Le 26 juillet 2019 à 17:40:29 Dourazal a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 17:35:51 sinouhe2 a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 16:51:53 Dourazal a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 15:40:35 sinouhe2 a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 15:35:29 Dourazal a écrit :
Parce que c'est écrit par des hommes, et pas Révélé par Dieu.
Oeuvres d'hommes,naturellement sujettes à corruption,au contraire du Qur'an.

L’Évangile de Thomas l'Israélite ou Évangile du pseudo-Thomas aussi appelé Histoire de l'enfance de Jésus, appelée aussi Évangile de l'enfance selon Thomas depuis l'édition de J. A. Fabricius en 1703, est un texte apocryphe paléochrétien.

La composition paraît complexe et remonterait au iiie siècle, mais a utilisé des sources plus anciennes. On reconnaît des éléments gnostiques, d'autres provenant de milieux ébionites.
Irénée de Lyon parle d'un évangile de Thomas comme d'un écrit gnostique qu'il qualifie de « marcosien », qui est probablement l'Évangile de Thomas dont le texte intégral a été retrouvé à Nag Hammadi (Égypte) en 1945.
Le texte raconte que Jésus faisait s'envoler des oiseaux d'argile ou comment il pouvait rendre aveugles ceux qui lui avaient déplu. De même, l'évangile raconte l'éducation de Jésus, comment celui-ci apprit à lire et comment il apprit à utiliser ses pouvoirs divins pour guérir plutôt que tuer (en effet, dans le texte, le jeune Jésus tue deux enfants sous le coup de la colère).

Des récits que l'on retrouve dans la tradition musulmane et dans les récits arabes de l'enfance de Jésus/Îsâ. La péricope des « oiseaux d'argile » est reprise dans les Sourate III, 49 et V, 110 du Coran.

Encore une fois, qui décide que tels récits sont authentiques ou non chez les chrétiens, quand ceux qui sont canoniques sont falsifiés, oeuvre de faussaires , remplis de contradictions, écrits par des inconnus tout sauf apôtres ?

L'evangile de l'enfance est l'un des apocryphes les plus ridicules si ce n'est le plus ridicule que j'ai lu jusqu'à présent. Pris au second degré, il est très plaisant.
Mais il n'a aucune valeur historique. Je t'invite à le lire pour que tu comprenne l'étendu des dégâts. Pas besoin de faire des études en théologie ou être au Vatican pour comprendre que ça ne vaut rien.

Ridicules selon qui, pourquoi ?
Je ne connais pas le sujet des apocryphes et ils ne m'importent pas beaucoup en l'état.
Toujours est-il que leur date de rédaction est contemporaine de celle des évangiles, qui ne sont pas non plus des sources historiques fiables - surtout le 4e -, loin de là.

Ya toute sorte d'apocryphes. De tout temps. Y'a pas d'uniformité dans les apocryphes. C'est un melange de tout et de rien.

La plupart des apocryphes chretiens remontent au IIe voir IIIe siècle. En l’occurrence celui de l'enfance de Jesus remonte au 3e siècle.
Les evangiles canoniques remontent au Ier siècle, maximum début du 2e pour celui de Jean. 1 ou 2 siècle d'écart, c'est un monde et cela se ressent.

L’évangile de l'enfance est ridicule pour tout le monde. Lis le, il est très court. Tu comprendras

Le 26 juillet 2019 à 18:28:42 ishtabah a écrit :
IV.1. Une autre fois, Jésus se promenait dans le village, quand un enfant, en courant, le heurta à l'épaule. Irrité, Jésus lui dit: " Tu ne poursuivras pas ta route. " A l'instant, l'enfant s'écroula, mort.
IV.2. Les parents du jeune mort allèrent se plaindre à Joseph: " Avec un fils comme le tien, tu ne dois plus rester avec nous, dans le village, ou alors apprends-lui à bénir, au lieu de maudire. Car il fait mourir nos enfants. "
V.1. Joseph prit son fils à part et le tança: " Qu'est-ce qui t'a pris? Ces gens souffrent, ils nous détestent et veulent nous chasser ! " Jésus répondit: " Je sais que les paroles que tu dis ne viennent pas de toi; aussi, par égard pour ta personne, me tairai-je. Mais eux recevront leur châtiment. " Aussitôt, les plaignants furent frappés de cécité.

