Le 22 juillet 2019 à 17:24:23 Riss97355 a écrit :

Les derniers chapitres de Berserk sont au mieux bof visuellement, et j'ai longtemps défendu Miura là dessus, mais à un moment faut dire ce qui est, il ne maîtrise pas le digital.

J'aurais bien aimé lire des mangas bof visuellement plus souvent alors SpoilAfficherMasquer

J'ai jamais lu Berserk mais putain que c'est beau

Le 22 juillet 2019 à 18:00:00 EtSeptDePlus a écrit :
Une oeuvre c'est un ensemble, tu prends pas la partie que tu veux pour dire qu'elle est extraordinaire, c'est être malhonnête.

Tu trouves vraiment le dernier chapitre dég' Riss ? Arrête ... Même là il fait que beaucoup sérieux.

Ah je suis d'accord, mais je dis que la façon dont une oeuvre évolue pèse énormément. Il vaut mieux quoi ? Un manga qui est superbe sur les 10 premiers, passable sur les 10 suivants et dégueulasse sur les 10 derniers tomes, ou un manga qui a l'évolution inverse ?

Pourtant, les mêmes mangas ont exactement le même nombre de tome, dont le même nombre de bon, de moyen et de mauvais.

Ça n'a pas de sens de raisonner en matière du nombre de tome bon ou excellent, ou de parler de ratio.

Le 22 juillet 2019 à 17:46:09 -_Sandman_- a écrit :
Bientôt ils vont dire que JoJo est mieux écrit.

Jojo c'est mieux écrit.

Le 22 juillet 2019 à 17:55:18 Riss97355 a écrit :

Le 22 juillet 2019 à 17:46:09 -_Sandman_- a écrit :
Bientôt ils vont dire que JoJo est mieux écrit.

"L'écriture est bonne depuis la partie 7 hein, osef des 80 premiers tomes gneugenu"

SpoilAfficherMasquer

Jojo depuis le début est mieux écrit, mieux découpé et parfois mieux dessinée que berserk

Le 22 juillet 2019 à 18:00:00 EtSeptDePlus a écrit :

Tu trouves vraiment le dernier chapitre dég' Riss ? Arrête ... Même là il fait mieux que beaucoup sérieux.
"Boff" ? Non mais vous délirez, je montre ça à n'importe qui n'ayant pas lu le manga et jamais on me sortira ça.

Bof pour du Berserk qui revient d’une pause et qui y repart juste après oui

Sinon oui si tu compares aux autres mangas c’est très très bon

Le 22 juillet 2019 à 18:03:08 LaTriforce14 a écrit :

Le 22 juillet 2019 à 18:00:00 EtSeptDePlus a écrit :
Une oeuvre c'est un ensemble, tu prends pas la partie que tu veux pour dire qu'elle est extraordinaire, c'est être malhonnête.

Tu trouves vraiment le dernier chapitre dég' Riss ? Arrête ... Même là il fait que beaucoup sérieux.

Ah je suis d'accord, mais je dis que la façon dont une oeuvre évolue pèse énormément. Il vaut mieux quoi ? Un manga qui est superbe sur les 10 premiers, passable sur les 10 suivants et dégueulasse sur les 10 derniers tomes, ou un manga qui a l'évolution inverse ?

Pourtant, les mêmes mangas ont exactement le même nombre de tome, dont le même nombre de bon, de moyen et de mauvais.

Ça n'a pas de sens de raisonner en matière du nombre de tome bon ou excellent, ou de parler de ratio.

Je raisonne pas en "ratio" selon le nombre de tomes mais selon le récit en lui même.
Je préfère effectivement un manga qui se bonnifie avec le temps qu'un autre qui tombe dans la déchéance au point de se renie lui même comme Naruto par exemple. Mais à l'inverse on peut aussi avoir l'excuse du manga qui a fait un excellent démarrage quand l'autre était relou et trop tardif. C'est une histoire de point de vue là mais je te dis la vérité moi aujourd'hui je me prends plus la tête avec les oeuvres qui sont relous sur leur début, qu'elles se bonnifient ou pas je m'en branle, faut un minimum dès le début. J'ai plus cette patience.

