Salut!

J'aimerais savoir pourquoi Elohim est un pluriel? Que signifie ce pluriel?

C'est du pluriel d'excellence, ça signifie "Dieu des dieux" ou "Dieu parmi les dieux".

C'est pareil pour Béhémoth la "Bête parmi les bêtes".

Ça permet d'intensifier l'idée.

Qu'objectez-vous aux chrétiens qui tiennent ce pluriel comme préfiguration de la Trinité ?

Qu'on peut toujours faire dire à un livre n'importe quoi et y voir ce qu'on souhaite y voir.

Le 18 avril 2018 à 20:07:34 Sadai a écrit :
C'est du pluriel d'excellence, ça signifie "Dieu des dieux" ou "Dieu parmi les dieux".

C'est pareil pour Béhémoth la "Bête parmi les bêtes".

Ça permet d'intensifier l'idée.

Merci de m'avoir répondu.

Le 18 avril 2018 à 20:12:23 AmYishmaelChai a écrit :
Qu'objectez-vous aux chrétiens qui tiennent ce pluriel comme préfiguration de la Trinité ?

Sanhédrin 38b: Toute endroit dans la Bible où les hérétiques tentent de prouver leur hérésie, c'est-à-dire qu'il y a plus d'un Dieu, la réponse à leur revendication est dans le voisinage immédiat des versets qu'ils citent.

• Le verset déclare que Dieu a dit: "Faisons l'homme à notre image" (Genèse 1:26), employant le pluriel, mais il déclare juste après: "Et Dieu a créé l'homme à son image" (Genèse 1:27), employant le singulier.
• Le verset déclare que Dieu a dit: "Venez, descendons et confondons leur langage" (Genèse 11: 7), mais il dit aussi: "Et le Seigneur descendit pour voir la ville et la tour" (Genèse 11: 5).
• Le verset dit au pluriel: "Là, Dieu lui fut révélé [niglu] quand il s'enfuit du visage de son frère" (Genèse 35: 7), mais il dit aussi au singulier: "A Dieu qui répond [haneh] moi au jour de ma détresse "(Genèse 35: 3).
• Le verset déclare: "Pour quelle nation est-il si grand que Dieu soit si proche d'eux comme le Seigneur notre Dieu est chaque fois que nous l'invoquons?" (Deutéronome 4: 7), où le terme "près" est écrit au pluriel, Kerovim, mais le terme "sur Lui" est écrit au singulier.
• Un autre verset déclare: "Et qui est comme ton peuple, comme Israël, une nation sur la terre, que Dieu est allé se racheter pour un peuple?" (II Samuel 7:23), où le terme "allé" est écrit au pluriel, halekhu, mais le terme "Lui-même" est écrit au singulier.
• Un autre verset déclare: "Je regardai jusqu'à ce que des trônes soient placés, et qu'un ancien jour fût assis" (Daniel 7: 9); où le terme «trônes» est écrit au pluriel, kharsavan, mais le terme «s'asseoir» est écrit au singulier.

Pourquoi ai-je besoin de ces exemples de mots pluriels? Pourquoi le verset emploie-t-il le pluriel lorsqu'il se réfère à Dieu? On explique: Le Saint, béni soit-Il, n'agit pas à moins qu'il ne consulte l'entourage des anges, comme il est dit: " Tel est l'arrêt prononcé par la volonté des anges et la résolution décrétée par les saints" (Daniel 4:14).

Merci de m'avoir répondu.

Avec plaisir

J'ai une question.
Si Israel redevient un état religieux, il vous sera obligatoire d'appliquer la loi de Moïse (paix sur lui)?

Le 22 avril 2018 à 19:00:43 FlemmardFurieux a écrit :
J'ai une question.
Si Israel redevient un état religieux, il vous sera obligatoire d'appliquer la loi de Moïse (paix sur lui)?

Je ne comprends pas trop la question parce que pour moi la réponse est dans ta question lol, si l'état devient religieu alors c'est qu'il suit la Loi, non?

Le 22 avril 2018 à 21:28:18 Guitamin a écrit :

Le 22 avril 2018 à 19:00:43 FlemmardFurieux a écrit :
J'ai une question.
Si Israel redevient un état religieux, il vous sera obligatoire d'appliquer la loi de Moïse (paix sur lui)?

