Le 08 août 2015 à 12:24:19 appiodici_bis a écrit :
De forte chance que il né fasse que discréditer là gauche malheureusement mais comme dit Galadriel "Il y a toujours de l'espoir pour les hommes"

Podemos est déjà allé plus loin que Syriza. Notamment dans les municipalités qu'ils ont gagné où ils ont considérablement baissé les salaires de maire faramineux. Par contre j'avoue ne pas connaitre leur position vis-à-vis de l'Union Européenne. Syriza c'était mort d'avance, le parti a toujours dit vouloir rester dans l'Europe et simplement renégocier la dette.

Le 08 août 2015 à 13:10:58 [[monolo]] a écrit :

Le 08 août 2015 à 12:24:19 appiodici_bis a écrit :
De forte chance que il né fasse que discréditer là gauche malheureusement mais comme dit Galadriel "Il y a toujours de l'espoir pour les hommes"

Syriza c'était mort d'avance, le parti a toujours dit vouloir rester dans l'Europe et simplement renégocier la dette.

C'était surtout rester dans l'UE et arrêter de placer des mesures anti-austérité mais bon, ça c'était vraiment utopique et Tsipras a voulu s'engager dans ce bras de fer fou qu'il a logiquement perdu.

Le 08 août 2015 à 11:54:23 Mattruct a écrit :
Moi je suis un pacifiste

On est tous pacifiste entre deux grands conflits mondiaux. C'est comme dire qu'on est carnivore alors qu'on ne fait que manger des légumes. Une bonne fois pour toute, même M. Luther King et Gandhi (Ajoutons Mandela), on tous fini par comprendre que la non-violence avait échoué lamentablement et qu'il fallait passer à quelque chose d'autre, qui ne laisse pas les exploités dans l'inaction.

"Concerning non-violence : it's criminal to teach a man not to defend himself when he is the constant victim of brutal attacks." Malcolm X

Le 08 août 2015 à 11:59:13 [[monolo]] a écrit :
J'avais lu que les bandes comme celle de Baader étaient en fait encouragés par la CIA pour donner une image négative de l'URSS et du communisme et pour encourager les peuples à accepter une sécurité toujours plus liberticide.

T'as lu ça où ? On sait surtout que l'Opération Gladio, le "Stay-Behind" et toutes les saloperies qui vont avec, ont été crée et alimenté par la CIA et l'OTAN, afin de faire peur à l'opinion public et discréditer les mouvements radicaux de gauche, comme les Brigades Rouges ou encore la Fraction Armée Rouge.

Le 08 août 2015 à 13:35:28 Tyler_Durden_68 a écrit :

On est tous pacifiste entre deux grands conflits mondiaux. C'est comme dire qu'on est carnivore alors qu'on ne fait que manger des légumes. Une bonne fois pour toute, même M. Luther King et Gandhi (Ajoutons Mandela), on tous fini par comprendre que la non-violence avait échoué lamentablement et qu'il fallait passer à quelque chose d'autre, qui ne laisse pas les exploités dans l'inaction.

"Concerning non-violence : it's criminal to teach a man not to defend himself when he is the constant victim of brutal attacks." Malcolm X

La Violence est nécessaire mais il faut absolument la mesurer (je pense notamment à l'EZLN) pour ne pas tomber dans une série de massacre (je pense ici à la terreur).
De plus il y a violence et violence: il y a une différence entre des attaques au cocktail molotov ou une bombe détruisant un objectif militaire et un attentat à la bombe indiscriminé comme le font les islamistes.

Le 08 août 2015 à 12:49:03 TheRedWave a écrit :
De même que les insurgés de Budapest et les saboteurs en RDA n'étaient pas à chercher très loin...

Euh... les insurrections hongroises ont été menées par des réformistes hein, le seul soutien occidental à leur mouvement c'est des gesticulations à la tribune de l'ONU mais rien d'autre et d'ailleurs on le leur a reproché de ne pas être intervenu davantage.

Sinon, je me demandais en vous lisant, en quoi le communisme n'est pas du fascisme.... ?

Le 08 août 2015 à 13:35:28 Tyler_Durden_68 a écrit :

Le 08 août 2015 à 11:54:23 Mattruct a écrit :
Moi je suis un pacifiste

On est tous pacifiste entre deux grands conflits mondiaux. C'est comme dire qu'on est carnivore alors qu'on ne fait que manger des légumes. Une bonne fois pour toute, même M. Luther King et Gandhi (Ajoutons Mandela), on tous fini par comprendre que la non-violence avait échoué lamentablement et qu'il fallait passer à quelque chose d'autre, qui ne laisse pas les exploités dans l'inaction.