Et Jojo avait ce minimum dès le début donc bon, dès la P1 j'ai accroché au délire.

Mais bon si Jojo devient ouffisime après 60-70 tomes là l'excuse de l'évolution tiens pas.

Le 22 juillet 2019 à 18:08:37 EtSeptDePlus a écrit :

Le 22 juillet 2019 à 18:03:08 LaTriforce14 a écrit :

Le 22 juillet 2019 à 18:00:00 EtSeptDePlus a écrit :
Une oeuvre c'est un ensemble, tu prends pas la partie que tu veux pour dire qu'elle est extraordinaire, c'est être malhonnête.

Tu trouves vraiment le dernier chapitre dég' Riss ? Arrête ... Même là il fait que beaucoup sérieux.

Ah je suis d'accord, mais je dis que la façon dont une oeuvre évolue pèse énormément. Il vaut mieux quoi ? Un manga qui est superbe sur les 10 premiers, passable sur les 10 suivants et dégueulasse sur les 10 derniers tomes, ou un manga qui a l'évolution inverse ?

Pourtant, les mêmes mangas ont exactement le même nombre de tome, dont le même nombre de bon, de moyen et de mauvais.

Ça n'a pas de sens de raisonner en matière du nombre de tome bon ou excellent, ou de parler de ratio.

Je raisonne pas en "ratio" selon le nombre de tomes mais selon le récit en lui même.
Je préfère effectivement un manga qui se bonnifie avec le temps qu'un autre qui tombe dans la déchéance comme Naruto par exemple mais à l'inverse on peut aussi avoir l'excuse du manga qui a fait un excellent démarrage quand l'autre était relou et trop tardif. C'est une histoire de point de vue là mais je te dis la vérité moi aujourd'hui je me prends plus la tête avec les oeuvres qui sont relous sur leur début, qu'elles se bonnifient ou pas je m'en branle, faut un minimum dès le début.

Et Jojo avait ce minimum dès le début donc bon, dès la P1 j'ai accroché au délire.

Oui je suis d'accord qu'il faut un minimum quand même hein, mais tu as l'idée de ce que je voulais dire.

Le 22 juillet 2019 à 18:03:08 LaTriforce14 a écrit :

Le 22 juillet 2019 à 18:00:00 EtSeptDePlus a écrit :
Une oeuvre c'est un ensemble, tu prends pas la partie que tu veux pour dire qu'elle est extraordinaire, c'est être malhonnête.

Tu trouves vraiment le dernier chapitre dég' Riss ? Arrête ... Même là il fait que beaucoup sérieux.

Ah je suis d'accord, mais je dis que la façon dont une oeuvre évolue pèse énormément. Il vaut mieux quoi ? Un manga qui est superbe sur les 10 premiers, passable sur les 10 suivants et dégueulasse sur les 10 derniers tomes, ou un manga qui a l'évolution inverse ?

Pourtant, les mêmes mangas ont exactement le même nombre de tome, dont le même nombre de bon, de moyen et de mauvais.

Bien d’accord sur ce point

Et encore non, le dessin c'est justement l'un des points où Jojo > Berserk.

Pardon?

Les premiers tomes de Berserk sont brouillons

Ils le sont comparés à la suite. Mais d'un point de vue général, ça reste un très bon niveau. Je rappelle que même dans les premiers tomes il y a des planches comme ça:

https://i.redd.it/fxp16bcwqn001.jpg

https://vignette.wikia.nocookie.net/berserk/images/c/c6/Berserk_v2_p012.png/revision/latest/zoom-crop/width/240/height/240?cb=20161009232956

https://images.mangafreak.net/mangas/berserk/berserk_5/berserk_5_89.jpg

https://pm1.narvii.com/6702/447cfc1434ee5f98360089091c1184465ad8266f_hq.jpg
Miura qui viole Araki en une seule case sur les expressions faciales

Ca n'a guère à rougir devant Phantom Blood :

https://www.bedetheque.com/cache/thb_series/jojosbizarreadventurepl.jpg

(je trolle un peu, mais franchement Berserk n'est pas moins valable, bien au contraire)

JoJo est super net dans son action

Ouais bah pas tout le temps
DD, Limp Bizkit, White Album, Babyface, Jolyne vs Pucci 1 ont de mémoire des passages confus visuellement.

