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Sujet : Un film qui fout les boule?

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ellebore ellebore
MP
Niveau 8
28 octobre 2009 à 14:38:17

chacun est libre de s'exprimer, ça a l'air de rester courtois malgré les opinions divergentes, moi ça me plait! :-)

necronomicon79 necronomicon79
MP
Niveau 8
28 octobre 2009 à 14:39:13

question de manque d objectivité , j aurais plutôt comparé avec le figaro :o))

foumarco foumarco
MP
Niveau 10
28 octobre 2009 à 15:32:29

Vu Deux Sœurs ! *se sert un ptit pif* bloup bloup bloup …SPOIL !

Hé béh !!! Un dénouement super complexe en effet ! Le dernier Quart d’heure est bourré de révélations, peut être trop nombreuses même pour capter tout au premier visionnage. :doute:
Mais avant tout je tiens à dire que c’est un très beau film, avec des fantômes plutôt flippants et des couleurs qui apportent vraiment une atmosphère digne d’un « Les Autres » ou « L’Orphelinat » comme le disait Ellebore. :oui: Et rien que pour ça, j’ai aimé ce film !

Après donc, c’qu’est chaud c’est l’interprétation qu’on peut en faire. Au départ je m’en doutais que la petite sœur (Suayan) était morte, car son père ne lui adresse jamais la parole. On a donc une grande sœur (Sumi) schyzophrène. Mais là où j’ai bloqué c’est sur la relation Sumi et la Belle mère Marâtre… :doute: Et en repassant la fameuse scène où on voit cette Belle mère, assise sur son lit qui se fait donner des médocs par le père et qui dit : « Où est Sumi ?» et le père répond « allé arrête tes crises c’est fatiguant » et il quitte la pièce, un travelling dévoile juste après l’arrivée de la vraie Belle mère dans la pièce et qu’en fait la Belle mère sur le lit c’est Sumi qui nous fait une Triple schyzo donc! En gros tout le film se passe dans sa tête je pense. Elle n’arrive pas à chasser ses fantômes et elle est internée…

Alors bon, :o)) *boit une gorgée* hmmm… il reste une bonne charette de scènes énigmatiques, des zones d’ombres que ma ptite lanterne ne peut pas éclairer, comme le sac esanglanté, l’armoire, le dîner avec l’oncle et sa cop’ (quoique si on met Sumi à la place de la Belle mère)… mais ce film est beau, énigmatique et méandreux, avec une superbe bande son par ailleurs. :)
Merci donc, pour ce conseil de visionnage, je pense que je le regarderais à nouveau pour comprendre un peu mieux toutes les ficelles du film. :p)

beretta98 beretta98
MP
Niveau 10
28 octobre 2009 à 15:44:19

Bien les spoliers foumarc ? toute façon Bruce Willis il est mort dans sixième sens :noel:

foumarco foumarco
MP
Niveau 10
28 octobre 2009 à 15:54:01

J'ai mis SPOIL en Lettres majuscules si si regarde bien. :o))
Et quand on écrit un ptit pavé à la suite de VU tel film, c'est pas pour raconter c'que j'ai bouffé à midi :rire2:

vegasamsam vegasamsam
MP
Niveau 11
28 octobre 2009 à 16:56:58
  • boit une gorgée de biere*

:ouch: t'en as compris des choses toi, dis donc !
ça fait un moment que je l'ai vu, et je ne me souviens plus vraiment de l'histoire (de toute façon j'ai rien pigé), mais je sais que tu as mieux compris que moi !

  • boit une bonne gorgée supplementaire*

en fait, ce qui est compliqué c'est de savoir a quel moment ce que tu vois est reel et a quel moment c'est dans la tete de l'autre, là, la bizarre. et pis les asiatiques ils ont l'art de l'ellipse ! ils te disent rien explicitement, faut souvent deviner dans leurs films !

foumarco foumarco
MP
Niveau 10
28 octobre 2009 à 17:08:26
  • boit un ptit ballon* spoil

Ouhlà!! J'ai compris juste le fait que Sumi est schyzophrene, mais ça c'est révélé par le père rappel toi: il dit à Sumi après une de ses crises: "Elle est morte ta soeur bondiou!" Donc à partir de là ça c'est réglé, Suayan est dans la tête de Sumi, mais là où c'est plus confus et que ça me donne envie de remater avec une précision chirurgicale, c'est la seconde de Sumi schyzonphrénie concernant la Belle mere, ça aussi c'est révélé lors du fameux Travelling mais, comme tu dis, on sait pas quand c'est la vraie Belle mere et quand c'est la fausse quoi.. Franchement, c'est l'un des films qui fout les boules les plus complexes qu'il m'ait été donné de voir. :oui: Mais c'est ça qué bon.
Et au fait (oh la vache!) la scène du fantôme de la mère... :peur: terrifiante...

