[02:13:29] <Chernobill>
C'est con mais qu'est-ce que j'adore cette petite relation entre Arya et Tywin dans la S2 n'empêche. C'est ce genre d'écriture et de passages qui rend la série si intéressante, si peu manichéenne. À chaque fois je me surprends à avoir un énorme rictus d'affection pour ces deux loustics lors de leurs échanges.

Et ce passage est inexistant dans les livres, preuve que les showrunners étaient vraiment top.
Et il y a plusieurs d'autres excellents passages avec des dialogues incroyables qui viennent d'eux

Le 12 juillet 2022 à 08:53:34 Matari a écrit :

[02:13:29] <Chernobill>
C'est con mais qu'est-ce que j'adore cette petite relation entre Arya et Tywin dans la S2 n'empêche. C'est ce genre d'écriture et de passages qui rend la série si intéressante, si peu manichéenne. À chaque fois je me surprends à avoir un énorme rictus d'affection pour ces deux loustics lors de leurs échanges.

Et ce passage est inexistant dans les livres, preuve que les showrunners étaient vraiment top.
Et il y a plusieurs d'autres excellents passages avec des dialogues incroyables qui viennent d'eux

étaient top *quand ils avaient une direction et n'étaient pas pressés de couper court à l'aventure afin de passer à autre chose.

Le truc c'est que je crois que ca a jamais été confirmé que D&D sont derrière ces scenes , GRM était consultant sur les 3 premières saisons , ca m'étonnerait pas qu'il ait aidé au niveau du script . Après oui cet idée que D&D sont des incapables j'y crois pas , rien que le fait d'avoir pensé à adapter une tel oeuvre faut un certain génie

J'ai l'impression que Martin ne finira jamais ces livres. En plus d'"écrire" The winds of winter, il travaille sur les 4 séries spin-offs de GoT à venir (5 en comptant House of the dragon): Ten thousand ships/Nine Voyages/Knight of the seven kingdoms/Snow

J'espère qu'ils feront quand même la série sur les marcheurs blancs. L'annuler n'avait pas beaucoup de sens vu tous les spin-offs à venir.

Le 12 juillet 2022 à 11:26:28 sampicautte a écrit :
Le truc c'est que je crois que ca a jamais été confirmé que D&D sont derrière ces scenes , GRM était consultant sur les 3 premières saisons , ca m'étonnerait pas qu'il ait aidé au niveau du script . Après oui cet idée que D&D sont des incapables j'y crois pas , rien que le fait d'avoir pensé à adapter une tel oeuvre faut un certain génie

Perso je ne pense pas qu'ils étaient des incapables, mais qu'ils se débrouillaient indubitablement mieux avec le cadre concrètement préétabli des premiers livres et sous l'égide de Martin, ensuite les circonstances se sont accumulées pour qu'ils soient incapables de terminer la série avec le même niveau d'écriture.

ou alors il voulait voir ce que le publique serait prèt a accepter

Promesse : La longue nuit, ultime menace sur le monde des vivants, le froid et la mort qui durera si longtemps que toute forme de vie sera anéanti

Résultat : La LONGUE nuit, dure une petite nuit

Les scénaristes : hihi, c'est mieux de surprendre que d'être cohérent

Le 12 juillet 2022 à 20:52:18 Legolemfou a écrit :
Promesse : La longue nuit, ultime menace sur le monde des vivants, le froid et la mort qui durera si longtemps que toute forme de vie sera anéanti

Résultat : La LONGUE nuit, dure une petite nuit

Les scénaristes : hihi, c'est mieux de surprendre que d'être cohérent

Expectations... Subverted.

