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Sujet : Sur quoi les rois se sont appuyés pour se réclamer "chef par la volonté de dieu" ?

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Lys1226 Lys1226
MP
Niveau 6
21 novembre 2021 à 23:30:23

Le 21 novembre 2021 à 23:26:29 :

Le 21 novembre 2021 à 23:21:36 :

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Le 21 novembre 2021 à 23:14:15 :

Le 21 novembre 2021 à 23:12:27 :

> Le 21 novembre 2021 à 23:10:37 :

>> Le 21 novembre 2021 à 23:09:41 :

> >> Le 21 novembre 2021 à 23:08:03 :

> > >> Le 21 novembre 2021 à 23:05:17 :

> > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:04:03 :

> > > > >> Le 21 novembre 2021 à 22:40:23 :

> > > > > >Oui mais comment tout ça est relié à la volonté de dieu ? :hap:

> > > > > > Ils l'ont juste dit et les gens l'ont cru ? :hap:

> > > > >

> > > > > Héritage Romain

> > > > >

> > > > > Les 1er Empereur romain chrétiens ont basiquement fait un deal avec l'Eglise pour dire qu'ils Étaient les envoyé de Dieu sur Terre , choisi par Dieu pour.gouverner comme lui au cieu. Ça à était repris par tout les royaumes successeur à l'Empire

> > > >

> > > > j'ai parlé d'héritage romain, l'autre m'a dit que c'était faux. https://www.noelshack.com/2021-46-7-1637532312-viar.jpg

> > >

> > > Bah c'est faux.

> > > Les romains n'avaient pas de roi pour commencer.

> >

> > Merci jean-120 de QI mais ils avaient un système monarchique et ont développé l'idée de monarque régnant au nom de Dieu que l'on as retrouvé partout en Europe après.

>

> Absolument pas

> Ils avaient une République qui est devenu Empire.

Ok attardin la différence entre un Empereur et un Roi ?

Car de fait y'a juste le nom qui change et le système reste le même. Empereur est juste plus prestigieux

Un empereur est un roi ayant pour vassaux d'autres rois/royaumes, rien à voir avec le prestige.

AHIIIII

TOUT CA POUR SORTIR UNE EXPLICATION A LA EUROPA UNIVERSALIS https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Empereur vient d'Imperator, c'est essentiellement utilisé par ceux se considérant héritiers légitimes de Rome. L'explication s'arrête là. Evidemment un empereur peut avoir des rois vassaux, mais ça n'est pas systématique ou obligatoire.

Ensuite on parle d'Empereur du Japon, Empereur de Chine, etc... mais eux même ne parlent pas vraiment de titre impérial, c'est une équivalence apportée par l'historiographie européenne qui prend le titre d'Imperator comme titre monarchique suprême.

Ayaaa

Le Japon et la Chine n'ont pas de vassaux ? Et tu oses tourner en dérision ma définition ?

C'est pas parce que l'historiographie européenne a par la suite rendu le titre d'empereur équivalent au titre de "huángdì" que ça signifie qu'un empereur DOIT avoir des rois vassaux.

Ce n'était pas le cas à rome, premier usage attesté du titre d'empereur ainsi que du mot en lui même.

Le Japon a copié ce titre à une époque où il cherchait à se mesurer à la Chine, vers le V ou VIème siècle.

Bon je vais devoir sortir la définition wikipédia : "Un empire désigne une forme de communauté politique[1] unissant des peuples différents autour d'un pouvoir central unique et ne dépendant d'aucun autre pouvoir, temporel et spirituel."

L'empereur désignant l'homme régnant sur l'empire, cela signifie qu'il règne sur plusieurs peuples. Ma définition de roi ayant des rois ou royaumes comme vassaux est parfaitement acceptable.

Lys1226 Lys1226
MP
Niveau 6
21 novembre 2021 à 23:30:48

Le 21 novembre 2021 à 23:30:15 :
D'ailleurs Lys1226 bien joué ton tour de passe passe pour dévier le topic, mais j'attends toujours tes explications sur la légitimité divine de la monarchie française, hopopop on ouvre wikipédia https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.png

J'ai déjà répondu golemin.

bloblomv34 bloblomv34
MP
Niveau 10
21 novembre 2021 à 23:31:22

Le 21 novembre 2021 à 23:30:23 :

Le 21 novembre 2021 à 23:26:29 :

Le 21 novembre 2021 à 23:21:36 :

Le 21 novembre 2021 à 23:19:09 :

Le 21 novembre 2021 à 23:14:15 :

> Le 21 novembre 2021 à 23:12:27 :

>> Le 21 novembre 2021 à 23:10:37 :

> >> Le 21 novembre 2021 à 23:09:41 :

> > >> Le 21 novembre 2021 à 23:08:03 :

> > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:05:17 :

> > > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:04:03 :

> > > > > >> Le 21 novembre 2021 à 22:40:23 :

> > > > > > >Oui mais comment tout ça est relié à la volonté de dieu ? :hap:

> > > > > > > Ils l'ont juste dit et les gens l'ont cru ? :hap:

> > > > > >

> > > > > > Héritage Romain

> > > > > >

> > > > > > Les 1er Empereur romain chrétiens ont basiquement fait un deal avec l'Eglise pour dire qu'ils Étaient les envoyé de Dieu sur Terre , choisi par Dieu pour.gouverner comme lui au cieu. Ça à était repris par tout les royaumes successeur à l'Empire

> > > > >

> > > > > j'ai parlé d'héritage romain, l'autre m'a dit que c'était faux. https://www.noelshack.com/2021-46-7-1637532312-viar.jpg

> > > >

> > > > Bah c'est faux.

