Balavo non juste l idée d'un homme divin élevé.

Le 26 juillet 2019 à 22:06:43 Dourazal a écrit :

la Parole de Dieu dans le Coran

Non en arabe, c'est bien une des conséquences de la parole de Dieu.
J'avais déjà posté l'article complet, et on avait déjà longuement explicité ce point.
Le Qur'an ne lui attribue aucune divinité.
Que des savants ésotériques fassent autre chose - j'en doute mais je ne peux pas me prononcer par ignorance - c'est un autre débat.

Ibn Arabi parle mieux arabe que toi je pense

Le 26 juillet 2019 à 22:07:52 Dourazal a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 22:06:11 sisiizi a écrit :
L idée juive qui circulait à l.epoque était qu'un homme serait élevé au rang de Dieu ça n'a quand même rien à voir avec l'idée actuelle chrétiennes ni avec l'idée actuelle musulmane

On tourne autour du pot, personne ne pourrait apporter la preuve que Jesus = Yahweh dans leurs écrits.
Sinon dans l'heure ils se convertissent tous.

Ou alors ils peuvent être malhonnêtes et refuser de voir la vérité et la cacher aux yeux des autres
j'y crois pas mais c'est une possibilité non négligeable

Il est appelé Parole de Al Haqq en plus

Sachant qu'Allah se définit comme Al Haqq

Le 26 juillet 2019 à 22:09:25 Dourazal a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 22:08:03 BALAVO3 a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 22:06:43 Dourazal a écrit :

la Parole de Dieu dans le Coran

Non en arabe, c'est bien une des conséquences de la parole de Dieu.
J'avais déjà posté l'article complet, et on avait déjà longuement explicité ce point.
Le Qur'an ne lui attribue aucune divinité.
Que des savants ésotériques fassent autre chose - j'en doute mais je ne peux pas me prononcer par ignorance - c'est un autre débat.

Ibn Arabi parle mieux arabe que toi je pense

Tout à fait, mais il n'est pas un savant à lire sans science.

Tu ne peux pas nier les écrits en fait, il y a écrit que Jesus est la Parole de Dieu

Dourazal je n'ai pas dit ça je ne dis que ce que j'ai entendu dans mon séminaire donc qu'un homme serait élevé divin comme au rang de petit Dieu par rapport aux grands Dieu cette idée circuler probablement avant le premier siècle selon boyarin qui apparemment est quand même très respecté

Bon j'arrête pas envie de te faire chier, bisous

Tu m'as pas offensé t'inquiète :p

Le problème c'est qu'on perd notre temps ici à discuter il faudrait aller directement voir les professeurs voir ce qu'ils en pensent assister à des séminaires quoi parce que là c'est de la b********

Le 26 juillet 2019 à 22:13:42 Dourazal a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 22:11:22 sisiizi a écrit :
Dourazal je n'ai pas dit ça je ne dis que ce que j'ai entendu dans mon séminaire donc qu'un homme serait élevé divin comme au rang de petit Dieu par rapport aux grands Dieu cette idée circuler probablement avant le premier siècle selon boyarin qui apparemment est quand même très respecté

Bien sûr.
Pour ça que je vous conseille de lire des ouvrages sur la compréhension des croyants de l'ancien monde, sur ce qu'était pour eux "un être divin", qui était tout sauf aussi linéaire que notre conception moderne dans laquelle Divin = Dieu l'unique.

très juste il n'y avait pas la même définition de ce concept

Quels sont ces ouvrages ?

Le 26 juillet 2019 à 22:00:25 Dourazal a écrit :

Hein ? C'est une blague ? Boyarin demontre par A+B qu'un messie divin et souffrant était présent dans la litterature juive du Ier siècle avant JC.