Edgar_de_Figaro Edgar_de_Figaro
MP
Niveau 10
28 octobre 2009 à 17:11:09

Foumarco et Fa : Oui passage sur les coups de 6h du mat' quand au taf j'attends avec impatience que la dernière heure se termine :o))

Sinon en effet faudra que je passe sur ce pic même si je mate pas trop de films en ce moment. Mais je sais que j'ai un stock de films qui "foutent les boules" en attente donc dès que je me mets à écouler ce stock je passerai par là !

Sur ce, m'en vais retourner au taf :noel:

foumarco foumarco
MP
Niveau 10
28 octobre 2009 à 17:11:22
  • la seconde schyzophrénie de SUmi (clavier déficiant dsl) :déjà qu'c'est compliqué si j'me met à écrire Yoda-like ça vo po l'faire!
foumarco foumarco
MP
Niveau 10
28 octobre 2009 à 17:12:51

Yep Tony quand tu veux! :ok: Tu nous diras ta play list!

vegasamsam vegasamsam
MP
Niveau 11
28 octobre 2009 à 17:22:20

attention !!

MEGA SPOIL !!

2 Soeurs (A tale of two sisters) est un film qui gagne à être visionné plusieurs fois tant il recèle de détails. Car il faut bien admettre que la première fois qu'on le voit, on ne comprend pas bien ce qui se passe à certains moments du film, ou à la fin quand tout semble s'accélérer et que des flashbacks s'ajoutent en plus de cela. Bref, j'ai donc rédigé ce post pour aider ceux qui veulent comprendre le pourquoi du comment de ce film très ambigu et complexe de prime abord. J'espère que ça pourra en aider plus d'un !

Petit rappel avant toute chose ! Voici le nom des personnages dans le film suivi d'une très brève description les concernant, pour savoir de qui je vais parler dans les lignes qui suivent :
- Su-mi : c'est la grande soeur de Su-yeon et la fille de Mu-hyun
- Su-yeon : c'est la petite soeur de Su-mi (celle qui parle peu)
- Mu-hyun : c'est le père des deux soeurs (Su-mi et Su-yeon)
- Eun-joo : c'est la belle-mère de Su-mi et Su-yeon, qui vit avec Mu-hyun
- Mi-hee : c'est la femme dans le couple qui est invité à dîner chez Mu-hyun et Eun-joo
- Sun-kyu : c'est le mari de Mi-hee