> > > > Les romains n'avaient pas de roi pour commencer.

> > >

> > > Merci jean-120 de QI mais ils avaient un système monarchique et ont développé l'idée de monarque régnant au nom de Dieu que l'on as retrouvé partout en Europe après.

> >

> > Absolument pas

> > Ils avaient une République qui est devenu Empire.

>

> Ok attardin la différence entre un Empereur et un Roi ?

>

> Car de fait y'a juste le nom qui change et le système reste le même. Empereur est juste plus prestigieux

Un empereur est un roi ayant pour vassaux d'autres rois/royaumes, rien à voir avec le prestige.

AHIIIII

TOUT CA POUR SORTIR UNE EXPLICATION A LA EUROPA UNIVERSALIS https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Empereur vient d'Imperator, c'est essentiellement utilisé par ceux se considérant héritiers légitimes de Rome. L'explication s'arrête là. Evidemment un empereur peut avoir des rois vassaux, mais ça n'est pas systématique ou obligatoire.

Ensuite on parle d'Empereur du Japon, Empereur de Chine, etc... mais eux même ne parlent pas vraiment de titre impérial, c'est une équivalence apportée par l'historiographie européenne qui prend le titre d'Imperator comme titre monarchique suprême.

Ayaaa

Le Japon et la Chine n'ont pas de vassaux ? Et tu oses tourner en dérision ma définition ?

C'est pas parce que l'historiographie européenne a par la suite rendu le titre d'empereur équivalent au titre de "huángdì" que ça signifie qu'un empereur DOIT avoir des rois vassaux.

Ce n'était pas le cas à rome, premier usage attesté du titre d'empereur ainsi que du mot en lui même.

Le Japon a copié ce titre à une époque où il cherchait à se mesurer à la Chine, vers le V ou VIème siècle.

Bon je vais devoir sortir la définition wikipédia : "Un empire désigne une forme de communauté politique[1] unissant des peuples différents autour d'un pouvoir central unique et ne dépendant d'aucun autre pouvoir, temporel et spirituel."

L'empereur désignant l'homme régnant sur l'empire, cela signifie qu'il règne sur plusieurs peuples. Ma définition de roi ayant des rois ou royaumes comme vassaux est parfaitement acceptable.

from "plusieurs peuples" to "plusieurs rois"

"ouais c'est pareil"

c'est ça le fameux QI à trois chiffres ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.png

Pseudo supprimé
Niveau 9
21 novembre 2021 à 23:32:03

Le 21 novembre 2021 à 23:29:57 :
En vrai c'est fou, les rois de l'époque c'était vraiment des surhommes. La plupart faisaient 1m90 (à une époque où l'homme moyen faisait 1m60)
Ils étaient intelligents, cultivés, impressionnants.. pas étonnant qu'ils dirigeaient des millions de gens. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/2/1624935104-sans-titre-3.png

C'est ouf c'est comme si passez ta vie dans le luxe en étant bien nourris et éduqué te permettaient d'être de fait supérieur au milions de gueux qui n'avaient pas accès à ces privilèges.

ManoAMano8 ManoAMano8
MP
Niveau 8
21 novembre 2021 à 23:32:30

Les Carolingiens ont acquis leur notoriété via Charles Martel qui a repoussé les arabes donc musulmans

Les Capétiens ont acquis leur notoriété via Eudes et Robert le fort qui ont repoussé les vikings païens

CAND1CE_DX CAND1CE_DX
MP
Niveau 16
21 novembre 2021 à 23:32:58

Le 21 novembre 2021 à 23:29:57 :
En vrai c'est fou, les rois de l'époque c'était vraiment des surhommes. La plupart faisaient 1m90 (à une époque où l'homme moyen faisait 1m60)
Ils étaient intelligents, cultivés, impressionnants.. pas étonnant qu'ils dirigeaient des millions de gens. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/2/1624935104-sans-titre-3.png

Mdr

lamConsomateurG lamConsomateurG
MP
Niveau 9
21 novembre 2021 à 23:33:03

Le 21 novembre 2021 à 23:09:06 :

Le 21 novembre 2021 à 23:08:29 :

Le 21 novembre 2021 à 23:06:31 :

Le 21 novembre 2021 à 23:04:56 :

Le 21 novembre 2021 à 23:02:25 :
Khey a vélo j'aime bien t'es vidéos mais tu fais preuve d'un grand orgueil sur ce topic je suis déçu de toi...
Instruits nous donc sur les roi de France toi qui détient apparemment une intelligence que nous n'arrivons même pas à convevoir

J'attends que l'op réponde à ma première question, je ne vais pas détailler l'histoire de la légitimité de toutes les dynasties du monde si il veut une réponse globale qui n'aurait aucun sens où s'il veut simplement connaître la légitimité des rois de France. En quoi est-ce de l'orgueil ? Je lui demande simplement de préciser sa question, vous avez un sacré complexe d'infériorité.

