Le 02 septembre 2021 à 11:57:29 :

Le 02 septembre 2021 à 11:55:13 :

Le marxisme est un idéalisme.

comme absolument toutes les ideologies
mais ca ne veut absolument pas dire que ca se pose sans un petit lot de vérités
sur l'economie et l’aliénation du capital humain notamment

Peu importe, la thèse à laquelle je réponds affirme le contraire de toi ; que ça n'est pas un idéalisme. Tu viens donc d'admettre que j'avais raison.

si tout ce qui t’intéressait c'etait de poser ce qualificatif dessus
et surtout d'avoir raison juste a cet egard, tu rates absolument toute la pertinence du marxisme
juste pour faire ta petite croisade anti left-spectrum

Le 02 septembre 2021 à 12:00:03 :

Le 02 septembre 2021 à 11:57:29 :

Le 02 septembre 2021 à 11:55:13 :

Le marxisme est un idéalisme.

comme absolument toutes les ideologies
mais ca ne veut absolument pas dire que ca se pose sans un petit lot de vérités
sur l'economie et l’aliénation du capital humain notamment

Peu importe, la thèse à laquelle je réponds affirme le contraire de toi ; que ça n'est pas un idéalisme. Tu viens donc d'admettre que j'avais raison.

si tout ce qui t’intéressait c'etait de poser ce qualificatif dessus
et surtout d'avoir raison juste a cet egard, tu rates absolument toute la pertinence du marxisme
juste pour faire ta petite croisade anti left-spectrum

Si je rate la pertinence du marxisme c'est parce que ses représentants disent systématiquement de la merde, c'est à eux que je réponds

Il faudrait que je fasse quoi, que j'écrive moi-même le marxisme afin qu'il soit pertinent ?

Les relations entre les hommes c'est pas "je t'impose cette idée et tu fermes ta gueule", méthode marxiste, c'est "je propose cette idée et je vois si elle tient le coup vis-à-vis des autres sans biaiser le jugement"

Le 02 septembre 2021 à 11:59:16 :

Le 02 septembre 2021 à 11:32:47 :

Le 02 septembre 2021 à 10:46:07 :

Le 02 septembre 2021 à 00:38:39 :

Le 02 septembre 2021 à 00:26:36 :

> Le 02 septembre 2021 à 00:08:57 :

>> Le 01 septembre 2021 à 23:54:33 :

> >>les pauvres méritent pas de bouffer

> >

> > La question c'est qui aide le plus les pauvres ?

> >

> > Quand on voit que le nombre de record de morts de faim est atteint sous Staline ou Mao

> >

> > Tu vas me dire que ce n'est pas le vrai communisme, car ça ne l'est jamais, car prétendant vous démarquer de l'idéalisme vous le poursuivez plus que quiconque

>

> Staline et Mao ont éradiqué définitivement les famines millénaires qui frappaient la Russie et la Chine. Voilà qu'on en arrive à ton ultime argument : les 100 millions de morts du communisme tout droit sorti des carnets de propagande de Goebbels. Et pourquoi pas mille milliard, tant que t'y es...

> Ha non, c'est vrai j'oubliais : quand la famine frappe à l'Est... les morts, c'est le communisme. Et quand elle frappe en occident et sous le capitalisme... les morts, c'est juste la faute au climat.

> Comme c'est commode.

Pas Goebbels mais le consensus des historiens, tu sais élaboré avec une chose qu'on appelle la raison

Le capitalisme tue aussi, mais combien de gens a t'il sortit de la pauvreté extrême comparé au communisme ?

Il n'y a aucun concensus des historiens sur la question, si tu connais un minimum ton sujet.
Et va donc expliquer aux africains, aux haitiens, aux grecs ou à tout les homeless qui crèvent dans les rues des grandes métropoles US que le capitalisme les sort de la pauvreté. Tu vas voir comme tu vas être reçu.
Actuellement, les seuls qui sortent de façon massive et efficace les gens de l'extrême pauvreté, c'est la Chine et personne d'autre. 98 millions depuis 2011, 700 millions depuis 1972.

Ah, là t'as commis un impair. La Grèce n'est n'est pas dans un système capitaliste avec l'euro

Comment ça un impair? Tout les pays membres de l'UE sont capitalistes. C'est même la condition sine qua non pour y entrer. Sinon pour comprendre pourquoi je met ces pays dans une même liste, je t'invite simplement à regarder leur passif avec une institution comme le FMI concernant la sortie de la pauvreté (et surtout le traitement infligé à leurs peuples), tu cerneras peut être alors ainsi mieux ce que j'avais exactement en tête.

