Le 21 novembre 2021 à 23:19:09 :

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> Le 21 novembre 2021 à 23:08:03 :

>> Le 21 novembre 2021 à 23:05:17 :

> >> Le 21 novembre 2021 à 23:04:03 :

> > >> Le 21 novembre 2021 à 22:40:23 :

> > > >Oui mais comment tout ça est relié à la volonté de dieu ?

> > > > Ils l'ont juste dit et les gens l'ont cru ?

> > >

> > > Héritage Romain

> > >

> > > Les 1er Empereur romain chrétiens ont basiquement fait un deal avec l'Eglise pour dire qu'ils Étaient les envoyé de Dieu sur Terre , choisi par Dieu pour.gouverner comme lui au cieu. Ça à était repris par tout les royaumes successeur à l'Empire

> >

> > j'ai parlé d'héritage romain, l'autre m'a dit que c'était faux.

>

> Bah c'est faux.

> Les romains n'avaient pas de roi pour commencer.

Merci jean-120 de QI mais ils avaient un système monarchique et ont développé l'idée de monarque régnant au nom de Dieu que l'on as retrouvé partout en Europe après.

Absolument pas
Ils avaient une République qui est devenu Empire.

Ok attardin la différence entre un Empereur et un Roi ?

Car de fait y'a juste le nom qui change et le système reste le même. Empereur est juste plus prestigieux

Un empereur est un roi ayant pour vassaux d'autres rois/royaumes, rien à voir avec le prestige.

AHIIIII

TOUT CA POUR SORTIR UNE EXPLICATION A LA EUROPA UNIVERSALIS

Empereur vient d'Imperator, c'est essentiellement utilisé par ceux se considérant héritiers légitimes de Rome. L'explication s'arrête là. Evidemment un empereur peut avoir des rois vassaux, mais ça n'est pas systématique ou obligatoire.

Ensuite on parle d'Empereur du Japon, Empereur de Chine, etc... mais eux même ne parlent pas vraiment de titre impérial, c'est une équivalence apportée par l'historiographie européenne qui prend le titre d'Imperator comme titre monarchique suprême.

Ayaaa

Le Japon et la Chine n'ont pas de vassaux ? Et tu oses tourner en dérision ma définition ?

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> > > > >Oui mais comment tout ça est relié à la volonté de dieu ?

> > > > > Ils l'ont juste dit et les gens l'ont cru ?

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> > > > Héritage Romain

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> > > > Les 1er Empereur romain chrétiens ont basiquement fait un deal avec l'Eglise pour dire qu'ils Étaient les envoyé de Dieu sur Terre , choisi par Dieu pour.gouverner comme lui au cieu. Ça à était repris par tout les royaumes successeur à l'Empire

> > >

> > > j'ai parlé d'héritage romain, l'autre m'a dit que c'était faux.

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> > Bah c'est faux.

> > Les romains n'avaient pas de roi pour commencer.

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> Merci jean-120 de QI mais ils avaient un système monarchique et ont développé l'idée de monarque régnant au nom de Dieu que l'on as retrouvé partout en Europe après.

Absolument pas
Ils avaient une République qui est devenu Empire.

Ok attardin la différence entre un Empereur et un Roi ?

Car de fait y'a juste le nom qui change et le système reste le même. Empereur est juste plus prestigieux

Un empereur est un roi ayant pour vassaux d'autres rois/royaumes, rien à voir avec le prestige.

AHIIIII

TOUT CA POUR SORTIR UNE EXPLICATION A LA EUROPA UNIVERSALIS

Empereur vient d'Imperator, c'est essentiellement utilisé par ceux se considérant héritiers légitimes de Rome. L'explication s'arrête là. Evidemment un empereur peut avoir des rois vassaux, mais ça n'est pas systématique ou obligatoire.

