Le 01 octobre 2015 à 22:35:47 Yolonche a écrit :
Bah justement le point qu'il a voulu souligner c'est "protéger Big Boss", de ce qui ressort du jeu j'ai plus l'impression que c'est BB qui protège Venom x)
Sérieusement, c'est pas Venom qui protège de XOF, c'est l'inverse, BB s'en sort très très bien dans l'hôpital, et prend de gros risques, c'est ça que j'arrive pas trop à piger non plus, pourquoi est-ce que c'est BB qui le surveille et qui prend le risque de le protéger si on fait tout ça pour lui? Pourquoi ils ont pas prit Ocelot par exemple? Voire même quelqu'un d'autre mais pas celui qui est protégé en question quoi..

M'enfin je chipote

Au contraire c'est ca qui est judicieux Venom attire les tueur de Xof sur lui la scene de quiet le montre bien elle calcule meme pas ishmael et viens etrangler Venom. C'est la quil joue son roles de bouclier et c'est la que Kojima insere une nouvelle fois une double lecture dans la narration, tu crois que ishmael te protege alors que en fait C'est toi qui le protege en portant son visage c'est pas pour rien que les soldat xof scrutte les badge de ceux quil butte.

Ah bon j'ai pas vraiment l'impression, c'est lui ta "maman" dans le prologue, qui t'aide à ramper, t'accoupir et marcher, c'est lui qui te donne le flingue, qui te pousse quand t'as besoin, qui saute comme un thug à la Mad Max pour aller chercher une ambulance et t'escorter, Mec tu sors de 9 ans de coma croit pas que c'est toi qui va le protéger x)

Y'a pas du tout de "double lecture" à un moment faut arrêter de voir ça partout, t'es un légume et s'il était pas là tu serais mort

Sinon Gray Fox est censé déjà être sauvé dans cette période, Big Boss n'a pas rien foutu pendant ces 9 ans hein, d'ailleurs le type on sait pas ce qu'il a foutu pendant 15 années d'affilées, j'me serai pas posé cette question si MGS V n'était pas sortit mais vu qu'il concerne cette période et qu'on voit rien, bah du coup ça me démange

On peux aussi aller jusqu'à se demande pourquoi il a pas un par balle sous sa blouse et un Famas sous son lit.
Mais bon si le mec serai intervenu à la Rambo le personnage d'Ismael aurait pas été aussi mystérieux et vite oublié. Perso je me suis demandé le premier jour qui s'été et pourquoi on avait pas eu la réponse. Mais dès le second jour de jeu je l'avait déjà oublié.
C'est pour rendre le Twist moins prévisible. C'est pas cohérent d'un point de vue réalisme de l'action, mais ça sert le jeu. Yolonche parlera peut être encore de facilité. Mais tout les jeux sont comme ça. Tu crois que dans la vie tu as des enchaînements d'actions non Stop comme dans la plupart des jeux d'action? Rien n'est réaliste de toute façon. Tout sert le divertissement. C'est le but.

Bah justement c'est ça qui est dérangeant, y'a trop de truc qui ne font que servir le twist final, TOUT le jeu a été articulé autour de ce twist et c'est ça que je trouve de très dommage, quitte à foutre pas mal de vraisemblance en l'air, le centre du jeu c'est quand même juste ce twist, y'a qu'à voir : tu fais la mission 43, t'es encore à fond avec les Diamond Dogs, tu fais la 46, tu les as limite totalement oubliés!
Ensuite justement le fait d'avoir Ishmael avec exactement la même voix etc ça rend selon moi le twist encore + prévisible.. Surtout que le prétexte de Venom "a des hallucinations" ne sert au final qu'à couvrir la présence d'Ishmael..
Disons que quand tu prends l'état global des choses, t'as pas l'impression que les choses sont faites de manière "naturelle", ça repose toujours sur du "comme par hasard", un exemple abusé c'est dans l'intro quand les soldats tirent sur tout les corps couverts de sang, et que comme par hasard le tiens qui est intact et qui a l'apparence même de BB on l'ignore, c'est vraiment abusé! Encore si c'était une fois mais y'en a trop des choses comme ça dans le jeu, ça casse un peu la crédibilité de l'histoire..