Je ne comprends pas trop la question parce que pour moi la réponse est dans ta question lol, si l'état devient religieu alors c'est qu'il suit la Loi, non?

Bah justement
Je trouvais ça aussi complètement absurde mais ce chrétien https://youtu.be/FgM5MggCCf0?t=1182 persiste à dire que non.

Le 18 avril 2018 à 20:25:04 Guitamin a écrit :

Le 18 avril 2018 à 20:12:23 AmYishmaelChai a écrit :
Qu'objectez-vous aux chrétiens qui tiennent ce pluriel comme préfiguration de la Trinité ?

Sanhédrin 38b: Toute endroit dans la Bible où les hérétiques tentent de prouver leur hérésie, c'est-à-dire qu'il y a plus d'un Dieu, la réponse à leur revendication est dans le voisinage immédiat des versets qu'ils citent.

• Le verset déclare que Dieu a dit: "Faisons l'homme à notre image" (Genèse 1:26), employant le pluriel, mais il déclare juste après: "Et Dieu a créé l'homme à son image" (Genèse 1:27), employant le singulier.
• Le verset déclare que Dieu a dit: "Venez, descendons et confondons leur langage" (Genèse 11: 7), mais il dit aussi: "Et le Seigneur descendit pour voir la ville et la tour" (Genèse 11: 5).
• Le verset dit au pluriel: "Là, Dieu lui fut révélé [niglu] quand il s'enfuit du visage de son frère" (Genèse 35: 7), mais il dit aussi au singulier: "A Dieu qui répond [haneh] moi au jour de ma détresse "(Genèse 35: 3).
• Le verset déclare: "Pour quelle nation est-il si grand que Dieu soit si proche d'eux comme le Seigneur notre Dieu est chaque fois que nous l'invoquons?" (Deutéronome 4: 7), où le terme "près" est écrit au pluriel, Kerovim, mais le terme "sur Lui" est écrit au singulier.
• Un autre verset déclare: "Et qui est comme ton peuple, comme Israël, une nation sur la terre, que Dieu est allé se racheter pour un peuple?" (II Samuel 7:23), où le terme "allé" est écrit au pluriel, halekhu, mais le terme "Lui-même" est écrit au singulier.
• Un autre verset déclare: "Je regardai jusqu'à ce que des trônes soient placés, et qu'un ancien jour fût assis" (Daniel 7: 9); où le terme «trônes» est écrit au pluriel, kharsavan, mais le terme «s'asseoir» est écrit au singulier.

Pourquoi ai-je besoin de ces exemples de mots pluriels? Pourquoi le verset emploie-t-il le pluriel lorsqu'il se réfère à Dieu? On explique: Le Saint, béni soit-Il, n'agit pas à moins qu'il ne consulte l'entourage des anges, comme il est dit: " Tel est l'arrêt prononcé par la volonté des anges et la résolution décrétée par les saints" (Daniel 4:14).

La Sainte Trinité est celle du Dieu unique, nous ne prétendons pas qu' il y a plusieurs dieux.

Le 22 avril 2018 à 23:03:03 DavidAaronson a écrit :

Le 18 avril 2018 à 20:25:04 Guitamin a écrit :

Le 18 avril 2018 à 20:12:23 AmYishmaelChai a écrit :
Qu'objectez-vous aux chrétiens qui tiennent ce pluriel comme préfiguration de la Trinité ?

Sanhédrin 38b: Toute endroit dans la Bible où les hérétiques tentent de prouver leur hérésie, c'est-à-dire qu'il y a plus d'un Dieu, la réponse à leur revendication est dans le voisinage immédiat des versets qu'ils citent.