Ensuite on parle d'Empereur du Japon, Empereur de Chine, etc... mais eux même ne parlent pas vraiment de titre impérial, c'est une équivalence apportée par l'historiographie européenne qui prend le titre d'Imperator comme titre monarchique suprême.

Ayaaa

Le Japon et la Chine n'ont pas de vassaux ? Et tu oses tourner en dérision ma définition ?

Vassaux actuel de l'empereur du Japon ?

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> > > >Oui mais comment tout ça est relié à la volonté de dieu ?

> > > > Ils l'ont juste dit et les gens l'ont cru ?

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> > > Héritage Romain

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> > > Les 1er Empereur romain chrétiens ont basiquement fait un deal avec l'Eglise pour dire qu'ils Étaient les envoyé de Dieu sur Terre , choisi par Dieu pour.gouverner comme lui au cieu. Ça à était repris par tout les royaumes successeur à l'Empire

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> > j'ai parlé d'héritage romain, l'autre m'a dit que c'était faux.

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> Bah c'est faux.

> Les romains n'avaient pas de roi pour commencer.

Merci jean-120 de QI mais ils avaient un système monarchique et ont développé l'idée de monarque régnant au nom de Dieu que l'on as retrouvé partout en Europe après.

Absolument pas
Ils avaient une République qui est devenu Empire.

Ok attardin la différence entre un Empereur et un Roi ?

Car de fait y'a juste le nom qui change et le système reste le même. Empereur est juste plus prestigieux

Un empereur est un roi ayant pour vassaux d'autres rois/royaumes, rien à voir avec le prestige.

C'est vrai que l'on traduit souvent "Empereur" par "Roi des rois" il n'en reste que c'est un titre qui fonctionne exactement comme celui d'un Roi d'ou mon "c'est pareil mais c'est juste plus classe"

Surtout que si l'on prend l'Empire Romain il n'y avait théoriquement pas de roi vassaux car la féodalité n'existait simplement pas.

Donc ont peut être Empereur sans avoir des Rois vassaux

"Roi des rois" c'est une explication qu'on a tiré de Qin Shi Huang, premier empereur chinois. Il a réuni plusieurs royaumes durant l'antiquité et est devenu en pratique un "roi des rois".

On a tordu tous ces titres pour rendre ça équivalent au titre d'Imperator en Europe, plus haut titre monarchique qu'on connaisse chez nous.

Mais y'a vraiment aucune règle fixe

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> > > >Oui mais comment tout ça est relié à la volonté de dieu ?

> > > > Ils l'ont juste dit et les gens l'ont cru ?

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> > > Héritage Romain

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> > > Les 1er Empereur romain chrétiens ont basiquement fait un deal avec l'Eglise pour dire qu'ils Étaient les envoyé de Dieu sur Terre , choisi par Dieu pour.gouverner comme lui au cieu. Ça à était repris par tout les royaumes successeur à l'Empire

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> > j'ai parlé d'héritage romain, l'autre m'a dit que c'était faux.

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> Bah c'est faux.

> Les romains n'avaient pas de roi pour commencer.

Merci jean-120 de QI mais ils avaient un système monarchique et ont développé l'idée de monarque régnant au nom de Dieu que l'on as retrouvé partout en Europe après.

Absolument pas
Ils avaient une République qui est devenu Empire.

Ok attardin la différence entre un Empereur et un Roi ?

Car de fait y'a juste le nom qui change et le système reste le même. Empereur est juste plus prestigieux

Un empereur est un roi ayant pour vassaux d'autres rois/royaumes, rien à voir avec le prestige.

AHIIIII

TOUT CA POUR SORTIR UNE EXPLICATION A LA EUROPA UNIVERSALIS

Empereur vient d'Imperator, c'est essentiellement utilisé par ceux se considérant héritiers légitimes de Rome. L'explication s'arrête là. Evidemment un empereur peut avoir des rois vassaux, mais ça n'est pas systématique ou obligatoire.