"Concerning non-violence : it's criminal to teach a man not to defend himself when he is the constant victim of brutal attacks." Malcolm X

Je suis pacifiste mais pas utoipiste ou bisounours hein xD

Je sais très bien que la révolution se fera dans le sang et les larmes (même si j'en veux le minimum possible pour aboutir à une victoire).

Me prend pas pour un doux rêveur stp

Putain bug c'est incroyable que tu sortes au tant des conneries.....

Le 08 août 2015 à 13:54:23 H3i_Bug a écrit :

Sinon, je me demandais en vous lisant, en quoi le communisme n'est pas du fascisme.... ?

Si c'est une vraie question, je remets en cause tous tes arguments, toutes tes idées et toute ta culture car bon là c'est très grave ._.

Le 08 août 2015 à 13:54:23 H3i_Bug a écrit :

Le 08 août 2015 à 12:49:03 TheRedWave a écrit :
De même que les insurgés de Budapest et les saboteurs en RDA n'étaient pas à chercher très loin...

Euh... les insurrections hongroises ont été menées par des réformistes hein, le seul soutien occidental à leur mouvement c'est des gesticulations à la tribune de l'ONU mais rien d'autre et d'ailleurs on le leur a reproché de ne pas être intervenu davantage.

Sinon, je me demandais en vous lisant, en quoi le communisme n'est pas du fascisme.... ?

Le fascisme réclame une nation et un Etat fort, le communisme veut une société sans Etat.

Le fascisme, bien que plus dirigiste, reste en faveur de la propriété privée et du système capitaliste, les communistes veulent abolir les deux.

Le fascisme considère qu'il y a une hiérarchie naturelle entre des dominants et des dominés, c'est ce genre de hiérarchie que tous les groupes de gauche (marxistes, etc.) veulent abolir.

Le fascisme est racialiste, tout hommes "impurs" (handicapés, etc.) sont éliminés et exalte les corps bien sculptés. Il considère qu'il y a des peuples forts et des peuples faibles devant être soumis. Les communistes veulent une union de tous les prolétaires du monde, sans distinction de corps, de races, etc.

Les fascistes exaltent un passé héroïque alors que les communistes dénoncent ce dit passé (lutte des classes avec à chaque époque une classe dominante et une classe dominée).

Les différents mouvements communistes n'ont rien avoir avec le fascisme, c'est une méconnaissance infinie de la politique. Il y a bien d'autres arguments mais je laisse la place à des experts qui sauront mieux les formuler que moi.

Je commence à t'aimer monolo. Un communiste de plus sur le FoPo.

Monolo pèse dans le game.

Le 08 août 2015 à 13:45:22 El_Marco75 a écrit :

> La Violence est nécessaire mais il faut absolument la mesurer (je pense notamment à l'EZLN) pour ne pas tomber dans une série de massacre (je pense ici à la terreur). De plus il y a violence et violence: il y a une différence entre des attaques au cocktail molotov ou une bombe détruisant un objectif militaire et un attentat à la bombe indiscriminé comme le font les islamistes.

EZLN s'est enfermé dans une "paix armé" et collabore avec des partis sociaux-démocrates, en plus de flatter le communautarisme indigène... Désolé de ne plus avoir autant de respect et d'admiration, pour ce mouvement qu'il y a quelques années. Au moins dans le Rojava, ils comprennent qu'ils faut mener une lutte même 'autogestionnaire', les armes à la main. C'est un progrès. Quand à la Terreur, si tu parles de celle de 1792 ou encore celle de 1917, elles ne tombent pas du ciel : Elles sont dû autant aux tensions intérieures, qu'aux évènements extérieurs. Elles tombent pas du ciel parce que Lénine et Robespierre sont deux dictateurs qui voulaient du sang. ^^

Au final, la violence elle est partout : Bug qui nous prend pour des abrutis ici, un type qui se fait licencier et perd son boulot, un coup de flashball dans la gueule, devoir payer ses impôts alors que d'autres n'en payent pas autant, etc etc. Elle n'est pas que physique, elle est avant tout sociale et politique la violence que nous subissons. Alors quand certains s'étonnent de voir des bagnoles cramés, ils feraient bien de se poser les bonnes questions.