• Le verset déclare que Dieu a dit: "Faisons l'homme à notre image" (Genèse 1:26), employant le pluriel, mais il déclare juste après: "Et Dieu a créé l'homme à son image" (Genèse 1:27), employant le singulier.
• Le verset déclare que Dieu a dit: "Venez, descendons et confondons leur langage" (Genèse 11: 7), mais il dit aussi: "Et le Seigneur descendit pour voir la ville et la tour" (Genèse 11: 5).
• Le verset dit au pluriel: "Là, Dieu lui fut révélé [niglu] quand il s'enfuit du visage de son frère" (Genèse 35: 7), mais il dit aussi au singulier: "A Dieu qui répond [haneh] moi au jour de ma détresse "(Genèse 35: 3).
• Le verset déclare: "Pour quelle nation est-il si grand que Dieu soit si proche d'eux comme le Seigneur notre Dieu est chaque fois que nous l'invoquons?" (Deutéronome 4: 7), où le terme "près" est écrit au pluriel, Kerovim, mais le terme "sur Lui" est écrit au singulier.
• Un autre verset déclare: "Et qui est comme ton peuple, comme Israël, une nation sur la terre, que Dieu est allé se racheter pour un peuple?" (II Samuel 7:23), où le terme "allé" est écrit au pluriel, halekhu, mais le terme "Lui-même" est écrit au singulier.
• Un autre verset déclare: "Je regardai jusqu'à ce que des trônes soient placés, et qu'un ancien jour fût assis" (Daniel 7: 9); où le terme «trônes» est écrit au pluriel, kharsavan, mais le terme «s'asseoir» est écrit au singulier.

Pourquoi ai-je besoin de ces exemples de mots pluriels? Pourquoi le verset emploie-t-il le pluriel lorsqu'il se réfère à Dieu? On explique: Le Saint, béni soit-Il, n'agit pas à moins qu'il ne consulte l'entourage des anges, comme il est dit: " Tel est l'arrêt prononcé par la volonté des anges et la résolution décrétée par les saints" (Daniel 4:14).

La Sainte Trinité est celle du Dieu unique, nous ne prétendons pas qu' il y a plusieurs dieux.

Ce passage ne s'adressait pas aux chrétiens a la base mais aux Romains/Grecs à l'époque.
Je l'ai cité ici parce qu'on me parlait d'un caractère pluriel de Dieu!

Le 22 avril 2018 à 21:49:02 FlemmardFurieux a écrit :

Le 22 avril 2018 à 21:28:18 Guitamin a écrit :

Le 22 avril 2018 à 19:00:43 FlemmardFurieux a écrit :
J'ai une question.
Si Israel redevient un état religieux, il vous sera obligatoire d'appliquer la loi de Moïse (paix sur lui)?

Je ne comprends pas trop la question parce que pour moi la réponse est dans ta question lol, si l'état devient religieu alors c'est qu'il suit la Loi, non?

Bah justement
Je trouvais ça aussi complètement absurde mais ce chrétien https://youtu.be/FgM5MggCCf0?t=1182 persiste à dire que non.

Wtf le mec il dit que du temps de Jésus la loi n'était pas appliqué ? Laquelle?
Après il dit "même du temps de David elle était pas appliqué" mdr non mais wtf? À quelle moment David n'applique pas la loi?
Après il dit "cette loi c'est pour une époque Néolithique" mdr je sais pas mais s'il croit aux mêmes textes que les miens c'est une sorte de blasphème la mdr

Le 23 avril 2018 à 00:06:49 Guitamin a écrit :

Le 22 avril 2018 à 23:03:03 DavidAaronson a écrit :

Le 18 avril 2018 à 20:25:04 Guitamin a écrit :

Le 18 avril 2018 à 20:12:23 AmYishmaelChai a écrit :
Qu'objectez-vous aux chrétiens qui tiennent ce pluriel comme préfiguration de la Trinité ?

Sanhédrin 38b: Toute endroit dans la Bible où les hérétiques tentent de prouver leur hérésie, c'est-à-dire qu'il y a plus d'un Dieu, la réponse à leur revendication est dans le voisinage immédiat des versets qu'ils citent.

• Le verset déclare que Dieu a dit: "Faisons l'homme à notre image" (Genèse 1:26), employant le pluriel, mais il déclare juste après: "Et Dieu a créé l'homme à son image" (Genèse 1:27), employant le singulier.
• Le verset déclare que Dieu a dit: "Venez, descendons et confondons leur langage" (Genèse 11: 7), mais il dit aussi: "Et le Seigneur descendit pour voir la ville et la tour" (Genèse 11: 5).
• Le verset dit au pluriel: "Là, Dieu lui fut révélé [niglu] quand il s'enfuit du visage de son frère" (Genèse 35: 7), mais il dit aussi au singulier: "A Dieu qui répond [haneh] moi au jour de ma détresse "(Genèse 35: 3).
• Le verset déclare: "Pour quelle nation est-il si grand que Dieu soit si proche d'eux comme le Seigneur notre Dieu est chaque fois que nous l'invoquons?" (Deutéronome 4: 7), où le terme "près" est écrit au pluriel, Kerovim, mais le terme "sur Lui" est écrit au singulier.
• Un autre verset déclare: "Et qui est comme ton peuple, comme Israël, une nation sur la terre, que Dieu est allé se racheter pour un peuple?" (II Samuel 7:23), où le terme "allé" est écrit au pluriel, halekhu, mais le terme "Lui-même" est écrit au singulier.
• Un autre verset déclare: "Je regardai jusqu'à ce que des trônes soient placés, et qu'un ancien jour fût assis" (Daniel 7: 9); où le terme «trônes» est écrit au pluriel, kharsavan, mais le terme «s'asseoir» est écrit au singulier.