Tout d'abord, lorsque le film est fini, on tente de le dénouer un peu pour comprendre l'histoire dans ses grandes lignes. Voici la version que je propose :
La famille de Su-mi et Su-yeon était initialement composée d'elles-mêmes (les deux soeurs), de leur père Mu-hyun et de leur mère (dont on ne connait pas le nom). Pourquoi je parle ici de cette situation initiale ? Parceque parmi les photos que retrouvent Su-mi après être allée dans la réserve (qui se trouve dans la forêt pas loin de chez elle), l'une d'elle montre la famille telle qu'elle était au début. Sur une autre photo on peut voir apparaître une femme en plus de ces quatre personnes (celle qui a les cheveux attachés). Cette femme est également celle qui se trouve sur certaines photos, à côté de Mu-hyun. Cette femme c'est Eun-joo. Remarquez les vêtements que Mu-hyun et Eun-joo portent sur la photo où ils sont tous les deux. On peut déduire de ces photos que Mu-hyun et Eun-joo exerçaient une profession dans le milieu médical. Maintenant, quel est le rapport avec la situation initiale ? Et bien Eun-joo, qui devait probablement déjà être très proche de Mu-hyun, à finit par s'occuper de la mère de Su-mi et Su-yeon qui était souffrante. Bien que cela ne soit pas dit clairement dans le film, les scènes de flashback montrent la mère comme si elle était maladive et incapable d'agir. Mais les deux soeurs ne voyaient pas l'arrivée de cette infirmière d'un très bon oeil, surtout que celle-ci semblait se rapprocher de plus en plus de leur père (toujours dans le flashback vers la fin, on voit Mu-hyun et Eun-joo qui sortent de la voiture et qui semblent très complices) au point de remplacer la mère qui ne jouait plus un très grand rôle dans la maison. L'une des photos dont je parlais précédemment montre bien la famille ET Eun-joo, ce qui prouve que la mère de Su-mi et Su-yeon n'était pas déjà morte quand Eun-joo est arrivée dans leurs vies. La mère de Su-mi et Su-yeon a finit par se suicider (je reviendrai sur ce point plus tard) et Su-yeon, en la trouvant morte dans son placard, s'est pris ce dernier sur la tronche, puis en est morte à son tour peu de temps après. Eun-joo découvrit la première le corps de Su-yeon, mais préféra ne rien dire, et surtout pas à Su-mi qu'elle croisa au détour d'un couloir et avec qui elle se disputa, avant que Su-mi ne parte de la maison, pendant que sa soeur, agonisante, réclamait son aide tout en rendant l'âme peu à peu. Dès lors, on peut s'imaginer que Su-mi, en rentrant chez elle et en découvrant la mort de sa soeur, sombra dans la folie. C'est ainsi qu'on la découvre au tout début du film, dans un hopital psychiatrique. Notez au passage que le psychiatre lui parle et lui demande de se remémorer sa journée, puis lui montre l'une des photos dont j'ai parlé avant et lui demande si elle veut revoir sa famille. Déjà, le fait que la photo soit intacte prouve que cette scène se déroule après la mort de sa soeur et avant la suite directe du film (à partir du moment où elle se fait conduire par son père en voiture jusque chez elle). Pourquoi ? Parceque les photos sont déchirées à un moment du film. Maintenant, on peut, d'un point de vu chronologique, rapprocher cette scène de celle de la mort de sa soeur plus que de celle où elle est en voiture. On peut imaginer qu'il s'est passé un peu de temps avant que l'hopital ne la relâche. La suite du film est certainement la plus simple à interpréter. Su-mi, qui avait perdu sa soeur sans être là pour elle au moment fatidique, va tout faire pour créer dans sa tête des situations où elle pourra être là pour sa soeur. C'est ainsi qu'elle crée une Su-yeon ET une Eun-joo. Pourquoi créer cette dernière dans sa tête ? Parcequ'il faut quelqu'un qui mette la vie de Su-yeon en danger, pour que Su-mi puisse sauver sa soeur et ainsi réparer son erreur passée. Et comme Su-mi garde une mauvaise image de Eun-joo, cette dernière représente le bourreau idéal. Ceci explique beaucoup de choses dans le film, comme les nombreuses situations où Su-mi va être là pour sa soeur (lors des premières règles de Su-yeon, lorsque Su-yeon entendra des bruits suspects dans sa chambre et ira se réfugier chez Su-mi, etc...). Mu-hyun, lui, semble assez désemparé face à la réaction de sa fille qui perd la boule et joue trois rôles à la fois, chacun pouvant intéragir avec l'autre (c'est pourquoi Su-mi, Su-yeon et Eun-joo se regardent, se parlent, etc). Prenons pour exemple la scène du premier dîner, le jour où Su-mi rentre chez elle. Mu-hyun, en voyant sa fille délirer, lui donne des cachets. Dans le film on le voit donner ces cachets à Eun-joo, mais en réalité il les donne à Su-mi qui a pris la place de Eun-joo et qui pense être Eun-joo. Tout, dans cette première partie du film, est le fait d'une focalisation interne de Su-mi. Cette dernière va rendre la Eun-joo qu'elle a inventée, de plus en plus méchante et cruelle envers Su-yeon. Jusqu'à imaginer que Eun-joo l'enferme dans le placard. Puis, Su-mi s'imagine qu'elle sauve sa soeur, et, pour la première fois du film, elle va parler de ce qui se passe à son père. Ce dernier, comprenant que sa fille ne va pas bien dans sa tête, lui annonce que Su-yeon est morte. Alors là, bravo au passage pour la réalisation de Kim Jee-woon qui donne un effet de tremblotte à la caméra pour accentuer le côté dramatique de la scène et pour illustrer le choc qui se produit à ce moment dans la tête de Su-mi. Après ça, Su-mi part dans un ultime délire schizophrénique, en imaginant Eun-joo tuer Su-yeon dans un sac, puis en se confrontant elle-même avec Eun-joo. Comme en général dans ces cas là, elle se fait du mal à elle-même et tombe dans l'inconscience. Notons au passage que lors du dialogue entre Su-mi et Eun-joo, cette dernière dit : "Rappelle-toi quand je t'ai dit que tu le regretterais un jour". Ce dialogue, on peut le retrouver lors du flashback final, lorsque Su-mi et Eun-joo se prennent la tête mutuellement. Bref. Pendant ce temps, Mu-hyun était allé chercher la VRAIE Eun-joo (il a laissé un mot à Su-mi lui disant qu'il s'absenterait). En arrivant chez lui, il découvre Su-mi sur le sol. Il l'a met sur le sofa, part, et là c'est la révélation ultime dans ce film, puisque Su-mi se retrouve confrontée à la vraie Eun-joo alors qu'elle croyait encore être en partie cette dernière. Nouveau choc pour Su-mi, et nouvel internement en hopital psychiatrique. Notons aussi le caractère de la vraie Eun-joo, qui est radicalement différent de celui qu'a imaginée Su-mi (je reviendrai sur ce point plus tard). Entre les deux flashbacks, on peut voir la scène où Eun-joo se fait raccompagner chez Mu-hyun. Puis on la voit dans la cuisine. Elle entend des sifflements, puis elle va dans la chambre de Su-yeon et meurt dans des circonstances que j'expliquerai plus tard. Voilà pour la trame principale de l'histoire.