La France est a 67% de dépenses publiques par rapport à son PIB et l'Albanie est dans son processus d'adhésion à l'UE alors que le processus de déconcentration des collectivités publique n'est pas fini.

L'UE : La banque central fixe les taux de change et les taux d'intérêt. Avoir un organisme centralisé qui fixe les prix n'a rien avoir avec le capitalisme mais avec le communisme. Sans parler de la souveraineté limitée des états-membres qui rappelle celle de Brejnev

Pour le coup il a raison dans le sens où les pays de l’UE sont des économies de marché donc capitalistes.

Socialisme et capitalisme peuvent cohabiter, comme en France par exemple.

Ce qui est risible par contre c’est ceux qui disent que la France est un pays libéral ou que le libéralisme domine le monde

Quand ils te disent "les classes sociales que moi je définis c'est bien mais les classes sociales que les autres définissent c'est pas bien parce que c'est pas les miennes"

c'est quoi deja tes classes ? les mecs aux yeux bleus
wow tres pertinent ca

, ne vaut rien

alors les autres aussi ne valent rien

Le communisme c'est une longue histoire de tentative de domination totalitaire

la domination totalitaire n'est pas l'affaire du communisme exclusivement deja
mais surtout , c'est l'affaire par defaut des hommes

Si je rate la pertinence du marxisme c'est parce que ses représentants disent systématiquement de la merde, c'est à eux que je réponds

Il faudrait que je fasse quoi, que j'écrive moi-même le marxisme afin qu'il soit pertinent ?

quand t'es honnete tu sauves le statement et reconnait le bon(autant que le mauvais)
mais ici tout ce que tu fais c'est faire de l'ad personam sur la personne du communisme

donc t'es forcemment malhonnete
et en croisade par agenda politique de droite chretienne-conservatrice-o-nationaliste-capitaliste

Le 02 septembre 2021 à 11:52:22 :
Si l'idée est conséquence de la matière, alors l'idée Marxiste, qui se veut en amont de cette dernière, est nulle.

Le marxisme est un idéalisme.

Arrête de parler pour raconter n'importe quoi, stp.

Marx est un matérialiste jusqu'à l'os, et sa méthode le matérialisme dialectique remonte toujours à la base matérielle concrète et originelle pour analyser ce qui est déterminant dans les rapports de production. Chez lui, l'homme n'a que les idées de la matière qu'il pense, et c'est la matière qui détermine l'idée, et non pas l'inverse.

Le 02 septembre 2021 à 12:04:59 :

Le 02 septembre 2021 à 11:59:16 :

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> Le 02 septembre 2021 à 00:26:36 :

>> Le 02 septembre 2021 à 00:08:57 :

> >> Le 01 septembre 2021 à 23:54:33 :

> > >>les pauvres méritent pas de bouffer

> > >

> > > La question c'est qui aide le plus les pauvres ?

> > >

> > > Quand on voit que le nombre de record de morts de faim est atteint sous Staline ou Mao

> > >

> > > Tu vas me dire que ce n'est pas le vrai communisme, car ça ne l'est jamais, car prétendant vous démarquer de l'idéalisme vous le poursuivez plus que quiconque

> >

> > Staline et Mao ont éradiqué définitivement les famines millénaires qui frappaient la Russie et la Chine. Voilà qu'on en arrive à ton ultime argument : les 100 millions de morts du communisme tout droit sorti des carnets de propagande de Goebbels. Et pourquoi pas mille milliard, tant que t'y es...

> > Ha non, c'est vrai j'oubliais : quand la famine frappe à l'Est... les morts, c'est le communisme. Et quand elle frappe en occident et sous le capitalisme... les morts, c'est juste la faute au climat.

> > Comme c'est commode.

>

> Pas Goebbels mais le consensus des historiens, tu sais élaboré avec une chose qu'on appelle la raison

>

> Le capitalisme tue aussi, mais combien de gens a t'il sortit de la pauvreté extrême comparé au communisme ?

Il n'y a aucun concensus des historiens sur la question, si tu connais un minimum ton sujet.
Et va donc expliquer aux africains, aux haitiens, aux grecs ou à tout les homeless qui crèvent dans les rues des grandes métropoles US que le capitalisme les sort de la pauvreté. Tu vas voir comme tu vas être reçu.
Actuellement, les seuls qui sortent de façon massive et efficace les gens de l'extrême pauvreté, c'est la Chine et personne d'autre. 98 millions depuis 2011, 700 millions depuis 1972.