Le 12 juillet 2022 à 20:52:18 :
Promesse : La longue nuit, ultime menace sur le monde des vivants, le froid et la mort qui durera si longtemps que toute forme de vie sera anéanti

Résultat : La LONGUE nuit, dure une petite nuit

Les scénaristes : hihi, c'est mieux de surprendre que d'être cohérent

Putain ça me fait toujours autant de mal

[20:52:18] <Legolemfou>
Promesse : La longue nuit, ultime menace sur le monde des vivants, le froid et la mort qui durera si longtemps que toute forme de vie sera anéanti

Résultat : La LONGUE nuit, dure une petite nuit

Les scénaristes : hihi, c'est mieux de surprendre que d'être cohérent

Mais après en même temps, si ça dure plus qu'une nuit, ça en sera fini des humains, au Nord du moins. Non pas que je défende la façon dont c'est traité dans la série, mais même dans le meilleur des cas ça serait toujours une grosse bataille pour en finir, ça passe ou ça casse, on peut pas, comme dans une geurre ordinaire, jouer à cache-cache sur plusieurs fronts avec les marcheurs sur leur terrain (vu que là où ils passent ça devient sombre et glacial).
Enfin c'est ce que je pense.

Le 12 juillet 2022 à 22:26:12 :

[20:52:18] <Legolemfou>
Promesse : La longue nuit, ultime menace sur le monde des vivants, le froid et la mort qui durera si longtemps que toute forme de vie sera anéanti

Résultat : La LONGUE nuit, dure une petite nuit

Les scénaristes : hihi, c'est mieux de surprendre que d'être cohérent

Mais après en même temps, si ça dure plus qu'une nuit, ça en sera fini des humains, au Nord du moins. Non pas que je défende la façon dont c'est traité dans la série, mais même dans le meilleur des cas ça serait toujours une grosse bataille pour en finir, ça passe ou ça casse, on peut pas, comme dans une geurre ordinaire, jouer à cache-cache sur plusieurs fronts avec les marcheurs sur leur terrain (vu que là où ils passent ça devient sombre et glacial).
Enfin c'est ce que je pense.

Je sais pas.. si ils avaient eu des couilles, winterfell aurait perdu la bataille et seulement deux/trois personnages importants survivent grâce aux dragon. La véritable bataille finale se déroule du coup dans le sud avec Cersei... Comme ça la Longue nuit dure un peut plus longtemps.

Après je sais pas je suis pas scénariste mais là on ce fout clairement de notre gueule avec cette fin

Et puis c'est quoi cette scène où tout le monde se fait massacré, mais par contre les dernier héro qui sont contre le muc face à des milliers de zombi survivent tous, c'est devenu Marvel cette merde ?
Genre, jamais les scénaristes aurait fait ça dans les 6 premières saison, c'est juste impensable, plus rien n'est palpable et "réaliste" tout est faux et prétexte à faire avancer le scénario

3 ans que je m'en suis toujours pas remis, j'arrive pas à tourner la page comme un gamin. Je suis totalement sérieux quand je dit qu'ils devraient être condamné pour crime envers les téléspectateurs

Et puis c'est censé se dérouler en hiver. On a déjà vu que ça pouvait être rude dans le Nord durant les saisons 6-7 et quand Jaime quitte Port-Réal pour aller au Nord, il commence à neiger. Donc l'hiver est là.
Par contre quand ils reviennent à Port-Réal, c'est l'été.
Y a une couille dans le pâté à moins la Longue Nuit se soit déroulée en "avril"...

Le 12 juillet 2022 à 20:52:18 :
Promesse : La longue nuit, ultime menace sur le monde des vivants, le froid et la mort qui durera si longtemps que toute forme de vie sera anéanti

Résultat : La LONGUE nuit, dure une petite nuit

Les scénaristes : hihi, c'est mieux de surprendre que d'être cohérent

La longue nuit sabotée par une gamine qui s’est déviergé quelques heures avant et qui a réussi à tuer le Roi de la Nuit avec un jeu de couteau.