Pas tout système monarchique se repose sur la légitimité divine, il semble cohérent que l'auteur s'intéresse à la monarchie française, pourquoi ne pas avoir embrayé l'explication sur ce cas précis alors, au lieu de tourner en rond avec un ton méprisant ?

"Oué mais peut être il parle des pharaons" ahi en voilà une bonne https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.png

Il fallait que ce mec ta fasses comprendre que LUI il connait tout, y compris des trucs dont c'est évident qu'on en a rien à foutre là maintenant, genre LES PHARAONS. https://www.noelshack.com/2021-46-7-1637532505-viar.jpg

Il veut qu'on lui dise quelle monarchie en particulier pour mieux orienter sa recherche wikipédia peut être https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.png

Ce topic :rire:

Lys1226 Lys1226
MP
Niveau 6
21 novembre 2021 à 23:33:18

Le 21 novembre 2021 à 23:31:22 :

Le 21 novembre 2021 à 23:30:23 :

Le 21 novembre 2021 à 23:26:29 :

Le 21 novembre 2021 à 23:21:36 :

Le 21 novembre 2021 à 23:19:09 :

> Le 21 novembre 2021 à 23:14:15 :

>> Le 21 novembre 2021 à 23:12:27 :

> >> Le 21 novembre 2021 à 23:10:37 :

> > >> Le 21 novembre 2021 à 23:09:41 :

> > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:08:03 :

> > > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:05:17 :

> > > > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:04:03 :

> > > > > > >> Le 21 novembre 2021 à 22:40:23 :

> > > > > > > >Oui mais comment tout ça est relié à la volonté de dieu ? :hap:

> > > > > > > > Ils l'ont juste dit et les gens l'ont cru ? :hap:

> > > > > > >

> > > > > > > Héritage Romain

> > > > > > >

> > > > > > > Les 1er Empereur romain chrétiens ont basiquement fait un deal avec l'Eglise pour dire qu'ils Étaient les envoyé de Dieu sur Terre , choisi par Dieu pour.gouverner comme lui au cieu. Ça à était repris par tout les royaumes successeur à l'Empire

> > > > > >

> > > > > > j'ai parlé d'héritage romain, l'autre m'a dit que c'était faux. https://www.noelshack.com/2021-46-7-1637532312-viar.jpg

> > > > >

> > > > > Bah c'est faux.

> > > > > Les romains n'avaient pas de roi pour commencer.

> > > >

> > > > Merci jean-120 de QI mais ils avaient un système monarchique et ont développé l'idée de monarque régnant au nom de Dieu que l'on as retrouvé partout en Europe après.

> > >

> > > Absolument pas

> > > Ils avaient une République qui est devenu Empire.

> >

> > Ok attardin la différence entre un Empereur et un Roi ?

> >

> > Car de fait y'a juste le nom qui change et le système reste le même. Empereur est juste plus prestigieux

>

> Un empereur est un roi ayant pour vassaux d'autres rois/royaumes, rien à voir avec le prestige.

AHIIIII

TOUT CA POUR SORTIR UNE EXPLICATION A LA EUROPA UNIVERSALIS https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Empereur vient d'Imperator, c'est essentiellement utilisé par ceux se considérant héritiers légitimes de Rome. L'explication s'arrête là. Evidemment un empereur peut avoir des rois vassaux, mais ça n'est pas systématique ou obligatoire.

Ensuite on parle d'Empereur du Japon, Empereur de Chine, etc... mais eux même ne parlent pas vraiment de titre impérial, c'est une équivalence apportée par l'historiographie européenne qui prend le titre d'Imperator comme titre monarchique suprême.

Ayaaa

Le Japon et la Chine n'ont pas de vassaux ? Et tu oses tourner en dérision ma définition ?

C'est pas parce que l'historiographie européenne a par la suite rendu le titre d'empereur équivalent au titre de "huángdì" que ça signifie qu'un empereur DOIT avoir des rois vassaux.

Ce n'était pas le cas à rome, premier usage attesté du titre d'empereur ainsi que du mot en lui même.

Le Japon a copié ce titre à une époque où il cherchait à se mesurer à la Chine, vers le V ou VIème siècle.

Bon je vais devoir sortir la définition wikipédia : "Un empire désigne une forme de communauté politique[1] unissant des peuples différents autour d'un pouvoir central unique et ne dépendant d'aucun autre pouvoir, temporel et spirituel."

L'empereur désignant l'homme régnant sur l'empire, cela signifie qu'il règne sur plusieurs peuples. Ma définition de roi ayant des rois ou royaumes comme vassaux est parfaitement acceptable.

from "plusieurs peuples" to "plusieurs rois"

"ouais c'est pareil"

c'est ça le fameux QI à trois chiffres ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.png

Dans le cadre antique et du moyen âge où chaque peuple ou presque avait son propre roi, je ne vois pas d'incohérences.

