Sujet : Ecriture et philosophie
VeyIox
J'ai raté bloom, ce sera pour ce soir
WhiteWeasel
Le 02 mai 2021 à 11:50:18 :
c'est absolument délectable de lire des textes écrits avec les mêmes contraintes que moi
Dixit la meuf qui a fait un HS
Ce n'est pas parce que je n'ai pas compris le sujet, ou que l'on ne l'a pas tous compris de la même manière (je pense que pour un thème aussi vaste il y a plus d'une interprétation), que je n'avais pas les mêmes contraintes que les autres, et que mon texte ne reflète ma vision de mon engagement pour la nation.
_Niko360_
j'essaye de voir jusqu'où je peux anonymiser mon narrateur sans le retirer pour autant de l'action.
D'accord je vois, c'est intéressant comme démarche pour exposer le personnage avec d'autres outils que la description de ses traits ou de ses antécédents, et particulièrement audacieux, j'ai l'impression, dans une nouvelle comme celle-ci qui doit traiter du concept de nation. Le personnage en somme, finit par se définir par ce qu'il pense, par les actes qu'il entreprend.
En effet j'avais pas du tout remarqué dans Nösœka.
_Niko360_
L'idée de nation est-elle nécessairement politique ? Certains textes développent ce propos beaucoup plus que d'autres, alors que j'ai pas vraiment l'impression de m'être attardé dessus quand j'écrivais.
WhiteWeasel
Le 02 mai 2021 à 22:07:39 :
L'idée de nation est-elle nécessairement politique ? Certains textes développent ce propos beaucoup plus que d'autres, alors que j'ai pas vraiment l'impression de m'être attardé dessus quand j'écrivais.
Moi non plus.. ou de loin. Mais apparemment ma justification de ce que je pense de la nation et du nationalisme ne valent rien donc je vais éviter de trop donner mon avis ^^'
VeyIox
Le 02 mai 2021 à 22:07:39 :
L'idée de nation est-elle nécessairement politique ?
Oui. La nation est un concept politique. ça veut pas dire qu'on est obligé de militer pour en parler, mais s'il est question de nation, il est un minimum question de politique. Le fait qu'on soit beaucoup à avoir forcé le trait sur un avis politique ça vient du fait qu'on (en tout cas moi) a interprété le sujet en fonction de ce qu'on sait les uns des autres sur le forum. Quand jsp propose d'écrire sur la nationalité il a derrière la tête d'orienter le topic vers un propos partisan, il choisit pas ça par hasard à plouf plouf quelque part entre "le camping" et "les créatures fantastiques"
Certains textes développent ce propos beaucoup plus que d'autres, alors que j'ai pas vraiment l'impression de m'être attardé dessus quand j'écrivais.
Sur la nation ? T'en as pourtant plus parlé que la plupart d'entre nous
Moi non plus.. ou de loin. Mais apparemment ma justification de ce que je pense de la nation et du nationalisme ne valent rien donc je vais éviter de trop donner mon avis ^^'
T'as pas besoin de justifier ce que tu penses comme étant ce que tu penses, tout le monde a très bien compris quel était ton avis. Par contre penser quelque chose =/= avoir raison ou être pertinent. Je peux par exemple penser que la nation est un concept mathématique, et tu peux au mieux reconnaître que je le pense vraiment, mais de là à accepter que ce soit vrai c'est un dangereux pas à franchir. Respecter l'opinion de quelqu'un =/= accepter pour vraie n'importe laquelle de ses erreurs. Note que c'est d'ailleurs un point fondamental sur lequel on peut identifier l'idéologie de chacun de nos jours ; là où l'idéologie de droite considère qu'il existe une réalité extérieure capable de contredire les ressentis, l'idéologie de gauche considère que si t'es persuadée d'être un avion, t'es un avion.