vegasamsam vegasamsam
MP
Niveau 11
28 octobre 2009 à 17:23:37

j'ai trouvé ce pavé immense pour eclairer des lanternes...mouais c'est long, je sais !! :gni:

foumarco foumarco
MP
Niveau 10
28 octobre 2009 à 17:28:42

Ouh ouh! Merci, je vais le parcourir. :ok: :trinque:

vegasamsam vegasamsam
MP
Niveau 11
28 octobre 2009 à 17:31:08
  • trinque*

de rien ! j'lai meme pas lu encore ! :rire:

foumarco foumarco
MP
Niveau 10
28 octobre 2009 à 17:39:33

Ouais mais tu as vu le film y a longtemps non? Parceque moi qui l'ai vu tout fraichement, ça m'éclaire carrément cette analyse, mais ça apporte aussi d'autres zones d'ombre... pfiuu ce film est vraiment riche et profond dediou! Et quand on suit l'idée que tout n'est que folie de Sumi, qu'on est dans sa tête, ça fout l'vertige et c'est super touchant comme histoire. :p)

En plus franchement Beretta qui me dis que je spoil, alors que même avec un pavé comme celui là, la trame recelle encore bien des mystères :rire2:

vegasamsam vegasamsam
MP
Niveau 11
28 octobre 2009 à 17:50:00

j'ai trouvé cette explication sur un site, c'est pas de moi, j'espere que vous aviez compris !

SUITE DU MEGA SPOIL :

Maintenant, il s'agit d'étoffer un peu tout ça pour le rendre plus cohérent. Kim Jee-woon a bien heureusement laissé quelques éléments pour faciliter nos interprétations, mais il faut bien avouer que tout n'est pas évident à comprendre. Allons-y points par points.

1. Est-ce que ce film est une vraie histoire de fantômes ou bien c'est uniquement un drame psychologique vécu par Su-mi ?

