Le 07 août 2015 à 23:18:41 TheRedWave a écrit :
Marx ne pensait pas à un pays comme la Russie : Pourtant c'est là que ça s'est fait.
Si, il y pensait. Marx a appris vers la fin de sa vie le Russe, pour pouvoir étudier mieux le pays. Dans ces correspondances, il disait d'ailleurs qu'il serait possible qu'une révolution puisse éclater en Russie et qu'elle pourrait entraîner une partie de l'Asie avec elle... Dans ses discussions avec Véra Zassoulitch (Bon d'accord, elle deviendra menchevik et pro-guerre !), Marx note que la Russie avait des atouts indéniables au niveau de son organisation agraire par exemple et que la paysannerie russe pouvait s'appuyer sur le mir, pour baser son socialisme agraire. Pour faire simple, Marx entrevoyait en Russie la possibilité de pouvoir sauter quelques étapes dans la révolution, notamment la phase de transition qui serait moins brève. Bref, Marx n'a pas pensé de suite à un pays peu/pas industrialisé comme la Russie, car il voyait dans les pays industrialisé/impérialiste, le noyau ouvrier et prolétarien le plus concentré.
« Parce qu'en Russie, grâce à une combinaison de circonstances unique, la commune rurale encore établie sur une échelle nationale, peut graduellement se débarrasser de ses caractères primitifs et se développer directement comme élément de la production collective sur une échelle nationale. C'est justement grâce à la contemporanéité de la production capitaliste qu'elle s'en peut approprier tous les acquis positifs et sans passer par ses péripéties (terribles) affreuses. La Russie ne vit pas isolée du monde moderne; elle n'est pas non plus la proie d'un conquérant étranger à l'instar des Indes orientales. Si les amateurs russes du système capitaliste niaient la possibilité théorique d'une telle évolution, je leur poserais la question : pour exploiter les machines, les bâtiments à vapeur, les chemins de fer, etc. la Russie a-t-elle été forcée, à l'instar de l'Occident, de passer par une longue période d'incubation de l'industrie mécanique? Qu'ils m'expliquent enfin comment ils ont fait pour introduire chez eux en un clin d'oeil tout le mécanisme des échanges (banques, sociétés de crédit, etc.) dont l'élaboration a coûté des siècles à l'Occident? »
Je ne sais pas, je pense que la base existe mais que les personnes concernés sont trop isolés les uns des autres, il manque un peu d'unité.
Cet épisode d'Usul en tout cas me laisse garder espoir :
http://www.dailymotion.com/video/x2qygtn
Le 08 août 2015 à 00:26:01 Tyler_Durden_68 a écrit :
Le 07 août 2015 à 23:18:41 TheRedWave a écrit :
Marx ne pensait pas à un pays comme la Russie : Pourtant c'est là que ça s'est fait.Si, il y pensait. Marx a appris vers la fin de sa vie le Russe, pour pouvoir étudier mieux le pays. Dans ces correspondances, il disait d'ailleurs qu'il serait possible qu'une révolution puisse éclater en Russie et qu'elle pourrait entraîner une partie de l'Asie avec elle... Dans ses discussions avec Véra Zassoulitch (Bon d'accord, elle deviendra menchevik et pro-guerre !), Marx note que la Russie avait des atouts indéniables au niveau de son organisation agraire par exemple et que la paysannerie russe pouvait s'appuyer sur le mir, pour baser son socialisme agraire. Pour faire simple, Marx entrevoyait en Russie la possibilité de pouvoir sauter quelques étapes dans la révolution, notamment la phase de transition qui serait moins brève. Bref, Marx n'a pas pensé de suite à un pays peu/pas industrialisé comme la Russie, car il voyait dans les pays industrialisé/impérialiste, le noyau ouvrier et prolétarien le plus concentré.
« Parce qu'en Russie, grâce à une combinaison de circonstances unique, la commune rurale encore établie sur une échelle nationale, peut graduellement se débarrasser de ses caractères primitifs et se développer directement comme élément de la production collective sur une échelle nationale. C'est justement grâce à la contemporanéité de la production capitaliste qu'elle s'en peut approprier tous les acquis positifs et sans passer par ses péripéties (terribles) affreuses. La Russie ne vit pas isolée du monde moderne; elle n'est pas non plus la proie d'un conquérant étranger à l'instar des Indes orientales. Si les amateurs russes du système capitaliste niaient la possibilité théorique d'une telle évolution, je leur poserais la question : pour exploiter les machines, les bâtiments à vapeur, les chemins de fer, etc. la Russie a-t-elle été forcée, à l'instar de l'Occident, de passer par une longue période d'incubation de l'industrie mécanique? Qu'ils m'expliquent enfin comment ils ont fait pour introduire chez eux en un clin d'oeil tout le mécanisme des échanges (banques, sociétés de crédit, etc.) dont l'élaboration a coûté des siècles à l'Occident? »
C'est logique, les peuples asiatiques se sont toujours projetés non pas en tant qu'individu mais société, c'est dans leur culture. Ils portaient déjà en eux les bases d'une révolution.