Le 08 août 2015 à 13:59:08 Mattruct a écrit :

Me prend pas pour un doux rêveur stp

Sans rêve, il n'y a rien. Il y a une différence entre rêver et être naïf. Ce que tu n'es pas.

Le 08 août 2015 à 15:03:57 Tyler_Durden_68 a écrit :
Monolo pèse dans le game.

Sans rêve, il n'y a rien. Il y a une différence entre rêver et être naïf. Ce que tu n'es pas.

Merci, je ne peux que être d'accord avec toi. C'est beau ce que tu as dit .

http://www.legrandsoir.info/sin-embargo-paroles-cubaines-sur-le-blocus-et-le-reste-aussi-9-13-jardin-organoponico.html

je vous invite à lire cet article super intéressant sur un exemple de ferme agricole cubaine. Très productive, zéro pesticide (interdits), tout bio, et ça fonctionne bien. Les différentes plantes sont élevées en symbiose entre elle. C'est vraiment enthousiasmant. J'avais déjà entendu l'existence de ce genre d'initiative ailleurs sous le nom de permaculture. C'est, je pense, une alternative crédible au modèle classique d'agriculture industrielle, en tant que communisme on ne peut que s'y intéresser.

Bien sur les insurges ont été armés tout seuls....

Quant à Berlin la RDA a plusieurs fois porté plainte à l'onu avec l'URSS pour des sabotages et des heurts dans les rassemblements des FDJ.

L'émeute de 1953 est légitime, compte tenu de la situation sociale et économique au sein de la RDA. Seulement et ça l'a CIA l'a de toute façon déclassifié depuis le temps, ils ont balancé des agitateurs armés du côté de la RDA, pour transformer les grèves en gigantesque barbecue géant, avec des blessés et de la classe à la clé. Il y a une liste de tout les méfaits crée par la CIA et la RFA en RDA, ça va du sabotage à l'assassinat de cadres divers et variés. On s'étonne pourquoi est-ce qu'à un moment donné, il y a eu un mur qui a été construit. (Pour le pire, je précise)

Pour ce qui est de la Hongrie, il y a à la fois la montée des révisio' d'un côté, mais une volonté toute aussi réelle pour le Hongrois de ne plus avoir à subir un modèle qui de toute façon, ne faisait que les étouffer. Non, tout les insurgés à Budapest n'étaient pas des fascistes d'extrême-droite, il y a même eu des appels de syndicats à créer une confédération à Budapest pour résister à la fois contre le sabotage des droitiers et contre la politique du gouvernement. C'est un peu pareil en 68, bien que Dubcek ne soit pas Imre Nagy.

Merci Mattruct et Tyler

BaboinFort, c'est vrai que c'est enthousiasmant. L'agriculture industrielle fait de pesticides ne sert absolument à rien, aucun avantage n'a été tiré de cette méthode si ce n'est enrichir les fabricants de pesticide qui adorent jouer sur une menace totalement fausse : "attention, c'est la seule voie possible sinon on ne fera plus assez de nourriture pour tout le monde".

Cet article en parle très bien :

http://www.huffingtonpost.fr/mariemonique-robin/agriculture-biologique-pesticides-mensonges_b_1967202.html

Le 08 août 2015 à 14:36:16 [[monolo]] a écrit :

Le 08 août 2015 à 13:54:23 H3i_Bug a écrit :

Le 08 août 2015 à 12:49:03 TheRedWave a écrit :
De même que les insurgés de Budapest et les saboteurs en RDA n'étaient pas à chercher très loin...

Euh... les insurrections hongroises ont été menées par des réformistes hein, le seul soutien occidental à leur mouvement c'est des gesticulations à la tribune de l'ONU mais rien d'autre et d'ailleurs on le leur a reproché de ne pas être intervenu davantage.

Sinon, je me demandais en vous lisant, en quoi le communisme n'est pas du fascisme.... ?

Le fascisme réclame une nation et un Etat fort, le communisme veut une société sans Etat.

Si, il reste un Etat gestionnaire et planificateur.

Le fascisme, bien que plus dirigiste, reste en faveur de la propriété privée et du système capitaliste, les communistes veulent abolir les deux.

Le communisme prône le capitalisme d'Etat.

Le fascisme considère qu'il y a une hiérarchie naturelle entre des dominants et des dominés, c'est ce genre de hiérarchie que tous les groupes de gauche (marxistes, etc.) veulent abolir.

Parce que la dictature du prolétariat ce n'est pas une forme de hiérarchie peut-être ?