Le but c'est pas de le proteger avec tes petit bras musclé mais de le proteger en attirant les tueurs ils ne calcule pas Ishmael pour se jeter sur toi. C'est en ca que la protection est subtil le film"Clone" avait eu la meme idée. Les gens peuvent désormais acheter des version robotisé d'eux meme, des double sans défauts qui, commandé a distance, effectuent leur tâches et leurs permettent de vivre par procuration sans quitter le confort et la sécurité de leur domicille.

C'est en ca que Venom est le protecteur de BB en tant qu'appat. Et oui il y a bien plusieurs niveau de lecture c'est evident et cela saute aux yeux en fait la je constate que tu vas critiqué le jeu dans ce qu'il a de meilleur voire d'innataquable "l'intro"! Tu vas pas me dire que l'intro est mal foutu parce que ta pas aimer le twist. L'intro est démentielle c'est indeniable.

Sinon Gray Fox est censé déjà être sauvé dans cette période, Big Boss n'a pas rien foutu pendant ces 9 ans hein, d'ailleurs le type on sait pas ce qu'il a foutu pendant 15 années d'affilées, j'me serai pas posé cette question si MGS V n'était pas sortit mais vu qu'il concerne cette période et qu'on voit rien, bah du coup ça me démange

Vu comment la biographie de Big Boss qu'on avait à l'époque de Metal Gear Solid 1 a été changée avec Metal Gear Solid 3, et encore plus avec Portable Ops et Peace Walker, le fait qu'il avait sauvé Gray Fox à la fin de la guerre du Vietnam, on pouvait déjà considérer ça comme n'étant plus canon. C'est pas Metal Gear Solid V qui introduit une erreur.

Ah bon tu le protèges en attirant les gens vers toi... Moi j'ai plus simple tu mets quelqu'un d'autre que Big Boss justement, et là tu prends 0 risques. J'veux dire, on est quand même dans une situation où tout un hôpital se fait buter et où les ennemis d'en face s'en battent les couilles de tout, qu'est-ce qui empêche Big Boss de se prendre une balle perdue? + comment tu veux "attirer l'attention vers toi" puisque t'es constamment collé à Ishmael? C'est lui qui te tient par la main limite, t'as bien remarqué qu'ils sélectionnent pas, ils tirent dans le tas et puis basta, donc bon attirer l'attention vers toi ca l'empêchera pas de se prendre une balle! C'est pas comme si la situation était "under'control", mais sinon je pige toujours pas ce que tu vois comme second niveau de lecture

C est vrai que la scène qu début avec ls soldat qui tire sur les cadavre mais s arrête juste avant nous est assez abusé mais dans combien de jeu ya ce genre de ptite esquive? plein.
Moi je m ete toujours demandez se qu avait bb entre pence Walker et mg1 donc je suis un peut "content" d avoir un peut d info sur le contexte générale.
Petit HS pour dire que Stéfanie joosten ( actrice qui joue quiet) a stream du mgs 5 hier sur ps4

Le 02 octobre 2015 à 11:52:53 Jiang-Qin a écrit :

Sinon Gray Fox est censé déjà être sauvé dans cette période, Big Boss n'a pas rien foutu pendant ces 9 ans hein, d'ailleurs le type on sait pas ce qu'il a foutu pendant 15 années d'affilées, j'me serai pas posé cette question si MGS V n'était pas sortit mais vu qu'il concerne cette période et qu'on voit rien, bah du coup ça me démange

Vu comment la biographie de Big Boss qu'on avait à l'époque de Metal Gear Solid 1 a été changée avec Metal Gear Solid 3, et encore plus avec Portable Ops et Peace Walker, le fait qu'il avait sauvé Gray Fox à la fin de la guerre du Vietnam, on pouvait déjà considérer ça comme n'étant plus canon. C'est pas Metal Gear Solid V qui introduit une erreur.

Y'a qu'une chose qui entre en contradiction avec MGS 1 c'est l'âge de Big Boss, sinon je vois pas d'autres choses, avec PO je vois pas non plus..