Pseudo supprimé
Niveau 9
21 novembre 2021 à 23:33:28

Le 21 novembre 2021 à 23:30:23 :

Le 21 novembre 2021 à 23:26:29 :

Le 21 novembre 2021 à 23:21:36 :

Le 21 novembre 2021 à 23:19:09 :

Le 21 novembre 2021 à 23:14:15 :

> Le 21 novembre 2021 à 23:12:27 :

>> Le 21 novembre 2021 à 23:10:37 :

> >> Le 21 novembre 2021 à 23:09:41 :

> > >> Le 21 novembre 2021 à 23:08:03 :

> > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:05:17 :

> > > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:04:03 :

> > > > > >> Le 21 novembre 2021 à 22:40:23 :

> > > > > > >Oui mais comment tout ça est relié à la volonté de dieu ? :hap:

> > > > > > > Ils l'ont juste dit et les gens l'ont cru ? :hap:

> > > > > >

> > > > > > Héritage Romain

> > > > > >

> > > > > > Les 1er Empereur romain chrétiens ont basiquement fait un deal avec l'Eglise pour dire qu'ils Étaient les envoyé de Dieu sur Terre , choisi par Dieu pour.gouverner comme lui au cieu. Ça à était repris par tout les royaumes successeur à l'Empire

> > > > >

> > > > > j'ai parlé d'héritage romain, l'autre m'a dit que c'était faux. https://www.noelshack.com/2021-46-7-1637532312-viar.jpg

> > > >

> > > > Bah c'est faux.

> > > > Les romains n'avaient pas de roi pour commencer.

> > >

> > > Merci jean-120 de QI mais ils avaient un système monarchique et ont développé l'idée de monarque régnant au nom de Dieu que l'on as retrouvé partout en Europe après.

> >

> > Absolument pas

> > Ils avaient une République qui est devenu Empire.

>

> Ok attardin la différence entre un Empereur et un Roi ?

>

> Car de fait y'a juste le nom qui change et le système reste le même. Empereur est juste plus prestigieux

Un empereur est un roi ayant pour vassaux d'autres rois/royaumes, rien à voir avec le prestige.

AHIIIII

TOUT CA POUR SORTIR UNE EXPLICATION A LA EUROPA UNIVERSALIS https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Empereur vient d'Imperator, c'est essentiellement utilisé par ceux se considérant héritiers légitimes de Rome. L'explication s'arrête là. Evidemment un empereur peut avoir des rois vassaux, mais ça n'est pas systématique ou obligatoire.

Ensuite on parle d'Empereur du Japon, Empereur de Chine, etc... mais eux même ne parlent pas vraiment de titre impérial, c'est une équivalence apportée par l'historiographie européenne qui prend le titre d'Imperator comme titre monarchique suprême.

Ayaaa

Le Japon et la Chine n'ont pas de vassaux ? Et tu oses tourner en dérision ma définition ?

C'est pas parce que l'historiographie européenne a par la suite rendu le titre d'empereur équivalent au titre de "huángdì" que ça signifie qu'un empereur DOIT avoir des rois vassaux.

Ce n'était pas le cas à rome, premier usage attesté du titre d'empereur ainsi que du mot en lui même.

Le Japon a copié ce titre à une époque où il cherchait à se mesurer à la Chine, vers le V ou VIème siècle.

Bon je vais devoir sortir la définition wikipédia : "Un empire désigne une forme de communauté politique[1] unissant des peuples différents autour d'un pouvoir central unique et ne dépendant d'aucun autre pouvoir, temporel et spirituel."

L'empereur désignant l'homme régnant sur l'empire, cela signifie qu'il règne sur plusieurs peuples. Ma définition de roi ayant des rois ou royaumes comme vassaux est parfaitement acceptable.

Elle l'est sauf qu'elle est trop limitative et ne prend pas en compte les cas ou on as objectivement des Empereurs mais pas des rois vassaux.

bloblomv34 bloblomv34
MP
Niveau 10
21 novembre 2021 à 23:34:24

Le 21 novembre 2021 à 23:29:57 :
En vrai c'est fou, les rois de l'époque c'était vraiment des surhommes. La plupart faisaient 1m90 (à une époque où l'homme moyen faisait 1m60)
Ils étaient intelligents, cultivés, impressionnants.. pas étonnant qu'ils dirigeaient des millions de gens. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/2/1624935104-sans-titre-3.png

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Et toi le républicain ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.png

Message édité le 21 novembre 2021 à 23:34:52 par bloblomv34
Lys1226 Lys1226
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Niveau 6
21 novembre 2021 à 23:34:49

Le 21 novembre 2021 à 23:33:28 :

Le 21 novembre 2021 à 23:30:23 :

Le 21 novembre 2021 à 23:26:29 :

Le 21 novembre 2021 à 23:21:36 :

Le 21 novembre 2021 à 23:19:09 :

> Le 21 novembre 2021 à 23:14:15 :

>> Le 21 novembre 2021 à 23:12:27 :

> >> Le 21 novembre 2021 à 23:10:37 :

> > >> Le 21 novembre 2021 à 23:09:41 :

> > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:08:03 :

> > > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:05:17 :

> > > > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:04:03 :

> > > > > > >> Le 21 novembre 2021 à 22:40:23 :