Le fascisme est racialiste, tout hommes "impurs" (handicapés, etc.) sont éliminés et exalte les corps bien sculptés. Il considère qu'il y a des peuples forts et des peuples faibles devant être soumis. Les communistes veulent une union de tous les prolétaires du monde, sans distinction de corps, de races, etc.

Sauf qu'il y a une distinction de corps social, un ennemi tout designé à abattre et un universalisme patent.

Les fascistes exaltent un passé héroïque alors que les communistes dénoncent ce dit passé (lutte des classes avec à chaque époque une classe dominante et une classe dominée).

Les communistes également, à savoir à propos de la Commune, ou des expériences en Russie.

Les différents mouvements communistes n'ont rien avoir avec le fascisme, c'est une méconnaissance infinie de la politique. Il y a bien d'autres arguments mais je laisse la place à des experts qui sauront mieux les formuler que moi.

La pluralité des courants communistes est telle que tu ne peux absolument pas me dire cela. Il y a certainement des mouvements relativement modérés, mais il y en a d'autres qui sont en contradiction avec tes propos. N'oublie pas comment à terminé la révolution française et la révolution bolchévique.

Le 08 août 2015 à 14:14:51 Mattruct a écrit :

Le 08 août 2015 à 13:54:23 H3i_Bug a écrit :

Sinon, je me demandais en vous lisant, en quoi le communisme n'est pas du fascisme.... ?

Si c'est une vraie question, je remets en cause tous tes arguments, toutes tes idées et toute ta culture car bon là c'est très grave ._.

Moi je remet en cause tes définitions de "communisme", de "révolution", de "totalitarisme" et de "fascisme".
A un moment donné, il faut savoir accepter que le communisme c'est la primauté de l'égalité sur la liberté, d'où des analogies historiques possibles.

"Le communisme prône le capitalisme d'Etat."

"Parce que la dictature du prolétariat ce n'est pas une forme de hiérarchie peut-être "

Dictature du prolétariat = dictature du peuple = démocratie directe

Si, il reste un Etat gestionnaire et planificateur.

Tu confonds avec la transition socialiste. La finalité du communisme est d'arriver à une société sans Etat.

Le fascisme, bien que plus dirigiste, reste en faveur de la propriété privée et du système capitaliste, les communistes veulent abolir les deux.

Le communisme prône le capitalisme d'Etat.

Comment serait-ce possible sans Etat et avec l'abolition de l'appropriation des moyens de production ?

Le fascisme considère qu'il y a une hiérarchie naturelle entre des dominants et des dominés, c'est ce genre de hiérarchie que tous les groupes de gauche (marxistes, etc.) veulent abolir.

Parce que la dictature du prolétariat ce n'est pas une forme de hiérarchie peut-être ?

Non, ce n'en est pas une. Une fois la classe possédante abolie, tous les hommes vivent égaux et émancipés de toute aliénation sans que les uns aient des droits sur les autres.

Les fascistes exaltent un passé héroïque alors que les communistes dénoncent ce dit passé (lutte des classes avec à chaque époque une classe dominante et une classe dominée).

Les communistes également, à savoir à propos de la Commune, ou des expériences en Russie.

Les communistes admirent certes ces périodes trop courtes mais :

- Il n'est pas né sous l'idée de l'exaltation du passé au XIXe siècle contrairement au fascisme.

- Ce n'est pas la même chose. Les fascistes exaltent leur propre passé national dans le but de montrer que leur nation est meilleure que les autres et doit dominer. Les communistes admirent ceux qui ont tentés l'expérience, il n'y a aucune tentative de légitimation d'une quelconque supériorité.

Autrement dit, l'admiration de l'histoire national est un processus de légitimation du fascisme. L'admiration d'hommes ayant tentés la révolution est une conséquence suite à la naissance du mouvement communiste.

Les différents mouvements communistes n'ont rien avoir avec le fascisme, c'est une méconnaissance infinie de la politique. Il y a bien d'autres arguments mais je laisse la place à des experts qui sauront mieux les formuler que moi.

La pluralité des courants communistes est telle que tu ne peux absolument pas me dire cela. Il y a certainement des mouvements relativement modérés, mais il y en a d'autres qui sont en contradiction avec tes propos. N'oublie pas comment à terminé la révolution française et la révolution bolchévique.

La révolution française n'était pas communiste et la révolution bolchevique a réussie, ce sont juste les successeurs de Lénine et Staline qui n'ont pas continué le mouvement.