Le 08 août 2015 à 00:26:01 Tyler_Durden_68 a écrit :
Le 07 août 2015 à 23:18:41 TheRedWave a écrit :
Marx ne pensait pas à un pays comme la Russie : Pourtant c'est là que ça s'est fait.Si, il y pensait. Marx a appris vers la fin de sa vie le Russe, pour pouvoir étudier mieux le pays. Dans ces correspondances, il disait d'ailleurs qu'il serait possible qu'une révolution puisse éclater en Russie et qu'elle pourrait entraîner une partie de l'Asie avec elle... Dans ses discussions avec Véra Zassoulitch (Bon d'accord, elle deviendra menchevik et pro-guerre !)
https://fr.wikipedia.org/org/wiki/V%C3%A9ra_Zassoulitch
Revenue à Saint-Pétersbourg, elle tire, le 24 janvier 1878, avec un revolver sur le général Trepov, préfet de police qui avait fait frapper de verges le révolutionnaire Bogolioubov. Trepov est blessé, et Vera passe en jugement le 31 mars 1878. De façon inattendue, elle est acquittée.
ça c'est de la meuf
Bizarre la meuf. Mais j'avoue c'est classe
Autant pour moi j'avais jamais lu ça.
Les populistes russes et les anarchistes avaient tendances à flinguer tout ceux qu'ils croisaient, ou leur jeter des bombes dessus.
C'est pas propre aux russes, les anarchistes flinguaient à tout va à l'époque
Et ils avaient raison ...
Oui, mais la stratégie des anarchistes/populistes russes, c'était plus de l'action individuelle pur. Les types allaient s'entraîner dans les campagnes en lançant des bombes... sur les paysans. Il y a mieux comme champ de tir quand même.
Après, moi j'aime bien la Bande à Bonnot, Caserio, Emile Henry ou encore Auguste Vaillant : Parce qu'ils ont fait peur à la bourgeoisie par leurs actions, même si elles restaient dans la pratique individuelle et purement terroriste.
Ah ouais effectivement y'a mieux
Moi je suis un pacifiste
J'avais lu que les bandes comme celle de Baader étaient en fait encouragés par la CIA pour donner une image négative de l'URSS et du communisme et pour encourager les peuples à accepter une sécurité toujours plus liberticide.
En fait c'est surtout en Italie que le doute subsiste le plus, les attentats comme celle de la gare de Bologne auraient été commis par des néofascistes.
Ca c'est sur ca à ete prouvé après on ne sait pas si ces fasciste auraient ete soutenus par la cia ou pas.
Grosso modo, si Podemos gagne les législatives de fin d'année en Espagne : que se passera t-il concrètement ?
Le 08 août 2015 à 12:11:51 Mattruct a écrit :
Grosso modo, si Podemos gagne les législatives de fin d'année en Espagne : que se passera t-il concrètement ?
Syriza bis en gros tout le monde va y croire et tout le monde va être déçu
De forte chance que il né fasse que discréditer là gauche malheureusement mais comme dit Galadriel "Il y a toujours de l'espoir pour les hommes"
Le 08 août 2015 à 12:11:51 Mattruct a écrit :
Grosso modo, si Podemos gagne les législatives de fin d'année en Espagne : que se passera t-il concrètement ?
ça va s'effondrer comme syriza.
Le 08 août 2015 à 12:15:25 -Lindle- a écrit :
Le 08 août 2015 à 12:11:51 Mattruct a écrit :
Grosso modo, si Podemos gagne les législatives de fin d'année en Espagne : que se passera t-il concrètement ?Syriza bis en gros tout le monde va y croire et tout le monde va être déçu
Bah Syriza c'était un peu différent vu le contexte de la crise dans leur pays ils pouvaient pas faire autrement à part de sortir de l'euro mais Tsipras avait trop peur vu le contexte et le moral de la population.
Le programme de Podemos est ce que quelqu'un l'a lu ? Si oui, comment le juger vous ?
De même que les insurgés de Budapest et les saboteurs en RDA n'étaient pas à chercher très loin...