Ensuite on parle d'Empereur du Japon, Empereur de Chine, etc... mais eux même ne parlent pas vraiment de titre impérial, c'est une équivalence apportée par l'historiographie européenne qui prend le titre d'Imperator comme titre monarchique suprême.

Et encore, Auguste à inventé le concept de "Principat", c'est spécial
https://fr.wikipedia.org/wiki/Principat

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> Le 21 novembre 2021 à 22:50:40 :

>sur la stupidité de la masse hein, rien d'autre

Non, c'est plus une histoire de contexte, qui était à ce moment là propice à ce genre de croyances.

il n'empêche, c'est la stupidité des gens

aujourd'hui il pourrait se passer 10 fois ce que n'importe quel roi a fait, personne ne le prendrait pour un dieu

La plupart des gens ils étaient pas instruits, n'ont jamais vu le roi de leur vie et étaient beaucoup plus croyants qu'aujourd'hui . aujourd'hui c'est pas comparable

et du coup le manque d'instruction,ça traduit quoi si ce n'est donc un niveau intellectuel plus bas que maintenant ?
tu peux retourner ça comme tu veux, c'est que la masse était stupide, point
après c'est normal aussi hein, les mecs pouvaient pas déjà avoir des fusées et des ordis quantiques, mais faut pas se voiler la face pour autant

Ils étaient pas réellement plus bêtes que maintenant, c'est une question d'époque.
toi par exemple, si je te téléporte en 1200 t'aurais rien de fou à leur apprendre hein.

mais qu'est ce que tu racontes, bien sûr que si il étaient plus bêtes

et à moins que tu sois un giga demeurax, tu peux leur apprendre mass trucs en 1200, avec par exemple :
- principes hygiénistes de base qui arriveront qu'en 1700/1800
- urbanisme de base qui éviterait pas mal de soucis qui arrivaient à ces époques (incendies, maladies)
- fabrication de savon, ce qui était pas encore vraiment répandu
- imprimerie
- principes d'agriculture plus modernes

bref tu dis n'importe quoi

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> > > >> Le 21 novembre 2021 à 23:04:03 :

> > > > >> Le 21 novembre 2021 à 22:40:23 :

> > > > > >Oui mais comment tout ça est relié à la volonté de dieu ?

> > > > > > Ils l'ont juste dit et les gens l'ont cru ?

> > > > >

> > > > > Héritage Romain

> > > > >

> > > > > Les 1er Empereur romain chrétiens ont basiquement fait un deal avec l'Eglise pour dire qu'ils Étaient les envoyé de Dieu sur Terre , choisi par Dieu pour.gouverner comme lui au cieu. Ça à était repris par tout les royaumes successeur à l'Empire

> > > >

> > > > j'ai parlé d'héritage romain, l'autre m'a dit que c'était faux.

> > >

> > > Bah c'est faux.

> > > Les romains n'avaient pas de roi pour commencer.

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> > Merci jean-120 de QI mais ils avaient un système monarchique et ont développé l'idée de monarque régnant au nom de Dieu que l'on as retrouvé partout en Europe après.

>

> Absolument pas

> Ils avaient une République qui est devenu Empire.

Ok attardin la différence entre un Empereur et un Roi ?

Car de fait y'a juste le nom qui change et le système reste le même. Empereur est juste plus prestigieux

Un empereur est un roi ayant pour vassaux d'autres rois/royaumes, rien à voir avec le prestige.

AHIIIII

TOUT CA POUR SORTIR UNE EXPLICATION A LA EUROPA UNIVERSALIS

Empereur vient d'Imperator, c'est essentiellement utilisé par ceux se considérant héritiers légitimes de Rome. L'explication s'arrête là. Evidemment un empereur peut avoir des rois vassaux, mais ça n'est pas systématique ou obligatoire.

Ensuite on parle d'Empereur du Japon, Empereur de Chine, etc... mais eux même ne parlent pas vraiment de titre impérial, c'est une équivalence apportée par l'historiographie européenne qui prend le titre d'Imperator comme titre monarchique suprême.