> > > > > > > >Oui mais comment tout ça est relié à la volonté de dieu ? :hap:

> > > > > > > > Ils l'ont juste dit et les gens l'ont cru ? :hap:

> > > > > > >

> > > > > > > Héritage Romain

> > > > > > >

> > > > > > > Les 1er Empereur romain chrétiens ont basiquement fait un deal avec l'Eglise pour dire qu'ils Étaient les envoyé de Dieu sur Terre , choisi par Dieu pour.gouverner comme lui au cieu. Ça à était repris par tout les royaumes successeur à l'Empire

> > > > > >

> > > > > > j'ai parlé d'héritage romain, l'autre m'a dit que c'était faux. https://www.noelshack.com/2021-46-7-1637532312-viar.jpg

> > > > >

> > > > > Bah c'est faux.

> > > > > Les romains n'avaient pas de roi pour commencer.

> > > >

> > > > Merci jean-120 de QI mais ils avaient un système monarchique et ont développé l'idée de monarque régnant au nom de Dieu que l'on as retrouvé partout en Europe après.

> > >

> > > Absolument pas

> > > Ils avaient une République qui est devenu Empire.

> >

> > Ok attardin la différence entre un Empereur et un Roi ?

> >

> > Car de fait y'a juste le nom qui change et le système reste le même. Empereur est juste plus prestigieux

>

> Un empereur est un roi ayant pour vassaux d'autres rois/royaumes, rien à voir avec le prestige.

AHIIIII

TOUT CA POUR SORTIR UNE EXPLICATION A LA EUROPA UNIVERSALIS https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Empereur vient d'Imperator, c'est essentiellement utilisé par ceux se considérant héritiers légitimes de Rome. L'explication s'arrête là. Evidemment un empereur peut avoir des rois vassaux, mais ça n'est pas systématique ou obligatoire.

Ensuite on parle d'Empereur du Japon, Empereur de Chine, etc... mais eux même ne parlent pas vraiment de titre impérial, c'est une équivalence apportée par l'historiographie européenne qui prend le titre d'Imperator comme titre monarchique suprême.

Ayaaa

Le Japon et la Chine n'ont pas de vassaux ? Et tu oses tourner en dérision ma définition ?

C'est pas parce que l'historiographie européenne a par la suite rendu le titre d'empereur équivalent au titre de "huángdì" que ça signifie qu'un empereur DOIT avoir des rois vassaux.

Ce n'était pas le cas à rome, premier usage attesté du titre d'empereur ainsi que du mot en lui même.

Le Japon a copié ce titre à une époque où il cherchait à se mesurer à la Chine, vers le V ou VIème siècle.

Bon je vais devoir sortir la définition wikipédia : "Un empire désigne une forme de communauté politique[1] unissant des peuples différents autour d'un pouvoir central unique et ne dépendant d'aucun autre pouvoir, temporel et spirituel."

L'empereur désignant l'homme régnant sur l'empire, cela signifie qu'il règne sur plusieurs peuples. Ma définition de roi ayant des rois ou royaumes comme vassaux est parfaitement acceptable.

Elle l'est sauf qu'elle est trop limitative et ne prend pas en compte les cas ou on as objectivement des Empereurs mais pas des rois vassaux.

C'est pour ça que j'ai précisé rois OU royaumes.

bloblomv34 bloblomv34
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Niveau 10
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> Le 21 novembre 2021 à 23:19:09 :

>> Le 21 novembre 2021 à 23:14:15 :

> >> Le 21 novembre 2021 à 23:12:27 :

> > >> Le 21 novembre 2021 à 23:10:37 :

> > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:09:41 :

> > > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:08:03 :

> > > > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:05:17 :

> > > > > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:04:03 :

> > > > > > > >> Le 21 novembre 2021 à 22:40:23 :

> > > > > > > > >Oui mais comment tout ça est relié à la volonté de dieu ? :hap:

> > > > > > > > > Ils l'ont juste dit et les gens l'ont cru ? :hap:

> > > > > > > >

> > > > > > > > Héritage Romain

> > > > > > > >

> > > > > > > > Les 1er Empereur romain chrétiens ont basiquement fait un deal avec l'Eglise pour dire qu'ils Étaient les envoyé de Dieu sur Terre , choisi par Dieu pour.gouverner comme lui au cieu. Ça à était repris par tout les royaumes successeur à l'Empire

> > > > > > >

> > > > > > > j'ai parlé d'héritage romain, l'autre m'a dit que c'était faux. https://www.noelshack.com/2021-46-7-1637532312-viar.jpg

> > > > > >

> > > > > > Bah c'est faux.

> > > > > > Les romains n'avaient pas de roi pour commencer.

> > > > >

> > > > > Merci jean-120 de QI mais ils avaient un système monarchique et ont développé l'idée de monarque régnant au nom de Dieu que l'on as retrouvé partout en Europe après.

> > > >

> > > > Absolument pas

> > > > Ils avaient une République qui est devenu Empire.

> > >

> > > Ok attardin la différence entre un Empereur et un Roi ?