Pire fin de menace que j’ai pu voir. Des saisons pour nous présenter les marcheurs blancs et la menace qu’ils représentent pour finalement ça…

Le 16 juillet 2022 à 18:17:32 :

Le 12 juillet 2022 à 20:52:18 :
Promesse : La longue nuit, ultime menace sur le monde des vivants, le froid et la mort qui durera si longtemps que toute forme de vie sera anéanti

Résultat : La LONGUE nuit, dure une petite nuit

Les scénaristes : hihi, c'est mieux de surprendre que d'être cohérent

La longue nuit sabotée par une gamine qui s’est déviergé quelques heures avant et qui a réussi à tuer le Roi de la Nuit avec un jeu de couteau.

Pire fin de menace que j’ai pu voir. Des saisons pour nous présenter les marcheurs blancs et la menace qu’ils représentent pour finalement ça…

La surprise aux détriment de la cohérence, même problème que SW 8

Je suis quasiment certain qu'en plus ils ce sont dit "hihi une femme forte qui détruit le mal absolue, les golems vont adorer"

On m'explique du coup pourquoi le Dieu de la lumière à ramenée Jon ?

La prothétie, les symboles, la lumière, tout ce potentiel

Le 16 juillet 2022 à 18:17:32 :

Le 12 juillet 2022 à 20:52:18 :
Promesse : La longue nuit, ultime menace sur le monde des vivants, le froid et la mort qui durera si longtemps que toute forme de vie sera anéanti

Résultat : La LONGUE nuit, dure une petite nuit

Les scénaristes : hihi, c'est mieux de surprendre que d'être cohérent

La longue nuit sabotée par une gamine qui s’est déviergé quelques heures avant et qui a réussi à tuer le Roi de la Nuit avec un jeu de couteau.

Pire fin de menace que j’ai pu voir. Des saisons pour nous présenter les marcheurs blancs et la menace qu’ils représentent pour finalement ça…

Pendant 8 saisons on nous a présenté ça comme la plus grande menace de l'humanité, l'évènement qui aurait fait passer les jeux de successions pour de la pisse de chat, balayé comme une pauvre merde

Le 17 juillet 2022 à 00:20:26 :

Le 16 juillet 2022 à 18:17:32 :

Le 12 juillet 2022 à 20:52:18 :
Promesse : La longue nuit, ultime menace sur le monde des vivants, le froid et la mort qui durera si longtemps que toute forme de vie sera anéanti

Résultat : La LONGUE nuit, dure une petite nuit

Les scénaristes : hihi, c'est mieux de surprendre que d'être cohérent

La longue nuit sabotée par une gamine qui s’est déviergé quelques heures avant et qui a réussi à tuer le Roi de la Nuit avec un jeu de couteau.

Pire fin de menace que j’ai pu voir. Des saisons pour nous présenter les marcheurs blancs et la menace qu’ils représentent pour finalement ça…

La surprise aux détriment de la cohérence, même problème que SW 8

Je suis quasiment certain qu'en plus ils ce sont dit "hihi une femme forte qui détruit le mal absolue, les golems vont adorer"

On m'explique du coup pourquoi le Dieu de la lumière à ramenée Jon ?

La prothétie, les symboles, la lumière, tout ce potentiel

Une femme forte qui détruit une entité surpuissante, ce n'est pas une nouveauté https://www.youtube.com/watch?v=dQ_-rmuPZC4

