Le 05 septembre 2015 à 17:33:13 Hippy1 a écrit :

Le 05 septembre 2015 à 17:27:34 H3i_Bug a écrit :

Non, c'est vrai que j'ai eu tort de mettre tout les syndiqués dans le même sac. Par contre, ceux qui veulent tout casser ne sont pas des malfaiteurs, j'appelle ça plus des héros ou des révolutionnaires qui sont prêt à prendre des coups pour qu'on puisse leur donner ce qu'ils désirent.

Moi j'appelle ça un terroriste ou un factieux, comme quoi.

Minable de traiter ces gens ainsi. Si tu te fais envahir par un pays, tu vas faire quoi ? Te battre. Là, c'est pareil avec le patronat. On appelle ça la lutte des classes. Toi, je sais pas ce que tu dois faire dans la vie mais je pense pas que tu accepterais qu'on te fasse travailler 45 h par semaine pour 800 € par mois sans vacances à l'année.

Vouloir améliorer ses conditions de travail ne justifie en rien menacer les biens et la vie d'autrui.
La cessation d'activité, je peux comprendre quand elle est légitime et par branche, mais attaquer les forces de l'ordre, détruire du mobilier urbain ou des vitrines, menacer les passants ( comme il y a quelques mois où le centre-ville de Nantes à été ravagé ) ...etc c'est du terrorisme.

Le 06 septembre 2015 à 12:46:13 Mattruct a écrit :
En plus ils jugent le maoïsme comme courant trop révisionniste

Le PCOF était maoiste à la base, du moins "pensée mao-tse-toung" comme on disait à l'époque. Puis, ils ont choisi de se ranger sur la ligne pro-albanaise, ce qui a crée une scission à sa gauche et qui a donné, je ne sais plus quelle parti maoiste à l'époque.

Ils jugent les autres révisionnistes, alors qu'il suffit de lire les saloperies qu'ils racontent :

http://drapeaurouge.over-blog.com/article-le-pcof-se-met-a-la-traine-du-front-de-gauche-102946446.html

Certes, mais personnellement, je pense que les syndicats ont fait plus de bien que de mal.
Mais c'est vrai qu'on arrivera pas à changer le système avec les syndicats pour le moment, ça nous permettra juste de l'améliorer. A mon avis, pour vraiment changer le monde comme tu espères, c'est le fonctionnement des syndicats qu'il faut remettre en cause. Discute avec des syndicalistes, rejoins les rangs et essayent d'améliorer le fonctionnement si tu penses que c'est ça qui pose problème.

Le 06 septembre 2015 à 13:20:51 H3i_Bug a écrit :
Vouloir améliorer ses conditions de travail ne justifie en rien menacer les biens et la vie d'autrui.
La cessation d'activité, je peux comprendre quand elle est légitime et par branche, mais attaquer les forces de l'ordre, détruire du mobilier urbain ou des vitrines, menacer les passants ( comme il y a quelques mois où le centre-ville de Nantes à été ravagé ) ...etc c'est du terrorisme.

Les résistants Français durant le régime de Vichy étaient aussi des terroristes.
Si je te dis que la CGT a dû lutter pendant 1336 jours pour obtenir ce qu'elle voulait, tu comprends pourquoi les manières pacifiques ne sont pas forcément les plus efficaces.

Le 06 septembre 2015 à 13:24:58 Hippy1 a écrit :

Le 06 septembre 2015 à 13:20:51 H3i_Bug a écrit :
Vouloir améliorer ses conditions de travail ne justifie en rien menacer les biens et la vie d'autrui.
La cessation d'activité, je peux comprendre quand elle est légitime et par branche, mais attaquer les forces de l'ordre, détruire du mobilier urbain ou des vitrines, menacer les passants ( comme il y a quelques mois où le centre-ville de Nantes à été ravagé ) ...etc c'est du terrorisme.

Les résistants Français durant le régime de Vichy étaient aussi des terroristes.

Oui. De même que la Milice.

Si je te dis que la CGT a dû lutter pendant 1336 jours pour obtenir ce qu'elle voulait, tu comprends pourquoi les manières pacifiques ne sont pas forcément les plus efficaces.

C'était à quel propos ?

C'est quoi la différence entre la pensée mao tse toung et les autres maoïstes ?

Le 06 septembre 2015 à 13:29:43 H3i_Bug a écrit :

Les résistants Français durant le régime de Vichy étaient aussi des terroristes.

Oui. De même que la Milice.

Pas aux yeux du gouvernement et des collabos.

Si je te dis que la CGT a dû lutter pendant 1336 jours pour obtenir ce qu'elle voulait, tu comprends pourquoi les manières pacifiques ne sont pas forcément les plus efficaces.

C'était à quel propos ?

Le licenciement de 180 employés et la délocalisation de l'entreprise. Mais je ne sais pas si la CGT a lutté pacifiquement en fait . Parce que 1336 jours, ça me paraît court pour réussir à récupérer une entreprise avec des moyens pacifiques.