Imaginez s'il était canonique

AHAHA.

La PLS au professeur d'école est pas mal aussi

VI.2. Peu de jours après, il aborda Joseph et lui dit: " Tu as un fils plein d'astuce et d'intelligence. Confie-le-moi. Je lui enseignerai ses lettres, et quand il les saura, je l'instruirai de toutes les sciences. Je lui apprendrai à saluer ses aînés, à les honorer comme des aïeux et des pères et à aimer les enfants de son âge. "

VI.3. Il énuméra donc à l'enfant toutes les lettres depuis alpha jusqu'à oméga, avec beaucoup de soin et de clarté.
Mais Jésus, levant ses yeux sur son maître Zachée, lui dit:
" Toi, qui ne connais pas les significations de l'alpha, comment veux-tu apprendre aux autres le bêta? Hypocrite, enseigne d'abord l'alpha, si tu le connais et alors nous te croirons quand tu nous parleras du bêta. "
Et il se mit à interroger son maître sur la première lettre, et l'autre ne savait que répondre.

VI.4. Et devant un grand auditoire, l'enfant dit à Zachée: " Apprends, maître, la disposition de la première lettre et remarque ses lignes droites et ce trait transversal qui les rapproche et les unit, tandis qu'elles se joignent en leur sommet. Le caractère de la lettre A se compose de trois signes, de même importance, de même qualité et d'égale mesure"

VII.1. Lorsqu'il eut entendu l'enfant expliquer les significations si nombreuses et si profondes de la première lettre, le maître Zachée resta bouche bée. Après une telle réponse et un tel enseignement, il se tourna vers l'assistance: " Quel malheur et quelle pitié ! Je me suis couvert de ridicule en attirant cet enfant chez moi.

VII.2. Reprends-le donc, je t'en prie, Joseph, mon frère. Je ne supporte pas la sévérité de son regard; je ne veux plus lui entendre dire un mot. Cet enfant n'est pas de ce monde. Il commande- rait jusqu'au feu! Sans doute a-t-il été créé avant la fondation de l'univers Quel ventre l'a porté ? Quel sein l'a nourri ? Je l'ignore. Mais moi, mon cher ami, il m'étourdit, je ne peux suivre ses raisonnements. Je me suis trompé, oh, quelle misère ! Je cherchais un élève, j'ai trouvé un maître !

VII.3. " Oui, mes amis, j'avoue mon humiliation. Moi, un vieillard, me laisser battre par un gamin ! Il m'a ôté tout courage et je n'ai plus qu'une envie, mourir. Je ne peux plus le regarder en face. Quand tous diront que j'ai été dépassé par un bambin, qu'aurai-je à répondre ? Et que raconterai-je, sur les éléments du premier caractère,
après ce qu'il en a dit ? Je ne sais, mes amis. Car de lui je ne connais ni le commencement ni la fin.

VII.4. Aussi, je t'en prie, Joseph, mon frère, ramène-le dans ta maison. Cet enfant-là est extraordinaire, c'est un Dieu, un ange, ou je ne sais quoi encore. "

VIII.1. Tandis que les Juifs essayaient de réconforter Zachée, l'enfant partit d'un grand éclat de rire et dit: " Eh bien, pour que ta mésaventure ne soit pas inutile, que les aveugles de ceur retrouvent la vue ! Moi, je suis venu du ciel pour les maudire, mais aussi les appeler en haut, comme me l'a ordonné celui qui m'a envoyé à cause de vous. "

VIII.2. Dès que l'enfant eut cessé de parler, tous ceux qui étaient tombés sous l'effet de sa malédiction se relevèrent, sains et saufs. Et personne dès lors n'osait l'irriter, de peur d'être maudit et estropié.