> > >

> > > Car de fait y'a juste le nom qui change et le système reste le même. Empereur est juste plus prestigieux

> >

> > Un empereur est un roi ayant pour vassaux d'autres rois/royaumes, rien à voir avec le prestige.

>

> AHIIIII

>

> TOUT CA POUR SORTIR UNE EXPLICATION A LA EUROPA UNIVERSALIS https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

>

>

> Empereur vient d'Imperator, c'est essentiellement utilisé par ceux se considérant héritiers légitimes de Rome. L'explication s'arrête là. Evidemment un empereur peut avoir des rois vassaux, mais ça n'est pas systématique ou obligatoire.

>

> Ensuite on parle d'Empereur du Japon, Empereur de Chine, etc... mais eux même ne parlent pas vraiment de titre impérial, c'est une équivalence apportée par l'historiographie européenne qui prend le titre d'Imperator comme titre monarchique suprême.

Ayaaa

Le Japon et la Chine n'ont pas de vassaux ? Et tu oses tourner en dérision ma définition ?

C'est pas parce que l'historiographie européenne a par la suite rendu le titre d'empereur équivalent au titre de "huángdì" que ça signifie qu'un empereur DOIT avoir des rois vassaux.

Ce n'était pas le cas à rome, premier usage attesté du titre d'empereur ainsi que du mot en lui même.

Le Japon a copié ce titre à une époque où il cherchait à se mesurer à la Chine, vers le V ou VIème siècle.

Bon je vais devoir sortir la définition wikipédia : "Un empire désigne une forme de communauté politique[1] unissant des peuples différents autour d'un pouvoir central unique et ne dépendant d'aucun autre pouvoir, temporel et spirituel."

L'empereur désignant l'homme régnant sur l'empire, cela signifie qu'il règne sur plusieurs peuples. Ma définition de roi ayant des rois ou royaumes comme vassaux est parfaitement acceptable.

from "plusieurs peuples" to "plusieurs rois"

"ouais c'est pareil"

c'est ça le fameux QI à trois chiffres ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.png

Dans le cadre antique et du moyen âge où chaque peuple ou presque avait son propre roi, je ne vois pas d'incohérences.

A quel moment on passe de "plusieurs peuples" à "un empereur a plusieurs rois vassaux, voilà l'explication du titre et son origine"

Mais putain de merde https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.png https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.png

ComteMillenair ComteMillenair
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Niveau 4
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> Le 21 novembre 2021 à 23:08:03 :

>> Le 21 novembre 2021 à 23:05:17 :

> >> Le 21 novembre 2021 à 23:04:03 :

> > >> Le 21 novembre 2021 à 22:40:23 :

> > > >Oui mais comment tout ça est relié à la volonté de dieu ? :hap:

> > > > Ils l'ont juste dit et les gens l'ont cru ? :hap:

> > >

> > > Héritage Romain

> > >

> > > Les 1er Empereur romain chrétiens ont basiquement fait un deal avec l'Eglise pour dire qu'ils Étaient les envoyé de Dieu sur Terre , choisi par Dieu pour.gouverner comme lui au cieu. Ça à était repris par tout les royaumes successeur à l'Empire

> >

> > j'ai parlé d'héritage romain, l'autre m'a dit que c'était faux. https://www.noelshack.com/2021-46-7-1637532312-viar.jpg

>

> Bah c'est faux.

> Les romains n'avaient pas de roi pour commencer.

Merci jean-120 de QI mais ils avaient un système monarchique et ont développé l'idée de monarque régnant au nom de Dieu que l'on as retrouvé partout en Europe après.

Absolument pas
Ils avaient une République qui est devenu Empire.

Ok attardin la différence entre un Empereur et un Roi ?

Car de fait y'a juste le nom qui change et le système reste le même. Empereur est juste plus prestigieux

Un empereur est un roi ayant pour vassaux d'autres rois/royaumes, rien à voir avec le prestige.

AHIIIII

TOUT CA POUR SORTIR UNE EXPLICATION A LA EUROPA UNIVERSALIS https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Empereur vient d'Imperator, c'est essentiellement utilisé par ceux se considérant héritiers légitimes de Rome. L'explication s'arrête là. Evidemment un empereur peut avoir des rois vassaux, mais ça n'est pas systématique ou obligatoire.

Ensuite on parle d'Empereur du Japon, Empereur de Chine, etc... mais eux même ne parlent pas vraiment de titre impérial, c'est une équivalence apportée par l'historiographie européenne qui prend le titre d'Imperator comme titre monarchique suprême.

Extrema vient du latin extrema.

Qui signifie les "frontieres de l'empire" :)

Donc tu peux disposax. Le sens latin n'a pas le sens usuel anglais/francais/allemand. Imperator représente le général en chef. Pas le chef de l'Etat.

lamConsomateurG lamConsomateurG
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Niveau 9
21 novembre 2021 à 23:38:28

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> >> Le 21 novembre 2021 à 23:04:03 :

> > >> Le 21 novembre 2021 à 22:40:23 :

> > > >Oui mais comment tout ça est relié à la volonté de dieu ? :hap:

> > > > Ils l'ont juste dit et les gens l'ont cru ? :hap:

> > >

> > > Héritage Romain

> > >

> > > Les 1er Empereur romain chrétiens ont basiquement fait un deal avec l'Eglise pour dire qu'ils Étaient les envoyé de Dieu sur Terre , choisi par Dieu pour.gouverner comme lui au cieu. Ça à était repris par tout les royaumes successeur à l'Empire

> >

> > j'ai parlé d'héritage romain, l'autre m'a dit que c'était faux. https://www.noelshack.com/2021-46-7-1637532312-viar.jpg

>

> Bah c'est faux.