Pourquoi ai-je besoin de ces exemples de mots pluriels? Pourquoi le verset emploie-t-il le pluriel lorsqu'il se réfère à Dieu? On explique: Le Saint, béni soit-Il, n'agit pas à moins qu'il ne consulte l'entourage des anges, comme il est dit: " Tel est l'arrêt prononcé par la volonté des anges et la résolution décrétée par les saints" (Daniel 4:14).

La Sainte Trinité est celle du Dieu unique, nous ne prétendons pas qu' il y a plusieurs dieux.

Ce passage ne s'adressait pas aux chrétiens a la base mais aux Romains/Grecs à l'époque.
Je l'ai cité ici parce qu'on me parlait d'un caractère pluriel de Dieu!

Excuse moi, je pensais que tu répondais à la question que tu citais

Le 23 avril 2018 à 00:41:37 DavidAaronson a écrit :

Le 23 avril 2018 à 00:06:49 Guitamin a écrit :

Le 22 avril 2018 à 23:03:03 DavidAaronson a écrit :

Le 18 avril 2018 à 20:25:04 Guitamin a écrit :

Le 18 avril 2018 à 20:12:23 AmYishmaelChai a écrit :
Qu'objectez-vous aux chrétiens qui tiennent ce pluriel comme préfiguration de la Trinité ?

Sanhédrin 38b: Toute endroit dans la Bible où les hérétiques tentent de prouver leur hérésie, c'est-à-dire qu'il y a plus d'un Dieu, la réponse à leur revendication est dans le voisinage immédiat des versets qu'ils citent.

• Le verset déclare que Dieu a dit: "Faisons l'homme à notre image" (Genèse 1:26), employant le pluriel, mais il déclare juste après: "Et Dieu a créé l'homme à son image" (Genèse 1:27), employant le singulier.
• Le verset déclare que Dieu a dit: "Venez, descendons et confondons leur langage" (Genèse 11: 7), mais il dit aussi: "Et le Seigneur descendit pour voir la ville et la tour" (Genèse 11: 5).
• Le verset dit au pluriel: "Là, Dieu lui fut révélé [niglu] quand il s'enfuit du visage de son frère" (Genèse 35: 7), mais il dit aussi au singulier: "A Dieu qui répond [haneh] moi au jour de ma détresse "(Genèse 35: 3).
• Le verset déclare: "Pour quelle nation est-il si grand que Dieu soit si proche d'eux comme le Seigneur notre Dieu est chaque fois que nous l'invoquons?" (Deutéronome 4: 7), où le terme "près" est écrit au pluriel, Kerovim, mais le terme "sur Lui" est écrit au singulier.
• Un autre verset déclare: "Et qui est comme ton peuple, comme Israël, une nation sur la terre, que Dieu est allé se racheter pour un peuple?" (II Samuel 7:23), où le terme "allé" est écrit au pluriel, halekhu, mais le terme "Lui-même" est écrit au singulier.
• Un autre verset déclare: "Je regardai jusqu'à ce que des trônes soient placés, et qu'un ancien jour fût assis" (Daniel 7: 9); où le terme «trônes» est écrit au pluriel, kharsavan, mais le terme «s'asseoir» est écrit au singulier.

Pourquoi ai-je besoin de ces exemples de mots pluriels? Pourquoi le verset emploie-t-il le pluriel lorsqu'il se réfère à Dieu? On explique: Le Saint, béni soit-Il, n'agit pas à moins qu'il ne consulte l'entourage des anges, comme il est dit: " Tel est l'arrêt prononcé par la volonté des anges et la résolution décrétée par les saints" (Daniel 4:14).

