noir sur blanc, qu'on est la copie mentale de Big Boss. Venom est le médic, Venom est le joueur, Venom est la copie mentale de Big Boss. Nous ne sommes pas le véritable Big Boss et le vrai Big Boss existe encore, il part simplement de son coté pour tout mettre en place pour créer la forteresse d'Outer Heaven, le tout à l'abris des regards.

Non mais t'as beau penser ce que tu veux, Ishmael est le vrai Big Boss, Ishmael est John. Tout le jeu le montre, que ce soit les cassettes ou la séquence finale entre Ocelot et Lui. Rien que le fait qu'il fume un vrai cigare et pas une merde de E-Cigare cherche à appuyer la différence et à montrer qui est le vrai Big Boss. Ishmael n'est pas celui qu'on pensait être Venom, il est Big Boss. Venom quant à lui, c'est le médic, c'est Ahab.

Mais c'est un choix de se concentrer sur Venom et pas sur Big Boss. Plutôt que de montrer de manière pas subtile que Big Boss devient un monstre de jusqu'au boutisme pour sa cause, en nous montrant des scènes putassière du style "ololol Big Boss élève des enfants soldats" ou "tue ses propres hommes sans sommation", Kojima a décidé de faire du joueur, de Venom, la victime de Big Boss. Montrant que c'est devenu un hypocrite, près à sacrifier ses hommes pour arriver à son but. Le joueur devient ainsi la victime de son idole.

Ensuite, le médic ne se réveille pas avant Big Boss. Il tombe dans le coma quelques heures après lui comme le montre la cinématique de réanimation. Ensuite Ishmael se réveille AVANT Venom, c'est dit dans les cassettes et surtout c'est montré dans le jeu. Si tu fais attention, que ce soit dans le prologue, ou dans la mission 46, dès le début tu peux voir rapidement l'ombre d'Ishmael qui t'observe derrière son rideau et qui retourne rapidement au lit lorsque tu tournes la tête vers lui. (Ca a en plus été totalement montré par des joueurs PC qui ont réussi a montrer la scène sous un autre angle).

Ishmael ne vient pas Sauver Venom, comme il est dit dans les cassettes, il doit s'assurer de sa survie a cause de l'attaque de XOF. Ishmael ne nous sauve pas, il s'assure simplement que son petit leurre survive, car sans sans leurre, il ne peut pas disparaitre dans la nature et échapper aux yeux de Cipher et de Skullface.

Naked snake ne devient pas Venom. C'est dit dans le jeu, dans les cassettes, dans le générique chronologique. Arrête de faire de la masturbation intellectuelle sans aucun sens.

Tu vois, tu le dis encore "pour moi". Mais j'en ai rien a foutre de ce que tu penses. Il y a des trucs écrits noir sur blanc. Mais t'as raison, remet ca en cause. Personnellement je vais dire que le monde de MGS est le rêve d'un géant schizophrène. Après tout, c'est la foire aux interprétations foireuse qui ne s'appuie sur rien de tangible, sur rien de concret mais que sur du "Pour moi."

On peut donner un avis personnel qui est objectif, éclairé et raisonné. et on peut dire des verités qui n'ont rien de rationnelles et qui ne sont que des interpretations personnelles.

"Personnellement je vais dire que le monde de MGS est le rêve d'un géant schizophrène. "

cest ton interpretation de mgs5, des lors oui on peut aussi imaginer que mgs c'est le reve d'un psychopathe et en l'occurence le psychopathe cest toi et tu as été manipulé par psychomantis!

Cette phrase de Nietzsche aura décidemment ravagé l'esprit de certains...

Non mais c'est dit, écrit noir sur blanc, qu'on est la copie mentale de Big Boss.

Venom est le médic, Venom est le joueur, Venom est la copie mentale de Big Boss. Nous ne sommes pas le véritable Big Boss et le vrai Big Boss existe encore, il part simplement de son coté pour tout mettre en place pour créer la forteresse d'Outer Heaven, le tout à l'abris des regards.

C'est ce qu'on voudrait bien te faire croire. mais ca c'est l’interprétation de la schizophrénie qui de toute facon n'est pas vraiment sérieuse puisque dans ce cas, tout le jeu est une manipulation et tu ne peux pas savoir ce qui est vrai ou faux meme en étant dans la tete de big boss!!
Comme j'ai déja dit c'est le joueur qui pense être une copie mental de big boss et qui projette ces sentiments dessus.