Tu sais qui est Yahweh ?
Tu sais faire la différence entre les différents degrés de divinité et Yahweh, comme c'était le cas dans l'ancien monde ?
Pour le coup tu devrais vraiment avoir une vue plus holistique sur la critique historique et la compréhension des anciens croyants qui était tout sauf aussi limpide que la nôtre, à savoir que Divin = Dieu aujourd'hui.
Ce qui n'était absolument pas le cas, à leur époque.
C'est bien ce que j'énonce, on parle de Yahweh ici.

Tu as lu quel livre de Boyarin qui parle de ce sujet que je rigole ?

Balavo et suzu> certains historiens pensent que l’evangile de thomas serait basé sur la source Q. Je ny crois pas car le simple fait qu’il y ai des versets gnostiques et que jesus designe les juifs comme un groupe exterieur au sien rend l’apocryphe posterieur au Ier siècle.

Le 26 juillet 2019 à 22:19:32 Dourazal a écrit :

Tu as lu quel livre de Boyarin qui parle de ce sujet que je rigole ?

Toi dis-moi, où il énonce que Jésus = Yahweh pour les juifs, et sa preuve.

Repond à ma question au lieu d’essayer de noyer le poisson petit coquin

Sihou : en tout cas le mec qui.gére les hautes études à Paris le prend au.sérieux après je suis pas chercheur l ami.

Petit filou

Le 26 juillet 2019 à 22:16:21 Dourazal a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 22:10:06 BALAVO3 a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 22:09:25 Dourazal a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 22:08:03 BALAVO3 a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 22:06:43 Dourazal a écrit :

> la Parole de Dieu dans le Coran

Non en arabe, c'est bien une des conséquences de la parole de Dieu.
J'avais déjà posté l'article complet, et on avait déjà longuement explicité ce point.
Le Qur'an ne lui attribue aucune divinité.
Que des savants ésotériques fassent autre chose - j'en doute mais je ne peux pas me prononcer par ignorance - c'est un autre débat.

Ibn Arabi parle mieux arabe que toi je pense

Tout à fait, mais il n'est pas un savant à lire sans science.

Tu ne peux pas nier les écrits en fait, il y a écrit que Jesus est la Parole de Dieu

Je poste juste ça pour voir l'explication musulmane de ces passages, je vous conseille de le lire pour vous faire votre propre avis :

https://www.maison-islam.com/articles/?p=533

On voit bien que l'exégétique est bien plus technique qu'une simple discussion JVC.

Khey

Il se contredit

Par contre, le terme "kalimat-ullâh", lui, ne désigne que la parole prononcée par Dieu.
Or le verset auquel vous faites allusion dit de Jésus qu'il est "kalimat-ullâh"

Notre croyance est effectivement que toute parole prononcée par Dieu est incréée (cliquez ici).

Le 26 juillet 2019 à 22:34:10 Dourazal a écrit :

Par contre, le terme "kalimat-ullâh", lui, ne désigne que la parole prononcée par Dieu.

Or le verset auquel vous faites allusion dit de Jésus qu'il est "kalimat-ullâh"

Justement, il n'est dit nul part qu'il est "kalam-Ullah", qui lui renvoie à l'attribut de la parole de Dieu, donc à Dieu, car ses attributs sont lui.
Kalimat-Ullah renvoie bien à l'idée de la conséquence de la parole d'Allah != la parole d'Allah au sens de son attribut.

Il dit que Jesus est incréé
Et ça désigne quand même le même mot

Il est appelé kalimat car c'est accordé comme ça dans la phrase pour dire sa parole

Et dans un autre verset Jesus est appelé Parole de Al Haqq ( Vérité ) sachant que Alllah est appelé Al Haqq

Il met pas ce verset dans ton lien je crois

regarde comme il se contredit :

Cependant, si Jésus est bien désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu", cela ne signifie pas qu'il serait en soi une parole venant de Dieu

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.

ca correspond à la Trinité, le Fils n'est pas le Père, mais les deux sont Dieu

Le 26 juillet 2019 à 22:46:54 Dourazal a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 22:45:06 BALAVO3 a écrit :
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.

bien sûr !
Que la paix l'accompagne.

Parole de Al haqq = Parole de Dieu