Ayaaa

Le Japon et la Chine n'ont pas de vassaux ? Et tu oses tourner en dérision ma définition ?

Vassaux actuel de l'empereur du Japon ?

Le titre actuel de l'empereur du Japon fait débat, mais je peux par exemple citer l'archipel d'Okinawa.

Sur la force militaire mon grand

Les maladies mentales style mythomanie ça date pas d'aujourd'hui. Ils en étaient tous atteints nofake.

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> > > > >Oui mais comment tout ça est relié à la volonté de dieu ?

> > > > > Ils l'ont juste dit et les gens l'ont cru ?

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> > > > Héritage Romain

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> > > > Les 1er Empereur romain chrétiens ont basiquement fait un deal avec l'Eglise pour dire qu'ils Étaient les envoyé de Dieu sur Terre , choisi par Dieu pour.gouverner comme lui au cieu. Ça à était repris par tout les royaumes successeur à l'Empire

> > >

> > > j'ai parlé d'héritage romain, l'autre m'a dit que c'était faux.

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> > Bah c'est faux.

> > Les romains n'avaient pas de roi pour commencer.

>

> Merci jean-120 de QI mais ils avaient un système monarchique et ont développé l'idée de monarque régnant au nom de Dieu que l'on as retrouvé partout en Europe après.

Absolument pas
Ils avaient une République qui est devenu Empire.

Ok attardin la différence entre un Empereur et un Roi ?

Car de fait y'a juste le nom qui change et le système reste le même. Empereur est juste plus prestigieux

Un empereur est un roi ayant pour vassaux d'autres rois/royaumes, rien à voir avec le prestige.

C'est vrai que l'on traduit souvent "Empereur" par "Roi des rois" il n'en reste que c'est un titre qui fonctionne exactement comme celui d'un Roi d'ou mon "c'est pareil mais c'est juste plus classe"

Surtout que si l'on prend l'Empire Romain il n'y avait théoriquement pas de roi vassaux car la féodalité n'existait simplement pas.

Donc ont peut être Empereur sans avoir des Rois vassaux

"Roi des rois" c'est une explication qu'on a tiré de Qin Shi Huang, premier empereur chinois. Il a réuni plusieurs royaumes durant l'antiquité et est devenu en pratique un "roi des rois".

On a tordu tous ces titres pour rendre ça équivalent au titre d'Imperator en Europe, plus haut titre monarchique qu'on connaisse chez nous.

Mais y'a vraiment aucune règle fixe

Ça vient aussi de l'Empire Perse Achéménide u le Roi perse était de fait le Roi d'autres Roi et porter le titre de "Grand Roi" pour le distingué des autres

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> > > > >Oui mais comment tout ça est relié à la volonté de dieu ?

> > > > > Ils l'ont juste dit et les gens l'ont cru ?

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> > > > Héritage Romain

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> > > > Les 1er Empereur romain chrétiens ont basiquement fait un deal avec l'Eglise pour dire qu'ils Étaient les envoyé de Dieu sur Terre , choisi par Dieu pour.gouverner comme lui au cieu. Ça à était repris par tout les royaumes successeur à l'Empire

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> > > j'ai parlé d'héritage romain, l'autre m'a dit que c'était faux.

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> > Bah c'est faux.

> > Les romains n'avaient pas de roi pour commencer.

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> Merci jean-120 de QI mais ils avaient un système monarchique et ont développé l'idée de monarque régnant au nom de Dieu que l'on as retrouvé partout en Europe après.

Absolument pas
Ils avaient une République qui est devenu Empire.

Ok attardin la différence entre un Empereur et un Roi ?

Car de fait y'a juste le nom qui change et le système reste le même. Empereur est juste plus prestigieux

Un empereur est un roi ayant pour vassaux d'autres rois/royaumes, rien à voir avec le prestige.