Ah, là t'as commis un impair. La Grèce n'est n'est pas dans un système capitaliste avec l'euro

Comment ça un impair? Tout les pays membres de l'UE sont capitalistes. C'est même la condition sine qua non pour y entrer. Sinon pour comprendre pourquoi je met ces pays dans une même liste, je t'invite simplement à regarder leur passif avec une institution comme le FMI concernant la sortie de la pauvreté (et surtout le traitement infligé à leurs peuples), tu cerneras peut être alors ainsi mieux ce que j'avais exactement en tête.

La France est a 67% de dépenses publiques par rapport à son PIB et l'Albanie est dans son processus d'adhésion à l'UE alors que le processus de déconcentration des collectivités publique n'est pas fini.

L'UE : La banque central fixe les taux de change et les taux d'intérêt. Avoir un organisme centralisé qui fixe les prix n'a rien avoir avec le capitalisme mais avec le communisme. Sans parler de la souveraineté limitée des états-membres qui rappelle celle de Brejnev

Pour le coup il a raison dans le sens où les pays de l’UE sont des économies de marché donc capitalistes.

Socialisme et capitalisme peuvent cohabiter, comme en France par exemple.

Ce qui est risible par contre c’est ceux qui disent que la France est un pays libéral ou que le libéralisme domine le monde

http://h16free.com/2015/01/26/36747-et-la-grece-choisit-le-communisme

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> Le 02 septembre 2021 à 00:08:57 :

>> Le 01 septembre 2021 à 23:54:33 :

> >>les pauvres méritent pas de bouffer

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> > La question c'est qui aide le plus les pauvres ?

> >

> > Quand on voit que le nombre de record de morts de faim est atteint sous Staline ou Mao

> >

> > Tu vas me dire que ce n'est pas le vrai communisme, car ça ne l'est jamais, car prétendant vous démarquer de l'idéalisme vous le poursuivez plus que quiconque

>

> Staline et Mao ont éradiqué définitivement les famines millénaires qui frappaient la Russie et la Chine. Voilà qu'on en arrive à ton ultime argument : les 100 millions de morts du communisme tout droit sorti des carnets de propagande de Goebbels. Et pourquoi pas mille milliard, tant que t'y es...

> Ha non, c'est vrai j'oubliais : quand la famine frappe à l'Est... les morts, c'est le communisme. Et quand elle frappe en occident et sous le capitalisme... les morts, c'est juste la faute au climat.

> Comme c'est commode.

Pas Goebbels mais le consensus des historiens, tu sais élaboré avec une chose qu'on appelle la raison

Le capitalisme tue aussi, mais combien de gens a t'il sortit de la pauvreté extrême comparé au communisme ?

Il n'y a aucun concensus des historiens sur la question, si tu connais un minimum ton sujet.
Et va donc expliquer aux africains, aux haitiens, aux grecs ou à tout les homeless qui crèvent dans les rues des grandes métropoles US que le capitalisme les sort de la pauvreté. Tu vas voir comme tu vas être reçu.
Actuellement, les seuls qui sortent de façon massive et efficace les gens de l'extrême pauvreté, c'est la Chine et personne d'autre. 98 millions depuis 2011, 700 millions depuis 1972.

Ah, là t'as commis un impair. La Grèce n'est n'est pas dans un système capitaliste avec l'euro

Comment ça un impair? Tout les pays membres de l'UE sont capitalistes. C'est même la condition sine qua non pour y entrer. Sinon pour comprendre pourquoi je met ces pays dans une même liste, je t'invite simplement à regarder leur passif avec une institution comme le FMI concernant la sortie de la pauvreté (et surtout le traitement infligé à leurs peuples), tu cerneras peut être alors ainsi mieux ce que j'avais exactement en tête.

La France est a 67% de dépenses publiques par rapport à son PIB et l'Albanie est dans son processus d'adhésion à l'UE alors que le processus de déconcentration des collectivités publique n'est pas fini.

L'UE : La banque central fixe les taux de change et les taux d'intérêt. Avoir un organisme centralisé qui fixe les prix n'a rien avoir avec le capitalisme mais avec le communisme. Sans parler de la souveraineté limitée des états-membres qui rappelle celle de Brejnev

Je reconnais bien là les inepties de Gave.

Les pays pour adhérer à l'UE signent les traités libéraux européens et dont le premier principe est la libre circulation des biens, des services, des personnes et des capitaux. Réduire la souveraineté des états, c'est ce que la pensée libérale passe son temps à réclamer en pleurnichant h24 contre l'état. L'UE est un rouleau compresseur supranational dont la mission première est d'anéantir la souveraineté des états qui pour la pensée libérale est un obstacle à la libre circulation.

