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Sujet : Topic des communistes

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Tyler_Durden_68 Tyler_Durden_68
MP
Niveau 10
08 août 2015 à 00:26:01

Le 07 août 2015 à 23:18:41 TheRedWave a écrit :
Marx ne pensait pas à un pays comme la Russie : Pourtant c'est là que ça s'est fait.

Si, il y pensait. Marx a appris vers la fin de sa vie le Russe, pour pouvoir étudier mieux le pays. Dans ces correspondances, il disait d'ailleurs qu'il serait possible qu'une révolution puisse éclater en Russie et qu'elle pourrait entraîner une partie de l'Asie avec elle... Dans ses discussions avec Véra Zassoulitch (Bon d'accord, elle deviendra menchevik et pro-guerre !), Marx note que la Russie avait des atouts indéniables au niveau de son organisation agraire par exemple et que la paysannerie russe pouvait s'appuyer sur le mir, pour baser son socialisme agraire. Pour faire simple, Marx entrevoyait en Russie la possibilité de pouvoir sauter quelques étapes dans la révolution, notamment la phase de transition qui serait moins brève. Bref, Marx n'a pas pensé de suite à un pays peu/pas industrialisé comme la Russie, car il voyait dans les pays industrialisé/impérialiste, le noyau ouvrier et prolétarien le plus concentré.

« Parce qu'en Russie, grâce à une combinaison de circonstances unique, la commune rurale encore établie sur une échelle nationale, peut graduellement se débarrasser de ses caractères primitifs et se développer directement comme élément de la production collective sur une échelle nationale. C'est justement grâce à la contemporanéité de la production capitaliste qu'elle s'en peut approprier tous les acquis positifs et sans passer par ses péripéties (terribles) affreuses. La Russie ne vit pas isolée du monde moderne; elle n'est pas non plus la proie d'un conquérant étranger à l'instar des Indes orientales. Si les amateurs russes du système capitaliste niaient la possibilité théorique d'une telle évolution, je leur poserais la question : pour exploiter les machines, les bâtiments à vapeur, les chemins de fer, etc. la Russie a-t-elle été forcée, à l'instar de l'Occident, de passer par une longue période d'incubation de l'industrie mécanique? Qu'ils m'expliquent enfin comment ils ont fait pour introduire chez eux en un clin d'oeil tout le mécanisme des échanges (banques, sociétés de crédit, etc.) dont l'élaboration a coûté des siècles à l'Occident? »

[[Monolo]] [[Monolo]]
MP
Niveau 5
08 août 2015 à 00:27:22

Je ne sais pas, je pense que la base existe mais que les personnes concernés sont trop isolés les uns des autres, il manque un peu d'unité.

Cet épisode d'Usul en tout cas me laisse garder espoir :

http://www.dailymotion.com/video/x2qygtn

[[Monolo]] [[Monolo]]
MP
Niveau 5
08 août 2015 à 00:37:41

Le 08 août 2015 à 00:26:01 Tyler_Durden_68 a écrit :

Le 07 août 2015 à 23:18:41 TheRedWave a écrit :
Marx ne pensait pas à un pays comme la Russie : Pourtant c'est là que ça s'est fait.

Si, il y pensait. Marx a appris vers la fin de sa vie le Russe, pour pouvoir étudier mieux le pays. Dans ces correspondances, il disait d'ailleurs qu'il serait possible qu'une révolution puisse éclater en Russie et qu'elle pourrait entraîner une partie de l'Asie avec elle... Dans ses discussions avec Véra Zassoulitch (Bon d'accord, elle deviendra menchevik et pro-guerre !), Marx note que la Russie avait des atouts indéniables au niveau de son organisation agraire par exemple et que la paysannerie russe pouvait s'appuyer sur le mir, pour baser son socialisme agraire. Pour faire simple, Marx entrevoyait en Russie la possibilité de pouvoir sauter quelques étapes dans la révolution, notamment la phase de transition qui serait moins brève. Bref, Marx n'a pas pensé de suite à un pays peu/pas industrialisé comme la Russie, car il voyait dans les pays industrialisé/impérialiste, le noyau ouvrier et prolétarien le plus concentré.

« Parce qu'en Russie, grâce à une combinaison de circonstances unique, la commune rurale encore établie sur une échelle nationale, peut graduellement se débarrasser de ses caractères primitifs et se développer directement comme élément de la production collective sur une échelle nationale. C'est justement grâce à la contemporanéité de la production capitaliste qu'elle s'en peut approprier tous les acquis positifs et sans passer par ses péripéties (terribles) affreuses. La Russie ne vit pas isolée du monde moderne; elle n'est pas non plus la proie d'un conquérant étranger à l'instar des Indes orientales. Si les amateurs russes du système capitaliste niaient la possibilité théorique d'une telle évolution, je leur poserais la question : pour exploiter les machines, les bâtiments à vapeur, les chemins de fer, etc. la Russie a-t-elle été forcée, à l'instar de l'Occident, de passer par une longue période d'incubation de l'industrie mécanique? Qu'ils m'expliquent enfin comment ils ont fait pour introduire chez eux en un clin d'oeil tout le mécanisme des échanges (banques, sociétés de crédit, etc.) dont l'élaboration a coûté des siècles à l'Occident? »

C'est logique, les peuples asiatiques se sont toujours projetés non pas en tant qu'individu mais société, c'est dans leur culture. Ils portaient déjà en eux les bases d'une révolution.

Appiodici_bis Appiodici_bis
MP
Niveau 33
08 août 2015 à 00:44:34

Le 08 août 2015 à 00:26:01 Tyler_Durden_68 a écrit :

Le 07 août 2015 à 23:18:41 TheRedWave a écrit :
Marx ne pensait pas à un pays comme la Russie : Pourtant c'est là que ça s'est fait.