Alors là, pas trop de doutes possibles, il y a bien une histoire de fantômes derrière tout ça. Vous allez vous demander ce qui m'a mis la puce à l'oreille. Et bien il y a deux choses. La première m'a demandé quelques arrêts sur images, mais la sensation que j'ai eu en découvrant ce détail m'a carrément édifiée. Depuis Mulholland Drive, j'avais pas vu un détail aussi minutieux de ce genre. Ce détail, c'est l'horloge dans la chambre de Su-mi. Rappelez-vous, quand Su-mi arrive dans sa chambre au début du film, elle va vers l'horloge. Celle-ci est arrêtée et indique environ une heure moins le quart. Et à la fin du film, au moment où Su-yeon se prend le placard, on voit très rapidement Su-mi dans sa chambre et l'horloge indique exactement la même heure. La seule explication que j'y vois est que quelque chose de surnaturel à bloqué cette horloge sur cette heure avant l'arrivée de Su-mi, comme pour lui rappeler ce moment. Le deuxième élément concerne la scène où Sun-kyu et Mi-hee sont invités pour le dîner. Mi-hee a soudainement une crise d'épilepsie. On voit bien que l'attitude de son mari face à ce phénomène est celle d'un homme désemparé. Comme il ne sait pas quoi faire, il cherche vite des médicaments pour les administrer à sa femme. Qu'est-ce que cela prouve ? Et bien tout simplement que Mi-hee n'est pas une épileptique chronique, et qu'il y a bien quelque chose qui l'a amenée à le devenir si vite. Et lorsqu'elle a sa crise, Mi-hee voit quelque chose sous l'évier (elle le dit à son mari quand ils retournent chez eux en voiture). Pour que Mi-hee ait vu un fantôme sous l'évier, il faut bien que ce fantôme existe. Par contre, toutes les fois où Su-mi voit des fantômes ne constituent pas une preuve, à l'image de la première fois qu'elle voit le fantôme de sa mère (quelle scène effrayante, d'ailleurs !). Cette scène constitue ni plus ni moins qu'un cauchemar, pendant lequel elle a ses règles, ce qui explique pourquoi on voit du sang couler le long de la jambe du fantôme. Par contre, il est plausible que le fantôme puisse agir sur le subconscient de Su-mi, ce qui en ferait un cauchemar dans lequel les situations sont réelles. Tordu, mais plausible.

2. Combien de fantômes différents y a t-il dans la maison ?

En toute logique il devrait y en avoir deux : celui de la mère de Su-mi et celui de Su-yeon. Et on voit bien deux fantômes différents, mais attention, différents d'après les vêtements qu'ils portent. L'un porte la robe noire que la mère portait dans le flashback. L'autre porte la robe verte que Su-yeon porte sur la photo qui se brise lorsqu'elle se prend le placard.

3. Qui sont Sun-kyu et Mi-hee ?

Oui, ça peut paraître bête, mais on peut ne pas avoir fait gaffe aux dialogues et ne pas savoir qui ils sont par rapport aux autres membres de la famille. Déjà, ils sont mari et femme, et Sun-kyu est le frère de Eun-joo. Mi-hee n'a elle, aucun lien de parenté avec qui que ce soit d'autre dans le film. ATTENTION : dans le DVD zone 3 du film, les sous-titres sont faux à un moment (je ne sais pas ce que donnera le sous-titrage français) et Sun-kyu dit à sa femme à un moment "Je ne voulais pas venir mais ton père me l'a demandé". C'est totalement faux, puisque cela voudrait dire que Mi-hee est une troisième soeur, alors que Mu-hyun n'y a jamais fait référence.

4. Pourquoi est-ce que Su-mi demande à voir les mains de sa soeur au début du film ?

Ca c'est la question qui tue, et la réponse que je propose est loin d'être certaine. Il faut se souvenir de beaucoup de scènes dans le film où les mains sont importantes. Déjà, la toute première scène, lorsque le psychiatre lave ses mains dans une assiette remplie d'eau. Ensuite la fameuse scène où Su-mi demande à voir celles de sa soeur. Et puis, plus tard, celle où on voit une main surgir de l'entre-cuisses du fantôme lors du cauchemar de Su-mi. On revoit cette main qui prend subitement celle de Su-mi lorsqu'elle se prend pour Eun-joo qui regarde sous l'évier. Mi-hee, lors de ses convulsions, bouge ses mains ET CELA TOUT COMME Su-yeon lorsqu'elle agonise. Regardez les deux scènes, celle de l'épilepsie et celle lors du flashback, les réactions sont les mêmes, et le cri que pousse Su-mi (qui croit être Eun-joo) à ce moment est là pour nous montrer qu'elle se souvient de la mort horrible de sa soeur. Sans oublier la scène où Su-mi prend la main de Eun-joo, dans l'hopital psychiatrique, et qu'elle ne veut plus la lacher. Hormis la scène du psychiatre qui se lave les mains, plus symbolique qu'autre chose, ces mains sont là pour nous rappeler la mort de Su-yeon. Mais ça ne s'arrête pas là. Jusque là j'ai parlé des mains "propres". Il y a également les mains "ensanglantées". Par exemple, lorsque Su-mi se cherche une bouteille d'eau dans le frigo, elle sent une odeur suspecte puis elle regarde quelque chose d'emballé et qui est plein de sang. Elle le déballe et le laisse tomber. Et là, du sang se retrouve sur ses mains. Lorsque Su-mi se lève après avoir fait son cauchemar, elle trouve du sang sur ses doigts, puis elle en trouve dans son lit. Il y a aussi le court rêve qu'elle fait dans lequel on voit très rapidement des images de sa mère en robe blanche, qui se tient dans la forêt, et Su-yeon se trouve derrière elle, en robe bleue (et avec des cheveux longs). Su-yeon prend ensuite la main de sa mère et on voit que la main de Su-yeon est ensanglantée. Lors de l'affrontement entre Su-mi et elle même sous la forme de Eun-joo, Su-mi s'arme de ciseaux et les plante dans la main de Eun-joo. Quand Mu-hyun la retrouve, sa main droite est tachée de sang. Ce sang sur les mains de Su-mi semble lui rappeler la culpabilité qu'elle éprouve à l'égard de sa soeur, comme si elle avait commis un crime sanglant sur celle-ci.