Le 06 septembre 2015 à 13:33:40 Hippy1 a écrit :

Le 06 septembre 2015 à 13:29:43 H3i_Bug a écrit :

Les résistants Français durant le régime de Vichy étaient aussi des terroristes.

Oui. De même que la Milice.

Pas aux yeux du gouvernement et des collabos.

On n'est pas un terroriste selon la faction à laquelle on appartient mais selon les procédés que l'on emploi.

Si je te dis que la CGT a dû lutter pendant 1336 jours pour obtenir ce qu'elle voulait, tu comprends pourquoi les manières pacifiques ne sont pas forcément les plus efficaces.

C'était à quel propos ?

Le licenciement de 180 employés et la délocalisation de l'entreprise. Mais je ne sais pas si la CGT a lutté pacifiquement en fait . Parce que 1336 jours, ça me paraît court pour réussir à récupérer une entreprise avec des moyens pacifiques.

Source ?

Le 06 septembre 2015 à 13:31:48 TheRedWave a écrit :
C'est quoi la différence entre la pensée mao tse toung et les autres maoïstes ?

J'connais plus grand monde qui se revendique de la "pensée mao tse toung" perso. C'est parce qu'à la base, le maoisme n'avait pas été théorisé comme une étape du marxisme-léninisme. Alors on parlait de "pensée mao tse toung" parce qu'on prenait des références explicites à cette pensée. Il faut attendre Abimael Gunzman (Le Président Gonzalo quoi), pour que ce dernier soit en fait le premier à réellement dire que le maoisme était l'étape supérieur du marxisme-léninisme et qu'il fallait prendre en compte ses apports théoriques et pratiques, notamment sur la ligne de masse, la révolution culturelle, la nouvelle démocratie, etc etc.

C'est très sommaire, mais on peut résumer ça de cette façon.

Mais c'est vrai qu'on arrivera pas à changer le système avec les syndicats pour le moment, ça nous permettra juste de l'améliorer. A mon avis, pour vraiment changer le monde comme tu espères, c'est le fonctionnement des syndicats qu'il faut remettre en cause. Discute avec des syndicalistes, rejoins les rangs et essayent d'améliorer le fonctionnement si tu penses que c'est ça qui pose problème.

Oui mais malheureusement on ne peut pas changer par définition les syndicats, vu qu'ils sont contrôlés par l'appareil d'état de base.

Ce qui m'empêche pas forcément de me syndiquer d'ailleurs (pour l'instant je ferme ma gueule de peur de me faire virer toute façon)

Le 06 septembre 2015 à 13:37:16 H3i_Bug a écrit :

Pas aux yeux du gouvernement et des collabos.

On n'est pas un terroriste selon la faction à laquelle on appartient mais selon les procédés que l'on emploi.

Très bien, n'empêche que terroriste n'est pas forcément péjoratif. Surtout quand il s'agit de défendre le peuple ou les travailleurs. Tu peux les traiter de tout les noms, ils restent pour moi des bons gars.

Le licenciement de 180 employés et la délocalisation de l'entreprise. Mais je ne sais pas si la CGT a lutté pacifiquement en fait . Parce que 1336 jours, ça me paraît court pour réussir à récupérer une entreprise avec des moyens pacifiques.

Source ?

Mon frère et http://www.cgt.fr/1336-sysymbole-de-la-victoire-de.html

Novembre, tu vas rejoindre quoi comme syndicat ? Perso, je te conseille la CGT .

Ca sert à rien de réfléchir par confédération. Y'a des sections CFDT combatives et des sections CNT-so molles

Ok merci beaucoup Tyler.

Que pensez-vous de la notion de gauche ?

Personnellement, je n'aime pas trop me définir par ce terme car je ne sens presque rien en commun entre les militants communistes et anarchiste tels que je les connais par le réel et Hollande, Macron, Valls....

Et sachant qu'au départ cela définissait simplement des places de députés, et que "droite républicaine" était la gauche au XIXe siècle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sinistrisme

Je me dis quand même de gauche tout simplement parce que les blanquistes / socialistes / républicains révolutionnaires voir certains boulangistes étaient de gauche.

Disons que c'est par l'aspect historique.
Et traditionnellement le socialisme (au sens général du terme) est classé à gauche.

Ils se définissaient de gauche ?

Je suis tenté de voir le monde politique en trois voies au lieu de deux : dans le "Que sais-je ?" Le Marxisme , l'autre Henri Lefebvre dit qu'il y a trois visions du monde principalement (l'ouvrage date des années 40), en France : la vision catholique, la vision libérale et la vision marxiste.

Et selon Michéa, plus récemment, il y avait au départ la droite conservatrice, la gauche libérale et le mouvement ouvrier anarcho-socialiste.

Henri Lefebvre dit qu'il y a trois visions du monde principalement (l'ouvrage date des années 40), en France : la vision catholique, la vision libérale et la vision marxiste.

J'y souscris assez.

Pour certains politologues la politique se diviserait en six courants: la gauche nationaliste , la gauche internationaliste, la gauche social-démocrate, la droite libérale, la droite conservatrice et la droite nationaliste.