Gave colle parfaitement à la maxime de Bossuet de celui qui se plaint des conséquences dont il chérit les causes.

Le 02 septembre 2021 à 12:25:30 :

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> > >>les pauvres méritent pas de bouffer

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> > > La question c'est qui aide le plus les pauvres ?

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> > > Quand on voit que le nombre de record de morts de faim est atteint sous Staline ou Mao

> > >

> > > Tu vas me dire que ce n'est pas le vrai communisme, car ça ne l'est jamais, car prétendant vous démarquer de l'idéalisme vous le poursuivez plus que quiconque

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> > Staline et Mao ont éradiqué définitivement les famines millénaires qui frappaient la Russie et la Chine. Voilà qu'on en arrive à ton ultime argument : les 100 millions de morts du communisme tout droit sorti des carnets de propagande de Goebbels. Et pourquoi pas mille milliard, tant que t'y es...

> > Ha non, c'est vrai j'oubliais : quand la famine frappe à l'Est... les morts, c'est le communisme. Et quand elle frappe en occident et sous le capitalisme... les morts, c'est juste la faute au climat.

> > Comme c'est commode.

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> Pas Goebbels mais le consensus des historiens, tu sais élaboré avec une chose qu'on appelle la raison

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> Le capitalisme tue aussi, mais combien de gens a t'il sortit de la pauvreté extrême comparé au communisme ?

Il n'y a aucun concensus des historiens sur la question, si tu connais un minimum ton sujet.
Et va donc expliquer aux africains, aux haitiens, aux grecs ou à tout les homeless qui crèvent dans les rues des grandes métropoles US que le capitalisme les sort de la pauvreté. Tu vas voir comme tu vas être reçu.
Actuellement, les seuls qui sortent de façon massive et efficace les gens de l'extrême pauvreté, c'est la Chine et personne d'autre. 98 millions depuis 2011, 700 millions depuis 1972.

Ah, là t'as commis un impair. La Grèce n'est n'est pas dans un système capitaliste avec l'euro

Comment ça un impair? Tout les pays membres de l'UE sont capitalistes. C'est même la condition sine qua non pour y entrer. Sinon pour comprendre pourquoi je met ces pays dans une même liste, je t'invite simplement à regarder leur passif avec une institution comme le FMI concernant la sortie de la pauvreté (et surtout le traitement infligé à leurs peuples), tu cerneras peut être alors ainsi mieux ce que j'avais exactement en tête.

La France est a 67% de dépenses publiques par rapport à son PIB et l'Albanie est dans son processus d'adhésion à l'UE alors que le processus de déconcentration des collectivités publique n'est pas fini.

L'UE : La banque central fixe les taux de change et les taux d'intérêt. Avoir un organisme centralisé qui fixe les prix n'a rien avoir avec le capitalisme mais avec le communisme. Sans parler de la souveraineté limitée des états-membres qui rappelle celle de Brejnev

Je reconnais bien là les inepties de Gave.

Les pays pour adhérer à l'UE signent les traités libéraux européens et dont le premier principe est la libre circulation des biens, des services, des personnes et des capitaux. Réduire la souveraineté des états, c'est ce que la pensée libérale passe son temps à réclamer en pleurnichant h24 contre l'état. L'UE est un rouleau compresseur supranational dont la mission première est d'anéantir la souveraineté des états qui pour la pensée libérale est un obstacle à la libre circulation.

Gave colle parfaitement à la maxime de Bossuet de celui qui se plaint des conséquences dont il chérit les causes.

Pour la première assertion sur la France elle vient de lui effectivement.

Par rapport à ton message. Définir la frontière entre le capitalisme libéral et le capitalisme de connivence au niveau supra-national n'est pas chose aisée. Par exemple, faire du protectionnisme national pour la paysannerie est pertinent dans certains cas peut être pertinent fasse à la concurrence internationale féroce. En ce qui concerne le traité transatlantique, il faut savoir qu'il n'a rien de libéral car ce sont les lobbys qui ont poussé (payé?) les décideurs à ce qu'il aboutisse

Le 02 septembre 2021 à 12:25:07 :

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> > > >>les pauvres méritent pas de bouffer

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> > > > La question c'est qui aide le plus les pauvres ?