5. C'est quoi le truc qui traîne sur la route quand Sun-kyu et Mi-hee se rendent chez Mu-hyun ?

Il s'agit d'un équipement dont les fermiers coréens se servent pour sécher leur moisson. Il est disposé sur la route parceque l'asphalte accélère le processus de sèchage, tout simplement. Il a dut être recouvert d'un drap, ce qui explique son apparence faisant plutôt penser à une sorte de tente.

6. Pourquoi la porte de la chambre de Su-yeon est parfois fermée, parfois ouverte ?

Cette porte a été fermée à clefs depuis la mort de Su-yeon. Donc, toutes les fois qu'on voit quelqu'un dans cette chambre AVANT la scène où Su-mi, qui se croit être Eun-joo, cherche les clefs pour l'ouvrir, sont des scènes inventées par Su-mi.

7. Où était Eun-joo pendant toute la première partie du film ?

Eun-joo a du résider ailleurs que chez Mu-hyun temporairement, le temps que Su-mi se rétablisse un peu. En tout cas, la présence de serviettes hygiéniques dans l'armoire de la salle de bains prouve qu'une femme résidait dans la maison il y a peu de temps encore. On peut donc considérer que Mu-hyun et Eun-joo vivaient ensemble après le décès de la femme de Mu-hyun (la mère des deux soeurs).

8. Pourquoi Su-mi se retourne-elle soudainement lorsqu'elle marche dans la forêt, avant de se rendre à la réserve ?

Il faut déjà se rappeler la scène d'avant. Su-mi se met à siffler un air que sa mère lui a apprit, et Su-yeon se met en quête de l'imiter mais n'y arrive pas. Ensuite, Su-mi se rend dans la forêt. Là on entend à nouveau la mélodie, sauf que cette fois elle n'est plus sifflée mais murmurée. Lorsque Su-mi s'arrête de marcher et se retourne, on peut voir que CE N'EST PAS ELLE qui murmure. Donc, si ce n'est pas elle, c'est le fantôme de sa mère. C'est pourquoi elle se retourne soudainement. A propos du sifflement toujours, on l'entend à nouveau vers la fin du film, après que Eun-joo ait rendue visite à Su-mi à l'hopital psychiatrique. Su-mi l'entend, et Eun-joo également, chez elle. Cette dernière monte les escaliers et se rend à la chambre de Su-yeon. Là aussi, puisque Su-yeon est incapable de siffler, c'est forcément le fantôme de la mère qui est à l'origine de cet "appel".