AHIIIII

TOUT CA POUR SORTIR UNE EXPLICATION A LA EUROPA UNIVERSALIS

Empereur vient d'Imperator, c'est essentiellement utilisé par ceux se considérant héritiers légitimes de Rome. L'explication s'arrête là. Evidemment un empereur peut avoir des rois vassaux, mais ça n'est pas systématique ou obligatoire.

Ensuite on parle d'Empereur du Japon, Empereur de Chine, etc... mais eux même ne parlent pas vraiment de titre impérial, c'est une équivalence apportée par l'historiographie européenne qui prend le titre d'Imperator comme titre monarchique suprême.

Ayaaa

Le Japon et la Chine n'ont pas de vassaux ? Et tu oses tourner en dérision ma définition ?

C'est pas parce que l'historiographie européenne a par la suite rendu le titre d'empereur équivalent au titre de "huángdì" que ça signifie qu'un empereur DOIT avoir des rois vassaux.

Ce n'était pas le cas à Rome, premier usage attesté du titre d'empereur ainsi que du mot en lui même.

Le Japon a copié ce titre à une époque où il cherchait à se mesurer à la Chine, vers le V ou VIème siècle.

Je pense que la légitimation traditionnel du pouvoir peut répondre à ta question.La royauté se transmer de père en fils depuis un temps suffisamment important pour que les personne en oublient comment ils ont obtenu ce statut donc ils le justifient par la volonté divine

mais qu'est ce que tu racontes, bien sûr que si il étaient plus bêtes

Pas de beaucoup non, à éducation égale ça rend sensiblement la même chose. Renseigne toi avant de l'ouvrir

Surement la vieille technique du "Regardez c'est écrit sur ce parchemin ancestral" à des analphabètes

Le 21 novembre 2021 à 23:26:36 :

mais qu'est ce que tu racontes, bien sûr que si il étaient plus bêtes

Pas de beaucoup non, à éducation égale ça rend sensiblement la même chose. Renseigne toi avant de l'ouvrir

non mais que toi tu sois un low iq c'est une chose, tout le monde ne l'est pas

Ce sont les chefs barbares et leur peuple qui ont adoptés cette religion par l'influence romaine il me semble.

Comme la population était de plus en plus chrétienne, il était préférable d'avoir un chef validé par les évêques et donc par Dieu pour gouverner et protéger le peuple.

Le 21 novembre 2021 à 23:20:05 :

Le 21 novembre 2021 à 23:17:44 :

Le 21 novembre 2021 à 23:16:16 :

Le 21 novembre 2021 à 23:12:55 :
Déjà la divinité de la fonction de roi était seulement valide pour la couronne d'Angleterre et de France
Ensuite ça s'est pas fait comme ça, il y a des siècles de construction du pouvoir royale avant la légitimité par droit divin

Non.

Le 21 novembre 2021 à 23:13:22 :

Le 21 novembre 2021 à 23:04:56 :

> Le 21 novembre 2021 à 23:02:25 :

>Khey a vélo j'aime bien t'es vidéos mais tu fais preuve d'un grand orgueil sur ce topic je suis déçu de toi...

> Instruits nous donc sur les roi de France toi qui détient apparemment une intelligence que nous n'arrivons même pas à convevoir

J'attends que l'op réponde à ma première question, je ne vais pas détailler l'histoire de la légitimité de toutes les dynasties du monde si il veut une réponse globale qui n'aurait aucun sens où s'il veut simplement connaître la légitimité des rois de France. En quoi est-ce de l'orgueil ? Je lui demande simplement de préciser sa question, vous avez un sacré complexe d'infériorité.