Le 26 juillet 2019 à 18:37:53 ishtabah a écrit :
XIV.2. Enfin, Jésus lui dit: " Si tu es véritablement un maître, et si tu connais bien tes lettres, dis-moi la signification de l'alpha, et moi je te dirai celle du bêta. "
Vexé, le maître lui envoya une gifle. L'enfant, sous le coup de la douleur, le maudit: aussitôt le maître perdit connaissance et tomba face contre terre.

Un vrai sketch cet apocryphe, je vous avez prévenu

Le 26 juillet 2019 à 18:37:53 ishtabah a écrit :
XIV.2. Enfin, Jésus lui dit: " Si tu es véritablement un maître, et si tu connais bien tes lettres, dis-moi la signification de l'alpha, et moi je te dirai celle du bêta. "
Vexé, le maître lui envoya une gifle. L'enfant, sous le coup de la douleur, le maudit: aussitôt le maître perdit connaissance et tomba face contre terre.

Religion de paz.

Jésus enfant c'était Goku enfant avant son coup à la tête en fait : énervé, violent, et surpuissant

Le 26 juillet 2019 à 18:51:47 Naindroitard a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 18:37:53 ishtabah a écrit :
XIV.2. Enfin, Jésus lui dit: " Si tu es véritablement un maître, et si tu connais bien tes lettres, dis-moi la signification de l'alpha, et moi je te dirai celle du bêta. "
Vexé, le maître lui envoya une gifle. L'enfant, sous le coup de la douleur, le maudit: aussitôt le maître perdit connaissance et tomba face contre terre.

Religion de paz.

Evangile rejetté par l’église. Mais repris par le Coran. C’est con n’est ce pas

Le 26 juillet 2019 à 17:38:26 Dourazal a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 16:53:40 BALAVO3 a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 16:51:53 Dourazal a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 15:40:35 sinouhe2 a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 15:35:29 Dourazal a écrit :
Parce que c'est écrit par des hommes, et pas Révélé par Dieu.
Oeuvres d'hommes,naturellement sujettes à corruption,au contraire du Qur'an.

L’Évangile de Thomas l'Israélite ou Évangile du pseudo-Thomas aussi appelé Histoire de l'enfance de Jésus, appelée aussi Évangile de l'enfance selon Thomas depuis l'édition de J. A. Fabricius en 1703, est un texte apocryphe paléochrétien.

La composition paraît complexe et remonterait au iiie siècle, mais a utilisé des sources plus anciennes. On reconnaît des éléments gnostiques, d'autres provenant de milieux ébionites.
Irénée de Lyon parle d'un évangile de Thomas comme d'un écrit gnostique qu'il qualifie de « marcosien », qui est probablement l'Évangile de Thomas dont le texte intégral a été retrouvé à Nag Hammadi (Égypte) en 1945.
Le texte raconte que Jésus faisait s'envoler des oiseaux d'argile ou comment il pouvait rendre aveugles ceux qui lui avaient déplu. De même, l'évangile raconte l'éducation de Jésus, comment celui-ci apprit à lire et comment il apprit à utiliser ses pouvoirs divins pour guérir plutôt que tuer (en effet, dans le texte, le jeune Jésus tue deux enfants sous le coup de la colère).

Des récits que l'on retrouve dans la tradition musulmane et dans les récits arabes de l'enfance de Jésus/Îsâ. La péricope des « oiseaux d'argile » est reprise dans les Sourate III, 49 et V, 110 du Coran.

Encore une fois, qui décide que tels récits sont authentiques ou non chez les chrétiens, quand ceux qui sont canoniques sont falsifiés, oeuvre de faussaires , remplis de contradictions, écrits par des inconnus tout sauf apôtres ?

Des experts, c'est leur métier, ils reconnaissent les éléments gnostiques ou Islamiques comme dans l'Evangile de Barnabé par exemple et savent reconnaitre les forgeries facilement

Non, là je parle des chrétiens, et guigs a répondu, même si les critères semblent toujours un peu discrétionnaires.