De plus, le fait que le roi de la nuit meurt ainsi c'est la cohérence même. C'est un marcheur blanc comme les autres, simplement le premier. Il meurt donc sous n'importe quel coup d'acier valyrien. Si on tue un marcheur blanc, on tue aussi définitivement les morts ressuscité par celui-ci. Donc par effet domino, si on tue le premier marcheur blanc, en l'occurrence le roi de la nuit, on tue aussi tous les marcheurs blancs qu'il a créé, et donc toute l'armée des morts.
Ce qu'il y a de plus dérangeant, c'est la manière qu'a Arya d'accéder jusqu'au roi de la nuit alors qu'il est entouré de marcheurs blancs. La scène est très bien montée et exécutée, mais Arya semble vraiment sortir de nulle part. Après, j'aime aussi m'imaginer qu'elle a su utiliser une des techniques de dissimulation propre aux tueurs sans-visages afin de passer inaperçue jusqu'aux marcheurs avant de se révéler au dernier moment pour tuer le roi de la nuit. On sait qu'Arya a toujours su se cacher, se déplacer en silence, et qu'elle a accru ce genre de capacités lors de son voyage à Braavos auprès de la guilde de tueurs.
De plus, le roi de la nuit est bien une invention de la série, donc Benioff et Weiss savent ce qu'ils font. Si vous regardez la série à nouveau, vous verrez que le roi de la nuit se tient toujours en retrait des combats, qu'il fait toujours tout pour éviter de se battre. Il arrive sur le champs de guerre toujours après le massacre. Tout simplement parce qu'il connait sa faiblesse et que malgré sa puissance, il ne peut pas se permettre de se prendre un mauvais coup. Mais lorsqu'on ignore cette faiblesse (comme Jon et les sauvageons à Durlieu, ainsi que nous autres spectateurs), on ne peut que trouver plus inquiétant et impressionnant sa manière de s'avancer, sûr de lui, sur un champ de mort une fois le combat terminé pour venir y ressusciter tous les morts.

Le 17 juillet 2022 à 02:19:41 :

Le 17 juillet 2022 à 00:20:26 :

Le 16 juillet 2022 à 18:17:32 :

Le 12 juillet 2022 à 20:52:18 :
Promesse : La longue nuit, ultime menace sur le monde des vivants, le froid et la mort qui durera si longtemps que toute forme de vie sera anéanti

Résultat : La LONGUE nuit, dure une petite nuit

Les scénaristes : hihi, c'est mieux de surprendre que d'être cohérent

La longue nuit sabotée par une gamine qui s’est déviergé quelques heures avant et qui a réussi à tuer le Roi de la Nuit avec un jeu de couteau.

Pire fin de menace que j’ai pu voir. Des saisons pour nous présenter les marcheurs blancs et la menace qu’ils représentent pour finalement ça…

La surprise aux détriment de la cohérence, même problème que SW 8

Je suis quasiment certain qu'en plus ils ce sont dit "hihi une femme forte qui détruit le mal absolue, les golems vont adorer"

On m'explique du coup pourquoi le Dieu de la lumière à ramenée Jon ?

La prothétie, les symboles, la lumière, tout ce potentiel

Une femme forte qui détruit une entité surpuissante, ce n'est pas une nouveauté https://www.youtube.com/watch?v=dQ_-rmuPZC4

Certes. Mais ce n'est pas pour ça que c'est une bonne idée.
D'ailleurs cette scène du SdA, sur le papier c'est vraiment pas terrible. "Aucun homme ne peut me tuer. - Je ne suis pas un homme" c'est un peu ridicule en vrai. Ca ferait lever les yeux au ciel de n'importe quel spectateur aguerri.
Mais ce qui fait que ça passe c'est que c'est réalisé par un réal d'exception. La pilule passe. Et il arrive même à rendre la scène badass. J'adorais cette scène quand j'étais gosse.

Mais il y a aussi une différence sur le fond.
Là Eowyn ne tue "que" un Nazgul.
Ce serait carrément moins passé si, comme dans GoT, elle tuait ainsi la menace principale de la série.
Si elle tuait Sauron comme ça, le boss final, franchement c'était non. C'aurait gâché toute la saga.

Là dans GoT, t'attend cette confrontation finale depuis Day One. Tu t'attends à un combat épique. Et ça fait se fini comme ça... C'est ridicule.