Si, il y pensait. Marx a appris vers la fin de sa vie le Russe, pour pouvoir étudier mieux le pays. Dans ces correspondances, il disait d'ailleurs qu'il serait possible qu'une révolution puisse éclater en Russie et qu'elle pourrait entraîner une partie de l'Asie avec elle... Dans ses discussions avec Véra Zassoulitch (Bon d'accord, elle deviendra menchevik et pro-guerre !)

https://fr.wikipedia.org/org/wiki/V%C3%A9ra_Zassoulitch

Revenue à Saint-Pétersbourg, elle tire, le 24 janvier 1878, avec un revolver sur le général Trepov, préfet de police qui avait fait frapper de verges le révolutionnaire Bogolioubov. Trepov est blessé, et Vera passe en jugement le 31 mars 1878. De façon inattendue, elle est acquittée.

ça c'est de la meuf :bave:

Pseudo supprimé
Niveau 10
08 août 2015 à 00:50:41

Bizarre la meuf. Mais j'avoue c'est classe :hap:

Autant pour moi j'avais jamais lu ça.

Tyler_Durden_68 Tyler_Durden_68
MP
Niveau 10
08 août 2015 à 09:54:40

Les populistes russes et les anarchistes avaient tendances à flinguer tout ceux qu'ils croisaient, ou leur jeter des bombes dessus.

Pseudo supprimé
Niveau 10
08 août 2015 à 09:57:34

C'est pas propre aux russes, les anarchistes flinguaient à tout va à l'époque :hap:

Pseudo supprimé
Niveau 7
08 août 2015 à 10:24:04

Et ils avaient raison ...

Tyler_Durden_68 Tyler_Durden_68
MP
Niveau 10
08 août 2015 à 11:15:31

Oui, mais la stratégie des anarchistes/populistes russes, c'était plus de l'action individuelle pur. Les types allaient s'entraîner dans les campagnes en lançant des bombes... sur les paysans. Il y a mieux comme champ de tir quand même.

Après, moi j'aime bien la Bande à Bonnot, Caserio, Emile Henry ou encore Auguste Vaillant : Parce qu'ils ont fait peur à la bourgeoisie par leurs actions, même si elles restaient dans la pratique individuelle et purement terroriste. :noel:

Message édité le 08 août 2015 à 11:16:02 par Tyler_Durden_68
Pseudo supprimé
Niveau 10
08 août 2015 à 11:35:36

Ah ouais effectivement y'a mieux :rire:

Mattruct Mattruct
MP
Niveau 10
08 août 2015 à 11:54:23

Moi je suis un pacifiste [[sticker:p/1kgz]]

[[Monolo]] [[Monolo]]
MP
Niveau 5
08 août 2015 à 11:59:13

J'avais lu que les bandes comme celle de Baader étaient en fait encouragés par la CIA pour donner une image négative de l'URSS et du communisme et pour encourager les peuples à accepter une sécurité toujours plus liberticide.

[[Monolo]] [[Monolo]]
MP
Niveau 5
08 août 2015 à 12:03:51

En fait c'est surtout en Italie que le doute subsiste le plus, les attentats comme celle de la gare de Bologne auraient été commis par des néofascistes.

Message édité le 08 août 2015 à 12:04:39 par [[Monolo]]
Appiodici_bis Appiodici_bis
MP
Niveau 33
08 août 2015 à 12:09:21

Ca c'est sur ca à ete prouvé après on ne sait pas si ces fasciste auraient ete soutenus par la cia ou pas.

Mattruct Mattruct
MP
Niveau 10
08 août 2015 à 12:11:51

Grosso modo, si Podemos gagne les législatives de fin d'année en Espagne : que se passera t-il concrètement ?

-Lindle- -Lindle-
MP
Niveau 10
08 août 2015 à 12:15:25

Le 08 août 2015 à 12:11:51 Mattruct a écrit :
Grosso modo, si Podemos gagne les législatives de fin d'année en Espagne : que se passera t-il concrètement ?

Syriza bis en gros tout le monde va y croire et tout le monde va être déçu

Appiodici_bis Appiodici_bis
MP
Niveau 33
08 août 2015 à 12:24:19

De forte chance que il né fasse que discréditer là gauche malheureusement :( mais comme dit Galadriel "Il y a toujours de l'espoir pour les hommes" :hap:

Pseudo supprimé
Niveau 7
08 août 2015 à 12:28:40

Le 08 août 2015 à 12:11:51 Mattruct a écrit :
Grosso modo, si Podemos gagne les législatives de fin d'année en Espagne : que se passera t-il concrètement ?

ça va s'effondrer comme syriza.

Mattruct Mattruct
MP
Niveau 10
08 août 2015 à 12:30:23

Le 08 août 2015 à 12:15:25 -Lindle- a écrit :

Le 08 août 2015 à 12:11:51 Mattruct a écrit :
Grosso modo, si Podemos gagne les législatives de fin d'année en Espagne : que se passera t-il concrètement ?

Syriza bis en gros tout le monde va y croire et tout le monde va être déçu

Bah Syriza c'était un peu différent vu le contexte de la crise dans leur pays ils pouvaient pas faire autrement à part de sortir de l'euro mais Tsipras avait trop peur vu le contexte et le moral de la population.

Le programme de Podemos est ce que quelqu'un l'a lu ? Si oui, comment le juger vous ?

Pseudo supprimé
Niveau 10
08 août 2015 à 12:49:03

De même que les insurgés de Budapest et les saboteurs en RDA n'étaient pas à chercher très loin...

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