9. Peut-on expliquer le suicide de la mère de Su-mi et Su-yeon, ainsi que la mort de Su-yeon ?

Oui. Revenons plus en détails sur les derniers flashbacks du film. Dans le premier, on voit la mère qui arrive pour réconforter Su-yeon après que celle-ci se soit disputée avec Eun-joo. Tout d'abord, est-ce que Su-yeon et la mère sont bien vivantes dans cette scène ? Et bien dans le cas de Su-yeon il n'y a pas de doutes, car elle a participé au dîner et s'est fachée avec Eun-joo, ce qui implique qu'elle existait à ce moment là. Pour la mère c'est déjà plus compliqué. La mère n'est jamais présentée devant d'autres personnes que Su-yeon, dans le film, et j'émettrai ici deux hypothèses :
a. La mère était déjà morte avant les flashbacks. C'est probable, car cela semble bizarre qu'elle soit si effacée, que tout le monde se foute d'elle, et la robe qu'elle porte sur elle, de couleur noire, symbolise au mieux la mort. Si elle est morte, cela veut donc dire que Su-yeon s'imagine être dans ses bras (notez la mère qui apparait comme par enchantement).
b. La mère est vivante. Je ne trouve aucun argument permettant de l'attester, donc cela reste une supposition comme une autre. Mais je vais tout de même l'éliminer pour simplifier les choses. Donc dorénavant, je considèrerai que la mère était déjà morte avant cette scène.
Maintenant, passons à la scène où Su-yeon trouve le cadavre de sa mère dans le placard. Là encore, plusieurs hypothèses sont envisageables :
a. La mère n'est pas dans le placard. Su-yeon imagine la trouver dedans parceque sa mère est morte quelques temps auparavant et qu'elle a du mal à accepter cette situation. La porte du placard s'ouvre et elle va regarder de plus près pour satisfaire sa curiosité. Là, elle s'imagine voir sa mère et veut la sortir du placard, puis ce dernier tombe sur Su-yeon.
b. La mère est dans le placard. Mouais, bof. Ce qui me gêne c'est la manière dont elle est placée là. Certes, la théorie du suicide semble probable : la mère a pris des comprimés puis s'est pendue dans le placard. Non, mais franchement, vous avez déjà vu quelqu'un se pendre dans le placard pendant que sa fille dort ? On élimine donc cette hypothèse.

Finalement, ma version du décès de la mère est la suivante pour le moment : indéterminée. Su-yeon est encore très jeune, elle pense tellement à la récente mort de sa mère qu'elle croit pouvoir se blottir dans ses bras, puis elle s'imagine la trouver morte dans le placard. Ensuite elle meurt quand le placard tombe sur elle. Notons également que le principe du placard qui fait peur aux enfants c'est vieux comme le monde. Donc je trouve cette théorie plutôt satisfaisante, et assez cohérente finalement.
En ce qui concerne la mort de Su-yeon, il y a moins de doutes à ce sujet puisqu'elle a eu lieu tel que cela est montré dans les flashbacks. Si ce n'était pas le cas, Mi-hee n'aurait pas eu sa crise d'épilepsie dont les réactions sont calquées sur celles qu'à eu Su-yeon au moment de mourir. Pour ce qui est de la réaction des autres personnes dans la maison, celles-ci semblent entendre le bruit du placard qui s'écroule, mais seule Eun-joo va voir ce qui se passe. Il y a une raison à cela, c'est que toute l'histoire repose sur la réaction de Eun-joo. Je vais tenter d'expliquer ce mécanisme en détails :
a. Su-yeon meurt.
b. Eun-joo entend le bruit et se rend à la chambre de Su-yeon.
c. Eun-joo voit que Su-yeon va en mourir mais ne fait rien.
d. Eun-joo ressort de la chambre de Su-yeon et croise Su-mi.
e. Eun-joo a une réaction désagréable envers Su-mi.
f. Su-mi part de chez elle.
g. Les autres personnes dans la maison découvrent le cadavre de Su-yeon peu de temps après.
h. Su-mi rentre chez elle et découvre la mort de sa soeur à son tour.
i. Su-mi accuse Eun-joo d'avoir tué Su-yeon.
j. Eun-joo nie les faits et Mu-hyun prend parti pour elle plutôt que pour sa fille.
k. Su-mi devient folle et Mu-hyun l'a fait interner.
Maintenant, ce qu'il est intéressant de savoir, ce sont les intentions de Eun-joo. Au vu de sa réaction envers Su-mi après avoir découvert Su-yeon en train de mourir, on ne peut pas douter un seul instant que Eun-joo est une dangereuse manipulatrice. Voici le plan qu'elle a pu élaborer : soit Eun-joo a tuée la mère des deux soeurs (je verrais bien un empoisonnement), mort qu'elle a maquillée en suicide. Soit la mère s'est vraiment suicidée. Mais cela n'a pas vraiment d'importance, finalement. Ensuite elle a laissée mourir Su-yeon, puis grâce au mécanisme cité plus haut, elle a réussi à faire faire interner Su-mi. Résultat, elle a pu se débarasser de tous les éléments perturbateurs et pu vivre tranquillement avec Mu-hyun qu'elle convoitait depuis longtemps.
Et quand on voit sa réaction à la fin du film, c'est assez édifiant de voir à quel point elle semble avoir changée. Elle fait tout pour paraître sympathique avec Su-mi, mais n'oublions pas que Mu-hyun la regarde, et que là encore, tout est calculé de sa part pour faire croire qu'elle est adorable et qu'elle est attristé par les troubles que vit Su-mi. On remarque cette dualité de comportements dans la scène du flashback où elle semble très complice avec Mu-hyun, une attitude qui jure avec celle dont elle fait preuve face à Su-yeon lors d'un repas, JUSTE APRES QUE MU-HYUN SOIT PARTI.