La Sainte Trinité est celle du Dieu unique, nous ne prétendons pas qu' il y a plusieurs dieux.

Ce passage ne s'adressait pas aux chrétiens a la base mais aux Romains/Grecs à l'époque.
Je l'ai cité ici parce qu'on me parlait d'un caractère pluriel de Dieu!

Excuse moi, je pensais que tu répondais à la question que tu citais

bon il vient quand le Machiah?

Le 22 avril 2018 à 21:49:02 FlemmardFurieux a écrit :

Le 22 avril 2018 à 21:28:18 Guitamin a écrit :

Le 22 avril 2018 à 19:00:43 FlemmardFurieux a écrit :
J'ai une question.
Si Israel redevient un état religieux, il vous sera obligatoire d'appliquer la loi de Moïse (paix sur lui)?

Je ne comprends pas trop la question parce que pour moi la réponse est dans ta question lol, si l'état devient religieu alors c'est qu'il suit la Loi, non?

Bah justement
Je trouvais ça aussi complètement absurde mais ce chrétien https://youtu.be/FgM5MggCCf0?t=1182 persiste à dire que non.

Pas vu toute la vidéo mais il doit faire référence aux lois religieuses applicables uniquement lorsque certaines conditions sont réunies (recensement des Lévis et des Cohen pour servir au temple, usage des cendres de la vache rousse pour purifier le peuple, intervention divine pour que le feu sacré des offrandes brûle en permanence etc...)
En revanches, toutes les lois sociales et socio-religieuses comme l'interdiction de profaner le chabbat seraient applicables à savoir en gros :
-Politique de séparationisme homme/femme et politique de "desxualisation" de la société.
-Politique économique conforme aux préceptes de la Torah (exemple : ne pas vendre un produit plus de x fois son prix de revient, je n'ai pas x sous les yeux).
-Remplacement progressif des matières profanes par l'étude de la Torah.
etc...

Salam et Shalom à tous, j'avais une petite interrogation :

Est-ce que le terme hashim, hachem ou un dérivé a une signification particulière dans le judaïsme ?

Je crois être une fois tombé vite fait sur ce mot, mais je n'avais pas poussé mes recherches plus loin.

Le 23 avril 2018 à 15:29:15 [constiproute] a écrit :

Le 22 avril 2018 à 21:49:02 FlemmardFurieux a écrit :

Le 22 avril 2018 à 21:28:18 Guitamin a écrit :

Le 22 avril 2018 à 19:00:43 FlemmardFurieux a écrit :
J'ai une question.
Si Israel redevient un état religieux, il vous sera obligatoire d'appliquer la loi de Moïse (paix sur lui)?

Je ne comprends pas trop la question parce que pour moi la réponse est dans ta question lol, si l'état devient religieu alors c'est qu'il suit la Loi, non?

Bah justement
Je trouvais ça aussi complètement absurde mais ce chrétien https://youtu.be/FgM5MggCCf0?t=1182 persiste à dire que non.

Pas vu toute la vidéo mais il doit faire référence aux lois religieuses applicables uniquement lorsque certaines conditions sont réunies (recensement des Lévis et des Cohen pour servir au temple, usage des cendres de la vache rousse pour purifier le peuple, intervention divine pour que le feu sacré des offrandes brûle en permanence etc...)
En revanches, toutes les lois sociales et socio-religieuses comme l'interdiction de profaner le chabbat seraient applicables à savoir en gros :
-Politique de séparationisme homme/femme et politique de "desxualisation" de la société.
-Politique économique conforme aux préceptes de la Torah (exemple : ne pas vendre un produit plus de x fois son prix de revient, je n'ai pas x sous les yeux).
-Remplacement progressif des matières profanes par l'étude de la Torah.
etc...

Peut-être.

Le 23 avril 2018 à 22:09:23 Hasdrubal_deter a écrit :
Salam et Shalom à tous, j'avais une petite interrogation :

Est-ce que le terme hashim, hachem ou un dérivé a une signification particulière dans le judaïsme ?

Je crois être une fois tombé vite fait sur ce mot, mais je n'avais pas poussé mes recherches plus loin.

Hachem = "Le Nom" en hebreu