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> > > > Quand on voit que le nombre de record de morts de faim est atteint sous Staline ou Mao

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> > > > Tu vas me dire que ce n'est pas le vrai communisme, car ça ne l'est jamais, car prétendant vous démarquer de l'idéalisme vous le poursuivez plus que quiconque

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> > > Staline et Mao ont éradiqué définitivement les famines millénaires qui frappaient la Russie et la Chine. Voilà qu'on en arrive à ton ultime argument : les 100 millions de morts du communisme tout droit sorti des carnets de propagande de Goebbels. Et pourquoi pas mille milliard, tant que t'y es...

> > > Ha non, c'est vrai j'oubliais : quand la famine frappe à l'Est... les morts, c'est le communisme. Et quand elle frappe en occident et sous le capitalisme... les morts, c'est juste la faute au climat.

> > > Comme c'est commode.

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> > Pas Goebbels mais le consensus des historiens, tu sais élaboré avec une chose qu'on appelle la raison

> >

> > Le capitalisme tue aussi, mais combien de gens a t'il sortit de la pauvreté extrême comparé au communisme ?

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> Il n'y a aucun concensus des historiens sur la question, si tu connais un minimum ton sujet.

> Et va donc expliquer aux africains, aux haitiens, aux grecs ou à tout les homeless qui crèvent dans les rues des grandes métropoles US que le capitalisme les sort de la pauvreté. Tu vas voir comme tu vas être reçu.

> Actuellement, les seuls qui sortent de façon massive et efficace les gens de l'extrême pauvreté, c'est la Chine et personne d'autre. 98 millions depuis 2011, 700 millions depuis 1972.

Ah, là t'as commis un impair. La Grèce n'est n'est pas dans un système capitaliste avec l'euro

Comment ça un impair? Tout les pays membres de l'UE sont capitalistes. C'est même la condition sine qua non pour y entrer. Sinon pour comprendre pourquoi je met ces pays dans une même liste, je t'invite simplement à regarder leur passif avec une institution comme le FMI concernant la sortie de la pauvreté (et surtout le traitement infligé à leurs peuples), tu cerneras peut être alors ainsi mieux ce que j'avais exactement en tête.

La France est a 67% de dépenses publiques par rapport à son PIB et l'Albanie est dans son processus d'adhésion à l'UE alors que le processus de déconcentration des collectivités publique n'est pas fini.

L'UE : La banque central fixe les taux de change et les taux d'intérêt. Avoir un organisme centralisé qui fixe les prix n'a rien avoir avec le capitalisme mais avec le communisme. Sans parler de la souveraineté limitée des états-membres qui rappelle celle de Brejnev

Pour le coup il a raison dans le sens où les pays de l’UE sont des économies de marché donc capitalistes.

Socialisme et capitalisme peuvent cohabiter, comme en France par exemple.

Ce qui est risible par contre c’est ceux qui disent que la France est un pays libéral ou que le libéralisme domine le monde

http://h16free.com/2015/01/26/36747-et-la-grece-choisit-le-communisme

Tu tombes dans les mêmes travers que Zechyld, qui est d’idéologiser à outrance quitte à raconter n’importe quoi.

Non la Grèce n’est pas un pays communiste, c’est clairement une économie de marché de type capitaliste.

Les impôts ou la part du PIB dans les dépenses publiques n’a pas à voir avec le type d’économie mais’avec la doctrine politique (socialiste ou libéral).

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> > >>les pauvres méritent pas de bouffer

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> > > La question c'est qui aide le plus les pauvres ?

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> > > Quand on voit que le nombre de record de morts de faim est atteint sous Staline ou Mao

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> > > Tu vas me dire que ce n'est pas le vrai communisme, car ça ne l'est jamais, car prétendant vous démarquer de l'idéalisme vous le poursuivez plus que quiconque

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> > Staline et Mao ont éradiqué définitivement les famines millénaires qui frappaient la Russie et la Chine. Voilà qu'on en arrive à ton ultime argument : les 100 millions de morts du communisme tout droit sorti des carnets de propagande de Goebbels. Et pourquoi pas mille milliard, tant que t'y es...

> > Ha non, c'est vrai j'oubliais : quand la famine frappe à l'Est... les morts, c'est le communisme. Et quand elle frappe en occident et sous le capitalisme... les morts, c'est juste la faute au climat.

> > Comme c'est commode.

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> Pas Goebbels mais le consensus des historiens, tu sais élaboré avec une chose qu'on appelle la raison

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> Le capitalisme tue aussi, mais combien de gens a t'il sortit de la pauvreté extrême comparé au communisme ?