Ca biographie à l'époque de Metal Gear Solid 1, ça donnait ça :

Il n'y a pas que son grand changement d'âge. La raison de son combat change complètement, vu que sa motivation, ça devait être qu'il était victime de racisme à cause de ses origines japonaises. Entre 1961 et 1968, il était censé se battre seulement en Afrique, puis par la suite combattre aussi en Asie. A la place, on le retrouve en Russie en 1964, puis ensuite, il agit surtout en Amerique du sud et en Amerique centrale quand il devrait être au Vietnam où il se fait sa réputation. Le projet "les Enfants Terribles" semblent aussi se dérouler quelques années plus tard, et on apprend qu'il reçoit sa blessure à l'oeil plutôt en fin de carrière.

Et pour Portable Ops, ça contredit le fait que Gray Fox soit né dans les années 70.

J'ai jamais eu vent de cette biographie, il n'y en a aucune mention faite dans le jeu donc bon..

Là pour le coup je trouve qu'elle est bien partie en couilles la saga tu changes totalement mon appréhension en un seul post

Je comprends pas votre problème.

Oui, BB protège Venom juste pour la sortie de l’hôpital.

Ensuite vient le moment où Venom sert de diversion (tout le jeu quoi...) pendant que BB crée Outer Heaven.
Mais BB devait bien s'assurer que Venom s'échappe vivant pour que le plan démarre.

Mais pourquoi Big Boss? Si c'est lui qu'il faut protéger pourquoi il est sur les lieux et prend de gros risques? Y'a pas que Big Boss dans le monde hein quelqu'un d'autre peut aider Venom à sa place, si on veut le,protéger on le fout pas face à ses détracteurs

Le 02 octobre 2015 à 11:53:19 Yolonche a écrit :
Ah bon tu le protèges en attirant les gens vers toi... Moi j'ai plus simple tu mets quelqu'un d'autre que Big Boss justement, et là tu prends 0 risques. J'veux dire, on est quand même dans une situation où tout un hôpital se fait buter et où les ennemis d'en face s'en battent les couilles de tout, qu'est-ce qui empêche Big Boss de se prendre une balle perdue? + comment tu veux "attirer l'attention vers toi" puisque t'es constamment collé à Ishmael? C'est lui qui te tient par la main limite, t'as bien remarqué qu'ils sélectionnent pas, ils tirent dans le tas et puis basta, donc bon attirer l'attention vers toi ca l'empêchera pas de se prendre une balle! C'est pas comme si la situation était "under'control", mais sinon je pige toujours pas ce que tu vois comme second niveau de lecture

Le 02 octobre 2015 à 13:07:40 JosianeSkolaba a écrit :
Je comprends pas votre problème.

Oui, BB protège Venom juste pour la sortie de l’hôpital.

Ensuite vient le moment où Venom sert de diversion (tout le jeu quoi...) pendant que BB crée Outer Heaven.
Mais BB devait bien s'assurer que Venom s'échappe vivant pour que le plan démarre.

Ouais mais en face tu as le xof , et ocelot et le vrai bb savait deja que le xof serait pret a tout pour se débarrasser du vrai bb , pret a massacrer un hôpital entier
Donc je suis plutôt d'accord avec yolonche

Parce que big boss himself veut s'assurer que Venom sorte bien de l’hôpital, c'est tout. Enfin, ça me parait logique.

Pourquoi pas un autre? Si il choisit un autre mec pour le protéger, Les risques d’échecs sont plus élevés, alors qu'au vu des capacités hors norme de BB, il est réduit. Et puis BB est au courant des enjeux du plan, donc sa motivation pour qu'il soit mis à exécution est plus présente que chez quiconque.

C'est quand même un plan que Big Boss met longtemps à théoriser, il veut AU MOINS s'assurer LUI-MÊME que Venom sorte de l’hôpital.

Si il crève durant l'attaque ou même avant, un plan échafaudé depuis longtemps tomberait bêtement à l'eau avant même d'avoir été mis à exécution, un peu con

Le 02 octobre 2015 à 11:54:35 XxshrikxX a écrit :
C est vrai que la scène qu début avec ls soldat qui tire sur les cadavre mais s arrête juste avant nous est assez abusé mais dans combien de jeu ya ce genre de ptite esquive? plein.
Moi je m ete toujours demandez se qu avait bb entre pence Walker et mg1 donc je suis un peut "content" d avoir un peut d info sur le contexte générale.
Petit HS pour dire que Stéfanie joosten ( actrice qui joue quiet) a stream du mgs 5 hier sur ps4

Ouais dans un cod,un bf ou un ac ok mais voir ca dans mgs quand même c'est fort de la part de kojitroll

Le 02 octobre 2015 à 13:35:34 JosianeSkolaba a écrit :
Parce que big boss himself veut s'assurer que Venom sorte bien de l’hôpital, c'est tout. Enfin, ça me parait logique.