> Les romains n'avaient pas de roi pour commencer.

Merci jean-120 de QI mais ils avaient un système monarchique et ont développé l'idée de monarque régnant au nom de Dieu que l'on as retrouvé partout en Europe après.

Absolument pas
Ils avaient une République qui est devenu Empire.

Ok attardin la différence entre un Empereur et un Roi ?

Car de fait y'a juste le nom qui change et le système reste le même. Empereur est juste plus prestigieux

Un empereur est un roi ayant pour vassaux d'autres rois/royaumes, rien à voir avec le prestige.

AHIIIII

TOUT CA POUR SORTIR UNE EXPLICATION A LA EUROPA UNIVERSALIS https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Empereur vient d'Imperator, c'est essentiellement utilisé par ceux se considérant héritiers légitimes de Rome. L'explication s'arrête là. Evidemment un empereur peut avoir des rois vassaux, mais ça n'est pas systématique ou obligatoire.

Ensuite on parle d'Empereur du Japon, Empereur de Chine, etc... mais eux même ne parlent pas vraiment de titre impérial, c'est une équivalence apportée par l'historiographie européenne qui prend le titre d'Imperator comme titre monarchique suprême.

LES EMPEREURS ROMAINS TOUS ROIS QUI ONT D’AUTRES ROYAUMES ET VASSAUX https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

COMMENT ÇA LA FÉODALITÉ C’EST CAROLINGIENS https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Bestprototype Bestprototype
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Niveau 32
21 novembre 2021 à 23:38:55

Sur quoi les rois se sont appuyés pour se réclamer "chef par la volonté de dieu" ?

La loi du plus fort.

C'est aussi simple que ça. :)

bloblomv34 bloblomv34
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Niveau 10
21 novembre 2021 à 23:39:46

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>> Le 21 novembre 2021 à 23:08:03 :

> >> Le 21 novembre 2021 à 23:05:17 :

> > >> Le 21 novembre 2021 à 23:04:03 :

> > > >> Le 21 novembre 2021 à 22:40:23 :

> > > > >Oui mais comment tout ça est relié à la volonté de dieu ? :hap:

> > > > > Ils l'ont juste dit et les gens l'ont cru ? :hap:

> > > >

> > > > Héritage Romain

> > > >

> > > > Les 1er Empereur romain chrétiens ont basiquement fait un deal avec l'Eglise pour dire qu'ils Étaient les envoyé de Dieu sur Terre , choisi par Dieu pour.gouverner comme lui au cieu. Ça à était repris par tout les royaumes successeur à l'Empire

> > >

> > > j'ai parlé d'héritage romain, l'autre m'a dit que c'était faux. https://www.noelshack.com/2021-46-7-1637532312-viar.jpg

> >

> > Bah c'est faux.

> > Les romains n'avaient pas de roi pour commencer.

>

> Merci jean-120 de QI mais ils avaient un système monarchique et ont développé l'idée de monarque régnant au nom de Dieu que l'on as retrouvé partout en Europe après.

Absolument pas
Ils avaient une République qui est devenu Empire.

Ok attardin la différence entre un Empereur et un Roi ?

Car de fait y'a juste le nom qui change et le système reste le même. Empereur est juste plus prestigieux

Un empereur est un roi ayant pour vassaux d'autres rois/royaumes, rien à voir avec le prestige.

AHIIIII

TOUT CA POUR SORTIR UNE EXPLICATION A LA EUROPA UNIVERSALIS https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Empereur vient d'Imperator, c'est essentiellement utilisé par ceux se considérant héritiers légitimes de Rome. L'explication s'arrête là. Evidemment un empereur peut avoir des rois vassaux, mais ça n'est pas systématique ou obligatoire.

Ensuite on parle d'Empereur du Japon, Empereur de Chine, etc... mais eux même ne parlent pas vraiment de titre impérial, c'est une équivalence apportée par l'historiographie européenne qui prend le titre d'Imperator comme titre monarchique suprême.

Extrema vient du latin extrema.

Qui signifie les "frontieres de l'empire" :)

Donc tu peux disposax. Le sens latin n'a pas le sens usuel anglais/francais/allemand. Imperator représente le général en chef. Pas le chef de l'Etat.