Commence par la France, après tu nous expliques le système du mandat celeste en Chine stp, puis tu nous expliqueras comment les japonais l'ont adapté, ensuite tu iras en Afrique pour nous expliquer comment les empires du Mali et du Kongo conciliaient leur vision plus syncrétique de la religion avec leur titre de dirigeant, et tu termineras par les civilisations mesoaméricaines, notamment les inti ou nahuatl stp

Et n'oublie pas les grandes frites

C'est dingue comme le simple fait de demander des précisions attirent les frustrés et les complexés.

Non mais réponds vraiment stp

Idéalement j'aimerais en savoir plus sur tous les systèmes, mais si déjà tu réponds sur la france ce sera pas mal et t'auras pas fait perdre du temps à tout le monde

Très bien je réponds sur la France. C'est incroyable que ce mot n'est pas été cité tant c'est simple.

Le roi tire sa légitimité de droit divin du sacre. C'est tout. Ensuite les raisons du sacre comme évoqué dans certains autres posts remontent à l'ancien testament.

Ça explique rien ça

Le 21 novembre 2021 à 22:47:11 :
bah Dieu leur a dit d'etre rois......tout comme les prophetes , c'est dieu qui leur a dit

Beaucoup de schizo a l'époque

Le 21 novembre 2021 à 23:25:36 :

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> Le 21 novembre 2021 à 23:10:37 :

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> > > > > >Oui mais comment tout ça est relié à la volonté de dieu ?

> > > > > > Ils l'ont juste dit et les gens l'ont cru ?

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> > > > > Héritage Romain

> > > > >

> > > > > Les 1er Empereur romain chrétiens ont basiquement fait un deal avec l'Eglise pour dire qu'ils Étaient les envoyé de Dieu sur Terre , choisi par Dieu pour.gouverner comme lui au cieu. Ça à était repris par tout les royaumes successeur à l'Empire

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> > > > j'ai parlé d'héritage romain, l'autre m'a dit que c'était faux.

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> > > Bah c'est faux.

> > > Les romains n'avaient pas de roi pour commencer.

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> > Merci jean-120 de QI mais ils avaient un système monarchique et ont développé l'idée de monarque régnant au nom de Dieu que l'on as retrouvé partout en Europe après.

>

> Absolument pas

> Ils avaient une République qui est devenu Empire.

Ok attardin la différence entre un Empereur et un Roi ?

Car de fait y'a juste le nom qui change et le système reste le même. Empereur est juste plus prestigieux

Un empereur est un roi ayant pour vassaux d'autres rois/royaumes, rien à voir avec le prestige.

C'est vrai que l'on traduit souvent "Empereur" par "Roi des rois" il n'en reste que c'est un titre qui fonctionne exactement comme celui d'un Roi d'ou mon "c'est pareil mais c'est juste plus classe"

Surtout que si l'on prend l'Empire Romain il n'y avait théoriquement pas de roi vassaux car la féodalité n'existait simplement pas.

Donc ont peut être Empereur sans avoir des Rois vassaux

"Roi des rois" c'est une explication qu'on a tiré de Qin Shi Huang, premier empereur chinois. Il a réuni plusieurs royaumes durant l'antiquité et est devenu en pratique un "roi des rois".

On a tordu tous ces titres pour rendre ça équivalent au titre d'Imperator en Europe, plus haut titre monarchique qu'on connaisse chez nous.

Mais y'a vraiment aucune règle fixe

Ça vient aussi de l'Empire Perse Achéménide u le Roi perse était de fait le Roi d'autres Roi et porter le titre de "Grand Roi" pour le distingué des autres

Oui

Mais tout ça pour dire qu'on parle d'empereur par équivalence hiérarchique, mais putain dire "oué l'empereur il a des rois sous ses ordres" c'est tellement niais

non mais que toi tu sois un low iq c'est une chose, tout le monde ne l'est pas

Oula Oula qu'est ce que tu n'as pas dit là

D'ailleurs Lys1226 bien joué ton tour de passe passe pour dévier le topic, mais j'attends toujours tes explications sur la légitimité divine de la monarchie française, hopopop on ouvre wikipédia