Pourquoi pas un autre? Si il choisit un autre mec pour le protéger, Les risques d’échecs sont plus élevés, alors qu'au vu des capacités hors norme de BB, il est réduit. Et puis BB est au courant des enjeux du plan, donc sa motivation pour qu'il soit mis à exécution est plus présente que chez quiconque.

C'est quand même un plan que Big Boss met longtemps à théoriser, il veut AU MOINS s'assurer LUI-MÊME que Venom sorte de l’hôpital.

Si il crève durant l'attaque ou même avant, un plan échafaudé depuis longtemps tomberait bêtement à l'eau avant même d'avoir été mis à exécution, un peu con

Et si c'est BIG BOSS lui-même qui crève c'est encore pire!!
Et puis justement, s'il est assez "puissant" comme ça alors pourquoi créer un double pour se protéger? Il m'a pas l'air d'avoir besoin d'être protégé dans le prologue, il a juste une tenue de malade et un flingue dans les mains il s'en sort très très bien, tu peux pas éviter le nombre d’invraisemblance de toutes manières y'aura toujours quelque chose pour remettre en question ce qui se passe dans ce jeu parce-que c'est beaucoup trop capillotracté et ça demande encore plus de coïncidences que dans les précédents opus

Le 02 octobre 2015 à 13:35:34 JosianeSkolaba a écrit :
Parce que big boss himself veut s'assurer que Venom sorte bien de l’hôpital, c'est tout. Enfin, ça me parait logique.

Pourquoi pas un autre? Si il choisit un autre mec pour le protéger, Les risques d’échecs sont plus élevés, alors qu'au vu des capacités hors norme de BB, il est réduit. Et puis BB est au courant des enjeux du plan, donc sa motivation pour qu'il soit mis à exécution est plus présente que chez quiconque.

C'est quand même un plan que Big Boss met longtemps à théoriser, il veut AU MOINS s'assurer LUI-MÊME que Venom sorte de l’hôpital.

Si il crève durant l'attaque ou même avant, un plan échafaudé depuis longtemps tomberait bêtement à l'eau avant même d'avoir été mis à exécution, un peu con

Bah non.
Justement , c'est encore plus illogique que Big Boss s'en assure lui-même.
Le plan de base , c'est que Venom soit un leurre , un leurre on s'en débarrasse.

Le jeu entier est là pour montrer que Big Boss , c'est qu'un mythe , que n'importe quel "bon soldat" peut être Big Boss.
Il a pas de capacités hors normes , c'est un soldat point.
Donc bon , tu peux pas dire que le jeu déconstruit la légende de Big Boss et utiliser les capacités de Big Boss dans un même argument , c'est un paradoxe complet

N'importe quel soldat aurait pu faire l'affaire pour s'occuper de Venom.

Big Boss prend des risques inconsidérés en s'occupant de Venom.
Surtout que d'un point de vue "logique" , concrètement , la mort de Venom aurait encore plus aidé Big Boss , il l'aurait fait vraiment passé pour mort pour le coup , comme à Outer Heaven quoi.
Puisque bon , Big Boss s'en contrefout de Skullface , ça lui aurait même pas bougé une couille que Venom ne s'en occupe pas.

Nah la présence de Big Boss est juste là pour aider le twist final , ce qui est naze.

"Le plan de base , c'est que Venom soit un leurre , un leurre on s'en débarrasse. "

C'est un leurre sur le long terme.
Parce qu'à ce stade du jeu, Venom est juste un comateux.
Le leurre, c'est diamond dogs dirigé par Venom et tout le bordel, pas juste Venom en lui-même.

Et Un bon soldat ayant subi un lavage de cerveau et étant persuadé à 98% d'être big boss peut être Big Boss, c'est quand même différent de "n'importe quel soldat peut être big boss"

Et déconstruire un mythe à veut pas dire que d'un coup, BB n'a pas des capacités Hors norme.