Ca reste des experts en accord avec les historiens, on voit bien que cet Evangile que reprend le Coran a des composantes gnostiques par exemple

Le relativisme ça ne marche pas à tous crins

Apocryphe ne veut pas dire complètement faux, il y a parfois du vrai dedans mais mêlé au faux

Et tu démêles comment le génie? le Coran est son propre témoin

Le 26 juillet 2019 à 18:58:33 Naindroitard a écrit :
Et tu démêles comment le génie? le Coran est son propre témoin

C'est pas si compliqué, soit en retrouvant des éléments de sectes ou autre, soit en voyant des choses non crédibles

Après ce qui n'est pas réfuté, le doute persiste, ça peut être soit faux soit vrai

Par exemple l'Evangile de Barnabé est une forgerie Islamique facile à reconnaitre, tous les historiens sont unanimes

Le 26 juillet 2019 à 18:58:33 Naindroitard a écrit :
Et tu démêles comment le génie? le Coran est son propre témoin

Ouais ouais surement wallah

N’empêche, tu t’es moqué toi meme d’un apocryphe qui est à l’origine de sourates dans le Coran.

On se demande qui est le genie n’est ce pas

Le 26 juillet 2019 à 18:59:46 BALAVO3 a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 18:58:33 Naindroitard a écrit :
Et tu démêles comment le génie? le Coran est son propre témoin

C'est pas si compliqué, soit en retrouvant des éléments de sectes ou autre, soit en voyant des choses non crédibles

Après ce qui n'est pas réfuté, le doute persiste, ça peut être soit faux soit vrai

Par exemple l'Evangile de Barnabé est une forgerie Islamique facile à reconnaitre, tous les historiens sont unanimes

en gros ton référent c'est ton petit doigt

Le 26 juillet 2019 à 19:04:42 sinouhe2 a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 18:58:33 Naindroitard a écrit :
Et tu démêles comment le génie? le Coran est son propre témoin

Ouais ouais surement wallah

N’empêche, tu t’es moqué toi meme d’un apocryphe qui est à l’origine de sourates dans le Coran.

On se demande qui est le genie n’est ce pas

Prouve le ou tais toi a tout jamais neveu.

Le 26 juillet 2019 à 19:05:31 Naindroitard a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 18:59:46 BALAVO3 a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 18:58:33 Naindroitard a écrit :
Et tu démêles comment le génie? le Coran est son propre témoin

C'est pas si compliqué, soit en retrouvant des éléments de sectes ou autre, soit en voyant des choses non crédibles

Après ce qui n'est pas réfuté, le doute persiste, ça peut être soit faux soit vrai

Par exemple l'Evangile de Barnabé est une forgerie Islamique facile à reconnaitre, tous les historiens sont unanimes

en gros ton référent c'est ton petit doigt

https://twitter.com/ibnyayaz/status/1132942404695277568

Mohammad Ali Amir-Moezzi - il y avait au moins 5 Corans différents qui circulaient dans le monde musulman au cours des premiers siècles de l'islam.

Vidéo complète :

https://www.youtube.com/watch?v=mtyMquuYtv4

Si Mohammad Ali Amir-Moezzi le dit c'est que c'est vrai ? + DDB pour hors sujet

Le 26 juillet 2019 à 19:09:33 Naindroitard a écrit :
Si Mohammad Ali Amir-Moezzi le dit c'est que c'est vrai ? + DDB pour hors sujet

Ecoute la vidéo

ta vidéo vaut pas plus qu'un post de jvc d'ishkahba: c'est à dire rien car 0 preuve, paz

Rezzi dit la vérité mais sur les 4 il y en a 2 ou il ne manque que un ou deux chapitres le plus important c'est le coran chiite qui.était deux ou trois fois plus volumineux et il le .dit

Louid de premare en parle un des apocryphes coraniques contient des différences style « pour vous nous vous agréons la religion originel » au lieu de « nous vous agréons l'islam » quelque chose comme ça

Le 26 juillet 2019 à 20:25:47 Dourazal a écrit :
On va pas se mentir : je ne vois pas ce qu'il y a de plus choquant que certains passages de tous ordres de l'AT ou du NT.

Wallah un jour je vais lire le coran de fond en comble juste pour dropper des versets ridicules et faire taire de genre de remarque