Bien sûr que la signification a évolué pustulin c'est exactement ça le propos https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.png

Lys1226 Lys1226
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21 novembre 2021 à 23:40:43

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> >> Le 21 novembre 2021 à 23:14:15 :

> > >> Le 21 novembre 2021 à 23:12:27 :

> > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:10:37 :

> > > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:09:41 :

> > > > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:08:03 :

> > > > > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:05:17 :

> > > > > > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:04:03 :

> > > > > > > > >> Le 21 novembre 2021 à 22:40:23 :

> > > > > > > > > >Oui mais comment tout ça est relié à la volonté de dieu ? :hap:

> > > > > > > > > > Ils l'ont juste dit et les gens l'ont cru ? :hap:

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Héritage Romain

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Les 1er Empereur romain chrétiens ont basiquement fait un deal avec l'Eglise pour dire qu'ils Étaient les envoyé de Dieu sur Terre , choisi par Dieu pour.gouverner comme lui au cieu. Ça à était repris par tout les royaumes successeur à l'Empire

> > > > > > > >

> > > > > > > > j'ai parlé d'héritage romain, l'autre m'a dit que c'était faux. https://www.noelshack.com/2021-46-7-1637532312-viar.jpg

> > > > > > >

> > > > > > > Bah c'est faux.

> > > > > > > Les romains n'avaient pas de roi pour commencer.

> > > > > >

> > > > > > Merci jean-120 de QI mais ils avaient un système monarchique et ont développé l'idée de monarque régnant au nom de Dieu que l'on as retrouvé partout en Europe après.

> > > > >

> > > > > Absolument pas

> > > > > Ils avaient une République qui est devenu Empire.

> > > >

> > > > Ok attardin la différence entre un Empereur et un Roi ?

> > > >

> > > > Car de fait y'a juste le nom qui change et le système reste le même. Empereur est juste plus prestigieux

> > >

> > > Un empereur est un roi ayant pour vassaux d'autres rois/royaumes, rien à voir avec le prestige.

> >

> > AHIIIII

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> > TOUT CA POUR SORTIR UNE EXPLICATION A LA EUROPA UNIVERSALIS https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

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> > Empereur vient d'Imperator, c'est essentiellement utilisé par ceux se considérant héritiers légitimes de Rome. L'explication s'arrête là. Evidemment un empereur peut avoir des rois vassaux, mais ça n'est pas systématique ou obligatoire.

> >

> > Ensuite on parle d'Empereur du Japon, Empereur de Chine, etc... mais eux même ne parlent pas vraiment de titre impérial, c'est une équivalence apportée par l'historiographie européenne qui prend le titre d'Imperator comme titre monarchique suprême.

>

> Ayaaa

>

> Le Japon et la Chine n'ont pas de vassaux ? Et tu oses tourner en dérision ma définition ?

C'est pas parce que l'historiographie européenne a par la suite rendu le titre d'empereur équivalent au titre de "huángdì" que ça signifie qu'un empereur DOIT avoir des rois vassaux.

Ce n'était pas le cas à rome, premier usage attesté du titre d'empereur ainsi que du mot en lui même.

Le Japon a copié ce titre à une époque où il cherchait à se mesurer à la Chine, vers le V ou VIème siècle.

Bon je vais devoir sortir la définition wikipédia : "Un empire désigne une forme de communauté politique[1] unissant des peuples différents autour d'un pouvoir central unique et ne dépendant d'aucun autre pouvoir, temporel et spirituel."

L'empereur désignant l'homme régnant sur l'empire, cela signifie qu'il règne sur plusieurs peuples. Ma définition de roi ayant des rois ou royaumes comme vassaux est parfaitement acceptable.

from "plusieurs peuples" to "plusieurs rois"

"ouais c'est pareil"

c'est ça le fameux QI à trois chiffres ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.png

Dans le cadre antique et du moyen âge où chaque peuple ou presque avait son propre roi, je ne vois pas d'incohérences.

A quel moment on passe de "plusieurs peuples" à "un empereur a plusieurs rois vassaux, voilà l'explication du titre et son origine"

Mais putain de merde https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.png https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.png

Tu fais exprès de ne pas comprendre et de déformer mes propos ou t'es vraiment limité ? Mon raisonnement est parfaitement clair et je ne vois là que de la mauvaise foi.

Un empereur selon la définition wikipédia est un homme à la tête d'un empire qui est un système politique gouvernant plusieurs peuples.
Maintenant selon ma définition l'empereur est un roi gouvernant d'autres rois ou royaumes. Donne moi des peuples du moyen âge et de l'antiquité n'ayant pas de rois ou royaumes ? Je sais qu'il y en a, mais la définition est parfaitement cohérente.

Basque-deter Basque-deter
MP
Niveau 7
21 novembre 2021 à 23:41:03

Donc pour toi le sacre est une réponse suffisante pour expliquer a quelqu'un la légitimité du pouvoir d'un roi?

Heureusement que tu es là le QI a 4 chiffres

Elfamosoo8 Elfamosoo8
MP
Niveau 40
21 novembre 2021 à 23:41:21

Le 21 novembre 2021 à 23:02:25 :
Khey a vélo j'aime bien t'es vidéos mais tu fais preuve d'un grand orgueil sur ce topic je suis déçu de toi...
Instruits nous donc sur les roi de France toi qui détient apparemment une intelligence que nous n'arrivons même pas à convevoir

Ahi il a le physique de sa mentalité de merde

CancerSiDDB CancerSiDDB
MP
Niveau 10
21 novembre 2021 à 23:42:24

Sur leur envie de pouvoir et parce que c'était la seule chose qui fonctionnais

Maintenant c'est vous avez voté pour Macron obéissez

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