Bref, tout ça pour dire ; tu peux autant que tu veux considérer que la nation c'est d'être un éducateur spécialisé, ça n'empêche pas aux autres de trouver que la connexion est très lointaine (et potentiellement que tu te fais une mauvaise idée)
C'est écrit dans le premier post ; les lecteurs jugent de s'ils trouvent que le texte correspond au sujet, c'est pas l'auteur qui juge (la raison est simple, on évite en général d'être juge et partie)
VeyIox
Leopold ; je trouve pas le texte détestable, mais je rejoins Esclave sur un point, le style semble parfois forcé. Et clairement pas parce que t'apprécies pas l'oralité, ça dans les formes un peu théâtrales c'est rarement un problème, mais juste parce que t'as pas encore tout à fait maîtrisé ton style plus soutenu, ce qui fait que des fois y'a des formes justement très simples ou orales qui dépassent comme un clou du texte, tandis que d'autres fois t'en fais trop dans le maniérisme, et au lieu de sonner littéraire ça fait des fausses notes qui dirigent très vite l'attention sur la tentative de l'auteur plutôt que sur le texte, le niveau de langue manque un peu de cohésion
Je pense que c'est le texte le plus argumentatif de la session (heureusement vu que ça n'est que ça ; un dialogue argumentatif), y'a une ébauche de contexte en toile de fond mais on s'en fout un peu, c'est un prétexte à développer des idées et je trouve qu'elles le sont plutôt bien (le fait que le cosmopolite existe dans un cercle social finalement aussi restreint que n'importe quel péon c'est loin d'être de l'enfonçage de porte ouverte)
C'est peut-être juste un peu dommage que tes personnages soient d'accord pratiquement tout le long, ils sont plus souvent en train de se donner la réplique que de réellement débattre, et la divergence d'opinion des intervenants c'est justement, à mon sens, ce qui rend les formes théâtrales vraiment intéressantes
WhiteWeasel
T'as pas besoin de justifier ce que tu penses comme étant ce que tu penses, tout le monde a très bien compris quel était ton avis. Par contre penser quelque chose =/= avoir raison ou être pertinent. Je peux par exemple penser que la nation est un concept mathématique, et tu peux au mieux reconnaître que je le pense vraiment, mais de là à accepter que ce soit vrai c'est un dangereux pas à franchir. Respecter l'opinion de quelqu'un =/= accepter pour vraie n'importe laquelle de ses erreurs. Note que c'est d'ailleurs un point fondamental sur lequel on peut identifier l'idéologie de chacun de nos jours ; là où l'idéologie de droite considère qu'il existe une réalité extérieure capable de contredire les ressentis, l'idéologie de gauche considère que si t'es persuadée d'être un avion, t'es un avion.
Bref, tout ça pour dire ; tu peux autant que tu veux considérer que la nation c'est d'être un éducateur spécialisé, ça n'empêche pas aux autres de trouver que la connexion est très lointaine (et potentiellement que tu te fais une mauvaise idée)
C'est écrit dans le premier post ; les lecteurs jugent de s'ils trouvent que le texte correspond au sujet, c'est pas l'auteur qui juge (la raison est simple, on évite en général d'être juge et partie)
Non mais je suis d'accord et je me suis un peu plantée, je voulais juste chouiner un peu, parce que les filles ça chouine ! Après je reste persuadée que s'investir dans l'éducation des jeunes est une action très nationaliste, mais je vois aussi très bien pourquoi comparée à d'autres, elle peut être quand-même lointaine de la nation. Et puis je confonds sans doute nation et nationalisme. En fait je ne connais que très peu le sujet, mais j'avais tout de même envie de partager mon avis, et d'écrire un texte.
Veyli, ton texte m'a beaucoup plu et touchée, j'en donnerai un commentaire plus complet tout à l'heure mais pour le coup je pense que toi tu as touché juste.
WhiteWeasel
Esclave tu as participé au final?
Un_esclave_roux
Je suis en retard, mon texte est encore en cours d'écriture, vous l'aurez dans la semaine.
VeyIox
Non mais je suis d'accord et je me suis un peu plantée, je voulais juste chouiner un peu, parce que les filles ça chouine !
Certes, je rate souvent l'occasion de me taire, parce que les gars ça rationalise
Après je reste persuadée que s'investir dans l'éducation des jeunes est une action très nationaliste, mais je vois aussi très bien pourquoi comparée à d'autres, elle peut être quand-même lointaine de la nation.
Ah mais je suis d'accord l'éducation (et par extension l'héritage) c'est central, c'est juste que tu prends un angle très spécifique avec le déracinement via les parents et les problèmes psychologiques, où finalement la dimension d'héritage de l'éducation est absente (il est plus question de "soigner" un gamin que de lui transmettre quoi que ce soit)
Et puis je confonds sans doute nation et nationalisme. En fait je ne connais que très peu le sujet, mais j'avais tout de même envie de partager mon avis, et d'écrire un texte.
C'est sans aucun doute le meilleur choix
_Niko360_
Le fait qu'on soit beaucoup à avoir forcé le trait sur un avis politique ça vient du fait qu'on (en tout cas moi) a interprété le sujet en fonction de ce qu'on sait les uns des autres sur le forum.
D'accord, je comprends mieux la volonté de politiser le discours. Je remets pas du tout en question cet aspect-là des textes en question, je me demandais simplement si on pouvait écrire sur la nation de façon totalement apolitique, et sans s'éloigner du sujet. Mais en effet ça paraît un peu contradictoire, l'idée de nation étant fondée non seulement sur un peuple, mais aussi sur son histoire et ses aspirations dans un sens plus large.
Sur la nation ? T'en as pourtant plus parlé que la plupart d'entre nous
Oui c'est vrai, même si mon intention de base c'était de traiter le sujet à travers le prisme des frontières et de l'identité. Évidemment qu'il y a des implications politiques derrière, mais j'ai évité d'en parler par peur de dire des conneries, et aussi parce que le texte s'inscrit dans un contexte historique qui n'a pas une portée aussi actuelle que celle de ton texte, ou de Jsp.