Non mais t'as beau penser ce que tu veux, Ishmael est le vrai Big Boss, Ishmael est John. Tout le jeu le montre, que ce soit les cassettes ou la séquence finale entre Ocelot et Lui. Rien que le fait qu'il fume un vrai cigare et pas une merde de E-Cigare cherche à appuyer la différence et à montrer qui est le vrai Big Boss. Ishmael n'est pas celui qu'on pensait être Venom, il est Big Boss. Venom quant à lui, c'est le médic, c'est Ahab.

ah mais pour moi il n'y a pas de difference entre le vrai et le faux big boss car de toute facon le vrai big boss c'est le joueur donc ca ne change rien a l'histoire!
Et venom c'est l'ancien BB tout simplement. et ahab qu'on retrouvera dans l'hopital alors que ishmael qui est devenu BB vient le libérer!

Mais c'est un choix de se concentrer sur Venom et pas sur Big Boss. Plutôt que de montrer de manière pas subtile que Big Boss devient un monstre de jusqu'au boutisme pour sa cause, en nous montrant des scènes putassière du style "ololol Big Boss élève des enfants soldats" ou "tue ses propres hommes sans sommation",

non ce n'est pas un choix c'est simplement la preuve ultime que ton interpretation est mauvaise! a moins de me dire que finalement venom cest l'histoire de BB mais au fond ca revient a ce que j'ai écrit.
En fait pour donner un sens a l'oeuvre : il y a deux interpretations possibles. ou bien on interprete réellement bb ou bien cela nous raconte en substance l'origine de BB sous les traits de venom.
Sachant que de toute facon, on ne peut pas occulter l'origine de bb en niant l'histoire de BB pendant ce temps la alors je pense que il y a qu'une version possible:
soit on est vraiment BB. et un type nous sauve et on se retrouve dans la peau de snake qui devient BB mais alors l'avatar sert a rien.
Soit la mission 46 est la fin du jeu mais aussi la fin du film.

Kojima a décidé de faire du joueur, de Venom, la victime de Big Boss. Montrant que c'est devenu un hypocrite, près à sacrifier ses hommes pour arriver à son but. Le joueur devient ainsi la victime de son idole.

Et moi je pense que pour kojima cest le joueur qui manipule BB et le joueur qui est manipulé a son tour par ocelot.

Ensuite, le médic ne se réveille pas avant Big Boss. Il tombe dans le coma quelques heures après lui comme le montre la cinématique de réanimation.
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Dans l'animation on voit que naked snake tombe dans le coma alors que medic (cest a dire nous) sommes reveillés mais on apprend qu'on a recu un truc dans la tete.
puis a cet instant il y a un trou noir (en gros on comprend que ca cest le début et il y a une avance rapide)
et la cest le prologue devient la fin. PAr ce qu'a vrai dire ce netait meme pas la peine de couper les deux scenes.

Et la phrase qu'on avait entendu au début etait non pas le signal que nous sommes venom mais que cest snake qui se reveille de son coma.

Ensuite Ishmael se réveille AVANT Venom, c'est dit dans les cassettes et surtout c'est montré dans le jeu.

Non non on apprend que big boss est dans le coma mais nous non.

Si tu fais attention, que ce soit dans le prologue, ou dans la mission 46, dès le début tu peux voir rapidement l'ombre d'Ishmael qui t'observe derrière son rideau et qui retourne rapidement au lit lorsque tu tournes la tête vers lui. (Ca a en plus été totalement montré par des joueurs PC qui ont réussi a montrer la scène sous un autre angle).

Toutes les incoherences qu'on retrouve dans cette scene, j'ai déja donné une explication.
Cela dit: A savoir que dans le prologue on controle la camera de snake mais au final ishmael cetait nous.
car comme j'ai déja dit: on a pris la place de big boss qui est devenu venom.

Ishmael ne vient pas Sauver Venom, comme il est dit dans les cassettes, il doit s'assurer de sa survie a cause de l'attaque de XOF. Ishmael ne nous sauve pas, il s'assure simplement que son petit leurre survive, car sans sans leurre, il ne peut pas disparaitre dans la nature et échapper aux yeux de Cipher et de Skullface.

tu ne réponds pas a tout ce qui que j'ai écrit mais tu me sers un plat qui a déja refroidi car tout ce qui t'interesse cest ton intepretation comme tu ne peux pas imaginer un autre scénario possible. A partir de la : a quoi bon échanger a quoi bon dialoguer, tu as déja exposé ta verité et tu veux nous convaincre . alors qu'en verité tu veux simplement te convaincre que tu as raison.