Les derniers chapitres de Berserk sont au mieux bof visuellement

Oui oui, quand il dessine SpoilAfficherMasquer l'Arbre, Falconia, Griffith sur une colline après sa victoire ou le rêve , c'est vrai que c'est bof visuellement

il ne sait pas gérer le numérique

Temps d'adaptation, et il s'adapte plutôt bien. Et c'est bas de l'attaquer sur 10 chapitres sur 350

Celles de Berserk sont osef.

Ok, ça vaut pas celles de JoJo, mais Berserk a aussi de ces tueries en termes de couvertures:

https://i.imgur.com/a38XuYq.png

https://i.imgur.com/pSQZynz.png

https://i.imgur.com/FRZLwKu.png

https://i.imgur.com/0mhaqaL.png

https://i.imgur.com/dVeJX2m.png

https://i.imgur.com/2RwBXgY.png

https://i.imgur.com/fl5zLag.png

même la mise en scène est plate et insipide depuis

Pt* mais quoi?! Mais brûlez cet homme !

Bientôt s'il continue dans cette lancée, il va nous dire que le Radeau de la Méduse, la Chapelle Sixtine et La Liberté Guidant le Peuple c'est de la merde

"L'écriture est bonne depuis la partie 7 hein, osef des 80 premiers tomes gneugenu"

C'est tellement ça parfois

JoJo a été en dessous de Berserk c'est un fait, mais pour moi l'essentiel est que l'oeuvre s'est bonifiée avec le temps au point de devenir quasi-parfaite. Je trouve qu'il n'y a rien de plus beau qu'un artiste qui fait preuve de dépassement de soi constant et qui n'a pour volonté que de faire mieux à chaque fois qu'il présente quelque chose.

Si tu dis vrai, je serais complètement d'accord avec toi là dessus.

Mais pour moi quand on compare deux sagas, on en prend tous les tomes.

Le 22 juillet 2019 à 18:24:10 Jean_Des_Terres a écrit :

JoJo a été en dessous de Berserk c'est un fait, mais pour moi l'essentiel est que l'oeuvre s'est bonifiée avec le temps au point de devenir quasi-parfaite. Je trouve qu'il n'y a rien de plus beau qu'un artiste qui fait preuve de dépassement de soi constant et qui n'a pour volonté que de faire mieux à chaque fois qu'il présente quelque chose.

Si tu dis vrai, je serais complètement d'accord avec toi là dessus.

Mais pour moi quand on compare deux sagas, on en prend tous les tomes.

Voir ce que je dis au-dessus, l'évolution est un point à prendre en compte.

Le 22 juillet 2019 à 18:12:51 Jean_Des_Terres a écrit :

Et encore non, le dessin c'est justement l'un des points où Jojo > Berserk.

Pardon?

Les premiers tomes de Berserk sont brouillons

Ils le sont comparés à la suite. Mais d'un point de vue général, ça reste un très bon niveau. Je rappelle que même dans les premiers tomes il y a des planches comme ça:

https://i.redd.it/fxp16bcwqn001.jpg

https://vignette.wikia.nocookie.net/berserk/images/c/c6/Berserk_v2_p012.png/revision/latest/zoom-crop/width/240/height/240?cb=20161009232956

https://images.mangafreak.net/mangas/berserk/berserk_5/berserk_5_89.jpg

https://pm1.narvii.com/6702/447cfc1434ee5f98360089091c1184465ad8266f_hq.jpg
Miura qui viole Araki en une seule case sur les expressions faciales

Ca n'a guère à rougir devant Phantom Blood :

https://www.bedetheque.com/cache/thb_series/jojosbizarreadventurepl.jpg

(je trolle un peu, mais franchement Berserk n'est pas moins valable, bien au contraire)

JoJo est super net dans son action

Ouais bah pas tout le temps
DD, Limp Bizkit, White Album, Babyface, Jolyne vs Pucci 1 ont de mémoire des passages confus visuellement.