VeyIox
Tout dépend de ce que t'appelles "apolitique" ;
Sans militer pour x ou y cause, oui, on peut, suffit de traiter la nation comme une toile de fond du récit, un contexte, et de tisser une histoire autour qui n'a pour fin qu'elle-même, sans se présenter comme un argument
Sans évoquer de thèmes éminemment politiques, non, puisque la nation elle-même en est un, la politique c'est ce qui "a rapport à la société organisée." (CNRTL)
Bon après disons les choses clairement ; ma réponse est une réponse de droite, et la réponse de gauche c'est généralement pas "oui, on peut", mais plutôt "tout est politique" (puisqu'encore une fois, même problème que ce que je disais à Weasel, à droite on est plutôt objectivistes, à gauche plutôt subjectivistes, et il en découle qu'à droite on croit pouvoir observer le monde de manière neutre, tandis qu'à gauche on est prompt à considérer que rien ne dépasse le cadre de l'opinion), donc en vrai ça dépend beaucoup, ironiquement de l'idéologie politique (et des prédispositions mentales qu'elle traduit) de laquelle tu te rapproches le plus
[jesuispartout]
Je finis de lire et je donne mes commentaires demain.
Quelle échéance et quel thème ou contrainte pour la prochaine fournée ?
Un_esclave_roux
Attendez que je poste ma nouvelle avant de décider de ça. 
Je n'ai presque pas le temps d'écrire en semaine.
LeopoldBloom2
Veyli :
Pas mal les figures développées.
Un petit côté "retour au paganisme" et à la morale qu'on lui prête contre les successeurs du christianisme défunt, avec cette Epona et cet ange fort païen qui incitent à lutter et punissent ultimement les pleutres ?
Pour le reste je n'ai pas grand-chose à critiquer : on se laisse emporter par le texte, il y a une grosse coquille au début du 2e paragraphe mais en dehors de ça rien de choquant, quelques images sont très réussies et donnent à voir des tableaux qui ont de la gueule (Lucie morte, son regard et les vermines qui grouillent ; Epona ensanglantée comme une créature damnée à cause d'être délaissée ; l'opposition complétement mythique entre la colline abrupte où attend le cheval qui fait face aux HLM qui gagnent du terrain, et avec eux brisent la forêt et l'imaginaire qui lui était attaché).
Juste une petite suggestion : j'aurais plutôt vu le texte à la troisième personne, de mon point de vue ça aurait gagné en impersonnel et mythique, et peut-être fait passer plus facilement la tasse, au début, au sujet de tous les éléments du récit qui ne semblent pas aller ensemble : le cheval mythique sur la colline, avec l'importance du prêtre et de l'école, avec les élèves "disciplinés" et en rang dehors et les ouvriers derrière dans un cadre un peu rural, avec déjà des HLM qui progressent... Tout cela semble sorti d'époques différentes, et je prétends qu'à la troisième personne c'eût été moins choquant dans un premier temps. Mais je ne doute pas que c'était ton intention (d'interpeller un peu), c'est d'ailleurs la même impression que j'avais eu dans ton premier texte : pour moi le "je" implique d'emblée un parti pris du narrateur, une certaine psychologisation, et le fait qu'il questionne si peu ce qu'il a devant soi quand l'agencement de tous les éléments est étonnant, choque beaucoup plus le lecteur que ça ne l'aurait fait à la troisième personne (où la dimension mythique se comprendrait d'emblée, là où on est d'abord tenté par le fantastique, autre genre où le "je" est plus marqué).
Sinon c'est un très bon texte, et j'aime l'idée qu'au final : sont voués à l'enfer ceux qui par leur mal ou par leur silence ont contribué à tuer un havre de paix. Il y a aussi l'idée de la ferveur et du risque comme supérieurs à une longue vie placide allant se dégradant, pour finir sans accomplissement dans une chambre d'EPAHD pourrie. Et ça rejoint ton premier texte où le jeune homme décide de "se battre".
Je verrai les autres textes demain ou après....
VeyIox
Le voyage ? La liberté ? Ecrire une genèse ? La folie ? Déterminisme vs libre-arbitre ? La conquête spatiale ?
GreatAldana
Le 05 mai 2021 à 20:21:37 :
Je finis de lire et je donne mes commentaires demain.Quelle échéance et quel thème ou contrainte pour la prochaine fournée ?
les thèmes que j'aimerais bien aborder: l'écriture, l'hypnose, le jeu video, le couple
Un_esclave_roux
Le fantasme
GreatAldana
Le 06 mai 2021 à 10:44:07 :
Le fantasme
ah pas mal oui, je vote pour ca