Il n'y a aucun concensus des historiens sur la question, si tu connais un minimum ton sujet.
Et va donc expliquer aux africains, aux haitiens, aux grecs ou à tout les homeless qui crèvent dans les rues des grandes métropoles US que le capitalisme les sort de la pauvreté. Tu vas voir comme tu vas être reçu.
Actuellement, les seuls qui sortent de façon massive et efficace les gens de l'extrême pauvreté, c'est la Chine et personne d'autre. 98 millions depuis 2011, 700 millions depuis 1972.

Ah, là t'as commis un impair. La Grèce n'est n'est pas dans un système capitaliste avec l'euro

Comment ça un impair? Tout les pays membres de l'UE sont capitalistes. C'est même la condition sine qua non pour y entrer. Sinon pour comprendre pourquoi je met ces pays dans une même liste, je t'invite simplement à regarder leur passif avec une institution comme le FMI concernant la sortie de la pauvreté (et surtout le traitement infligé à leurs peuples), tu cerneras peut être alors ainsi mieux ce que j'avais exactement en tête.

La France est a 67% de dépenses publiques par rapport à son PIB et l'Albanie est dans son processus d'adhésion à l'UE alors que le processus de déconcentration des collectivités publique n'est pas fini.

L'UE : La banque central fixe les taux de change et les taux d'intérêt. Avoir un organisme centralisé qui fixe les prix n'a rien avoir avec le capitalisme mais avec le communisme. Sans parler de la souveraineté limitée des états-membres qui rappelle celle de Brejnev

Je reconnais bien là les inepties de Gave.

Les pays pour adhérer à l'UE signent les traités libéraux européens et dont le premier principe est la libre circulation des biens, des services, des personnes et des capitaux. Réduire la souveraineté des états, c'est ce que la pensée libérale passe son temps à réclamer en pleurnichant h24 contre l'état. L'UE est un rouleau compresseur supranational dont la mission première est d'anéantir la souveraineté des états qui pour la pensée libérale est un obstacle à la libre circulation.

Gave colle parfaitement à la maxime de Bossuet de celui qui se plaint des conséquences dont il chérit les causes.

L’UE à la base c’est une zone de libre échange, donc quand tu veux y adhérer c’est la base d’être pour le libre échange ou alors tu restes chez toi.

Le reste osef tu fais de l’idéologie.

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> > >> Le 02 septembre 2021 à 00:08:57 :

> > > >> Le 01 septembre 2021 à 23:54:33 :

> > > > >>les pauvres méritent pas de bouffer

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> > > > > La question c'est qui aide le plus les pauvres ?

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> > > > > Quand on voit que le nombre de record de morts de faim est atteint sous Staline ou Mao

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> > > > > Tu vas me dire que ce n'est pas le vrai communisme, car ça ne l'est jamais, car prétendant vous démarquer de l'idéalisme vous le poursuivez plus que quiconque

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> > > > Staline et Mao ont éradiqué définitivement les famines millénaires qui frappaient la Russie et la Chine. Voilà qu'on en arrive à ton ultime argument : les 100 millions de morts du communisme tout droit sorti des carnets de propagande de Goebbels. Et pourquoi pas mille milliard, tant que t'y es...

> > > > Ha non, c'est vrai j'oubliais : quand la famine frappe à l'Est... les morts, c'est le communisme. Et quand elle frappe en occident et sous le capitalisme... les morts, c'est juste la faute au climat.

> > > > Comme c'est commode.

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> > > Pas Goebbels mais le consensus des historiens, tu sais élaboré avec une chose qu'on appelle la raison

> > >

> > > Le capitalisme tue aussi, mais combien de gens a t'il sortit de la pauvreté extrême comparé au communisme ?

> >

> > Il n'y a aucun concensus des historiens sur la question, si tu connais un minimum ton sujet.

> > Et va donc expliquer aux africains, aux haitiens, aux grecs ou à tout les homeless qui crèvent dans les rues des grandes métropoles US que le capitalisme les sort de la pauvreté. Tu vas voir comme tu vas être reçu.

> > Actuellement, les seuls qui sortent de façon massive et efficace les gens de l'extrême pauvreté, c'est la Chine et personne d'autre. 98 millions depuis 2011, 700 millions depuis 1972.

>

> Ah, là t'as commis un impair. La Grèce n'est n'est pas dans un système capitaliste avec l'euro

Comment ça un impair? Tout les pays membres de l'UE sont capitalistes. C'est même la condition sine qua non pour y entrer. Sinon pour comprendre pourquoi je met ces pays dans une même liste, je t'invite simplement à regarder leur passif avec une institution comme le FMI concernant la sortie de la pauvreté (et surtout le traitement infligé à leurs peuples), tu cerneras peut être alors ainsi mieux ce que j'avais exactement en tête.