10. Eun-joo meurt-elle à la fin ?

J'en arrive enfin au dernier point de mon interprétation, qui concerne la mort de Eun-joo. Car oui, elle meurt, et j'y vois là, la vengeance de la mère des deux soeurs. Pourquoi la mère et pas Su-yeon ? D'une part parceque c'est la mère qui l'appelle avec son sifflement (ce que Su-yeon est incapable de faire), et d'autre part parceque la mère veut se venger de l'attitude qu'à eu Eun-joo et des conséquences que cela a eu sur la vie de ses filles. Sûrement veut-elle également réparer l'erreur de ne pas avoir été présente quand il le fallait, un peu comme Su-mi. Et au passage, je signale deux autres détails qui m'ont perturbés. Le premier, c'est les clous qu'on voyait plantées au-dessus de la porte de la chambre de Su-yeon jusqu'à présent, et qui sont par terre dans cette scène. Le deuxième, c'est à propos des photos encadrées qui ornent le mur situé derrière la partie de la chambre de Su-yeon où se trouvent les deux fauteuils. Lors de la scène où Mu-hyun révèle à Su-mi que Su-yeon est morte, il y a des photos. Lors de la scène où Eun-joo s'y rend, les cadres sont vides. Ne serait-ce pas là une dernière intervention surnaturelle ?

FIN DE LA SUITE DU MEGA SPOIL !

bonne lecture, et bonne comprehension ! :ok:

foumarco foumarco
MP
Niveau 10
28 octobre 2009 à 19:35:49

Je crois que ce film vaut autant le coup de se regarder sans cet éclairage qu'avec. car bien malin est celui qui sort du cinoche avec le sentiment d'avoir tout compris. Il est même possible que le réal ait volontairement proposer plusieurs lectures de son oeuvre. :oui:

vegasamsam vegasamsam
MP
Niveau 11
28 octobre 2009 à 19:47:36

en fait, d'apres ce que j'ai pu trouver ça et là, ce film est inspiré d'une legende coreenne le chaisplusquoi et le lotus. il nous manque peut etre cette culture pour comprendre les subtilités du film.

foumarco foumarco
MP
Niveau 10
28 octobre 2009 à 19:56:54

Oui certainement.
Y a eu un remake récemment "Les Intrus", et devinez qui l' a fait? Les américains !!! Pourquoi cet ermétisme à la culture Asiatique.. depuis un bon moment ils volent les oeuvres horrifiques de asiat" pour en faire des merdes prémâchée... Honte sur eux!

vegasamsam vegasamsam
MP
Niveau 11
28 octobre 2009 à 21:00:43

parce que les americains ne s'interessent principalement qu'a "leur" culture. c'est quasi impossible pour un film ( a de rares exceptions pres bien sur) qui n'est pas americain de connaitre le succes la bas. en musique c'est pareil, ils n'ecoutent que "leur" musique, ils sont vachement hermetiques. par rapport a l'asie, j'imagine que les oeuvres originales sont trop "compliquées" et comme ils veulent des films qui puissent etre grand public (donc compris par le plus grand nombre) pour qu'ils rapportent le plus d'argent possible, ils doivent faire des remakes, qui sont dans la quasi totalité des cas inferieurs aux originaux.

je terminerais sur une citation:

"Honte sur eux!" (foumarco-un film qui fout les boules?-le 28/10/09 a 19h56 presque 57)

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