Les derniers chapitres de Berserk sont au mieux bof visuellement

Oui oui, quand il dessine SpoilAfficherMasquer l'Arbre, Falconia, Griffith sur une colline après sa victoire ou le rêve , c'est vrai que c'est bof visuellement

il ne sait pas gérer le numérique

Temps d'adaptation, et il s'adapte plutôt bien. Et c'est bas de l'attaquer sur 10 chapitres sur 350

Celles de Berserk sont osef.

Ok, ça vaut pas celles de JoJo, mais Berserk a aussi de ces tueries en termes de couvertures:

https://i.imgur.com/a38XuYq.png

https://i.imgur.com/pSQZynz.png

https://i.imgur.com/FRZLwKu.png

https://i.imgur.com/0mhaqaL.png

https://i.imgur.com/dVeJX2m.png

https://i.imgur.com/2RwBXgY.png

https://i.imgur.com/fl5zLag.png

Arrête de te ridiculiser Dante... Tu n'as même pas lu le manga que tu cite.

Voilà une planche représentative

Le 22 juillet 2019 à 19:28:30 Fun_Fun_Fun a écrit :

Voilà une planche représentative

Pourquoi tu montres une planche d'Hokuto no Ken je comprends pas

Le 22 juillet 2019 à 19:31:39 Riss97355 a écrit :

Le 22 juillet 2019 à 19:28:30 Fun_Fun_Fun a écrit :

Voilà une planche représentative

Pourquoi tu montres une planche d'Hokuto no Ken je comprends pas

Et pourquoi les Berserkfag montre des planches de Gustave Doré

Arrête de te ridiculiser Dante... Tu n'as même pas lu le manga que tu cite.

33 tomes lus + vu beaucoup de planches représentatives sur Internet, ça va y'a pire comme mauvaises bases
Et ça suffit pour se rendre compte qu'à part la P7 et la P8, rien n'égale le niveau de dessin de Berserk.

Voilà une planche représentative

Bah oui c'est beau, l'environnement est très détaillé et le travail sur les ombres est très bon.

Maintenant voilà une planche random de Berserk prise du tome 1 : https://66.media.tumblr.com/3e4b8d0f334e922492ea025bccffe898/tumblr_oxjcuv97vy1rlmk6go1_500.png

Moment random d'un personnage de seconde zone : https://i.redd.it/v59jwc6l02701.jpg

Dessin random du passage au numérique de Miura: http://i.imgur.com/pqQreJJ.png

Et là j'ai vraiment pris des dessins anecdotiques, sans sortir l'artillerie lourde. On remarquera que Berserk n'a rien à envier à JJBA en termes de dessin.

Et c'est bien beau l'ad personam. Maintenant répond aux 23 autres kheys qui ont postés des pages des derniers tomes et ose leur dire que c'est pas si ouf que ça

Le 22 juillet 2019 à 19:42:46 Jean_Des_Terres a écrit :

Arrête de te ridiculiser Dante... Tu n'as même pas lu le manga que tu cite.

33 tomes lus +

Circulez

Voilà une planche représentative

33 tomes lus + vu beaucoup de planches représentatives sur Internet, ça va y'a pire comme mauvaises bases 

Et ça suffit pour se rendre compte qu'à part la P7 et la P8, rien n'égale le niveau de dessin de Berserk.

Dante tu es le genre de gens qui regardent des séries en ×1.5 ?

La planche "représentative" est moche si jamais ça devait être un argument en faveur de JoJo c'est raté