De plus, le fait que le roi de la nuit meurt ainsi c'est la cohérence même. C'est un marcheur blanc comme les autres, simplement le premier. Il meurt donc sous n'importe quel coup d'acier valyrien. Si on tue un marcheur blanc, on tue aussi définitivement les morts ressuscité par celui-ci. Donc par effet domino, si on tue le premier marcheur blanc, en l'occurrence le roi de la nuit, on tue aussi tous les marcheurs blancs qu'il a créé, et donc toute l'armée des morts.
Ce qu'il y a de plus dérangeant, c'est la manière qu'a Arya d'accéder jusqu'au roi de la nuit alors qu'il est entouré de marcheurs blancs. La scène est très bien montée et exécutée, mais Arya semble vraiment sortir de nulle part. Après, j'aime aussi m'imaginer qu'elle a su utiliser une des techniques de dissimulation propre aux tueurs sans-visages afin de passer inaperçue jusqu'aux marcheurs avant de se révéler au dernier moment pour tuer le roi de la nuit. On sait qu'Arya a toujours su se cacher, se déplacer en silence, et qu'elle a accru ce genre de capacités lors de son voyage à Braavos auprès de la guilde de tueurs.
De plus, le roi de la nuit est bien une invention de la série, donc Benioff et Weiss savent ce qu'ils font. Si vous regardez la série à nouveau, vous verrez que le roi de la nuit se tient toujours en retrait des combats, qu'il fait toujours tout pour éviter de se battre. Il arrive sur le champs de guerre toujours après le massacre. Tout simplement parce qu'il connait sa faiblesse et que malgré sa puissance, il ne peut pas se permettre de se prendre un mauvais coup. Mais lorsqu'on ignore cette faiblesse (comme Jon et les sauvageons à Durlieu, ainsi que nous autres spectateurs), on ne peut que trouver plus inquiétant et impressionnant sa manière de s'avancer, sûr de lui, sur un champ de mort une fois le combat terminé pour venir y ressusciter tous les morts.

Pour le reste, je suis d'accord.
Néanmoins je maintiens que c'est mal amené. Mal montré.
Je pense aussi qu'Arya utilise ses compétences de la guilde des tueurs. Mais on ne le voit pas.
Elle débarque de nul part comme ça et le bute trop facilement.
C'est pas épique et ça n'a pas l'air très crédible non plus.

S4 revue, toujours solide.

Le 17 juillet 2022 à 00:20:26 :

Le 16 juillet 2022 à 18:17:32 :

Le 12 juillet 2022 à 20:52:18 :
Promesse : La longue nuit, ultime menace sur le monde des vivants, le froid et la mort qui durera si longtemps que toute forme de vie sera anéanti

Résultat : La LONGUE nuit, dure une petite nuit

Les scénaristes : hihi, c'est mieux de surprendre que d'être cohérent

La longue nuit sabotée par une gamine qui s’est déviergé quelques heures avant et qui a réussi à tuer le Roi de la Nuit avec un jeu de couteau.

Pire fin de menace que j’ai pu voir. Des saisons pour nous présenter les marcheurs blancs et la menace qu’ils représentent pour finalement ça…

La surprise aux détriment de la cohérence, même problème que SW 8

Je suis quasiment certain qu'en plus ils ce sont dit "hihi une femme forte qui détruit le mal absolue, les golems vont adorer"

On m'explique du coup pourquoi le Dieu de la lumière à ramenée Jon ?

La prothétie, les symboles, la lumière, tout ce potentiel

Pour le Boat Sex

Bon. Clairement... les craquelures je les perçois vraiment dès la S5.

C'est le moment où je commence à détester détester des persos au lieu d'aimer les détester. Et où certains que j'aime deviennent cons. Ou insupportables. Ou les deux. Et où coté scénario on a des brides d'idées de merde ou mal exécutées ou mal teasées.

C'est fou quoi.

Jusqu'à la S4 j'ai très très très rarement envie de skip et jamais une fois je n'ai craqué, et là en l'espace d'une poignée d'épisodes dans la S5 je suis capable de zapper des passages entiers.