La France est a 67% de dépenses publiques par rapport à son PIB et l'Albanie est dans son processus d'adhésion à l'UE alors que le processus de déconcentration des collectivités publique n'est pas fini.

L'UE : La banque central fixe les taux de change et les taux d'intérêt. Avoir un organisme centralisé qui fixe les prix n'a rien avoir avec le capitalisme mais avec le communisme. Sans parler de la souveraineté limitée des états-membres qui rappelle celle de Brejnev

Pour le coup il a raison dans le sens où les pays de l’UE sont des économies de marché donc capitalistes.

Socialisme et capitalisme peuvent cohabiter, comme en France par exemple.

Ce qui est risible par contre c’est ceux qui disent que la France est un pays libéral ou que le libéralisme domine le monde

http://h16free.com/2015/01/26/36747-et-la-grece-choisit-le-communisme

Tu tombes dans les mêmes travers que Zechyld, qui est d’idéologiser à outrance quitte à raconter n’importe quoi.

Non la Grèce n’est pas un pays communiste, c’est clairement une économie de marché de type capitaliste.

Les impôts ou la part du PIB dans les dépenses publiques n’a pas à voir avec le type d’économie mais’avec la doctrine politique (socialiste ou libéral).

Pour les pays ok, sauf pour l'Albanie et la Serbie. Mais pour le projet de l'UE je maintiens qu'il est communiste :

https://www.letemps.ch/economie/vers-un-capitalisme-communiste

Pour rester sur Charles Gave, voila un de ses articles qui date de près de 10 ans, toujours d'actualité :

https://institutdeslibertes.org/on-vit-tres-bien-en-france-mais-pour-combien-de-temps/

Le 02 septembre 2021 à 12:31:44 :

Le 02 septembre 2021 à 12:25:30 :

Le 02 septembre 2021 à 11:59:16 :

Le 02 septembre 2021 à 11:32:47 :

Le 02 septembre 2021 à 10:46:07 :

> Le 02 septembre 2021 à 00:38:39 :

>> Le 02 septembre 2021 à 00:26:36 :

> >> Le 02 septembre 2021 à 00:08:57 :

> > >> Le 01 septembre 2021 à 23:54:33 :

> > > >>les pauvres méritent pas de bouffer

> > > >

> > > > La question c'est qui aide le plus les pauvres ?

> > > >

> > > > Quand on voit que le nombre de record de morts de faim est atteint sous Staline ou Mao

> > > >

> > > > Tu vas me dire que ce n'est pas le vrai communisme, car ça ne l'est jamais, car prétendant vous démarquer de l'idéalisme vous le poursuivez plus que quiconque

> > >

> > > Staline et Mao ont éradiqué définitivement les famines millénaires qui frappaient la Russie et la Chine. Voilà qu'on en arrive à ton ultime argument : les 100 millions de morts du communisme tout droit sorti des carnets de propagande de Goebbels. Et pourquoi pas mille milliard, tant que t'y es...

> > > Ha non, c'est vrai j'oubliais : quand la famine frappe à l'Est... les morts, c'est le communisme. Et quand elle frappe en occident et sous le capitalisme... les morts, c'est juste la faute au climat.

> > > Comme c'est commode.

> >

> > Pas Goebbels mais le consensus des historiens, tu sais élaboré avec une chose qu'on appelle la raison

> >

> > Le capitalisme tue aussi, mais combien de gens a t'il sortit de la pauvreté extrême comparé au communisme ?

>

> Il n'y a aucun concensus des historiens sur la question, si tu connais un minimum ton sujet.

> Et va donc expliquer aux africains, aux haitiens, aux grecs ou à tout les homeless qui crèvent dans les rues des grandes métropoles US que le capitalisme les sort de la pauvreté. Tu vas voir comme tu vas être reçu.

> Actuellement, les seuls qui sortent de façon massive et efficace les gens de l'extrême pauvreté, c'est la Chine et personne d'autre. 98 millions depuis 2011, 700 millions depuis 1972.

Ah, là t'as commis un impair. La Grèce n'est n'est pas dans un système capitaliste avec l'euro

Comment ça un impair? Tout les pays membres de l'UE sont capitalistes. C'est même la condition sine qua non pour y entrer. Sinon pour comprendre pourquoi je met ces pays dans une même liste, je t'invite simplement à regarder leur passif avec une institution comme le FMI concernant la sortie de la pauvreté (et surtout le traitement infligé à leurs peuples), tu cerneras peut être alors ainsi mieux ce que j'avais exactement en tête.

La France est a 67% de dépenses publiques par rapport à son PIB et l'Albanie est dans son processus d'adhésion à l'UE alors que le processus de déconcentration des collectivités publique n'est pas fini.

L'UE : La banque central fixe les taux de change et les taux d'intérêt. Avoir un organisme centralisé qui fixe les prix n'a rien avoir avec le capitalisme mais avec le communisme. Sans parler de la souveraineté limitée des états-membres qui rappelle celle de Brejnev

Je reconnais bien là les inepties de Gave.

Les pays pour adhérer à l'UE signent les traités libéraux européens et dont le premier principe est la libre circulation des biens, des services, des personnes et des capitaux. Réduire la souveraineté des états, c'est ce que la pensée libérale passe son temps à réclamer en pleurnichant h24 contre l'état. L'UE est un rouleau compresseur supranational dont la mission première est d'anéantir la souveraineté des états qui pour la pensée libérale est un obstacle à la libre circulation.

Gave colle parfaitement à la maxime de Bossuet de celui qui se plaint des conséquences dont il chérit les causes.

Pour la première assertion sur la France elle vient de lui effectivement.

Par rapport à ton message. Définir la frontière entre le capitalisme libéral et le capitalisme de connivence au niveau supra-national n'est pas chose aisée. Par exemple, faire du protectionnisme national pour la paysannerie est pertinent dans certains cas peut être pertinent fasse à la concurrence internationale féroce. En ce qui concerne le traité transatlantique, il faut savoir qu'il n'a rien de libéral car ce sont les lobbys qui ont poussé (payé?) les décideurs à ce qu'il aboutisse

Son problème et celui de ceux de ses disciples qui boivent ses diatribes comme du petit lait ; c'est qu'ils mélangent absolument tout et n'importe quoi, tellement il est caricatural. Dans sa terminologie, un pays qui adopte une stratégie keynésienne devient immédiatement un pays socialiste ; voire même carrément un pays bolchevique quand il se lâche.
Or, au niveau de l'UE, les principes fondamentaux sont bien ceux des traités basés sur la libre circulation. Cette dernière laisse en suite une certaine souplesse entre la flexi-sécurité (modèle économique de type plutôt keynésien) ou un libéralisme économique plus affirmé, mais les fondamentaux eux restent bien là.

http://h16free.com/2015/01/26/36747-et-la-grece-choisit-le-communisme

Si tu commence à gober des papiers aussi ridicules, ça risque d'être compliqué de poursuivre (tellement c'est consternant). Dis toi bien que si un petit pays comme la Grèce basculait réellement dans le communisme, ce n'est pas au sein de l'UE qu'il se retrouverait, mais plutôt dans une situation tout à fait similaire à celle de Cuba (embargo et tout le toutim).
D'ailleurs, si tu veux voir un bon film qui revient bien là-dessus, le dernier Costa-Gavras n'attend que toi.

Le 02 septembre 2021 à 12:52:05 :
Pour rester sur Charles Gave, voila un de ses articles qui date de près de 10 ans, toujours d'actualité :

https://institutdeslibertes.org/on-vit-tres-bien-en-france-mais-pour-combien-de-temps/

Tu t’intéresse à la bourse khey ? Pcq moi j’ai connu Gave par ce biais, et c’est pas loin d’être un gros charlot concernant les conseils boursiers, limite clownesque. Donc j’ai un mauvais a priori sur ses analyses.

Le 02 septembre 2021 à 12:39:03 :

Le 02 septembre 2021 à 12:25:30 :

Le 02 septembre 2021 à 11:59:16 :

Le 02 septembre 2021 à 11:32:47 :

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> Le 02 septembre 2021 à 00:38:39 :

>> Le 02 septembre 2021 à 00:26:36 :

> >> Le 02 septembre 2021 à 00:08:57 :

> > >> Le 01 septembre 2021 à 23:54:33 :

> > > >>les pauvres méritent pas de bouffer

> > > >

> > > > La question c'est qui aide le plus les pauvres ?

> > > >

> > > > Quand on voit que le nombre de record de morts de faim est atteint sous Staline ou Mao

> > > >

> > > > Tu vas me dire que ce n'est pas le vrai communisme, car ça ne l'est jamais, car prétendant vous démarquer de l'idéalisme vous le poursuivez plus que quiconque

> > >

> > > Staline et Mao ont éradiqué définitivement les famines millénaires qui frappaient la Russie et la Chine. Voilà qu'on en arrive à ton ultime argument : les 100 millions de morts du communisme tout droit sorti des carnets de propagande de Goebbels. Et pourquoi pas mille milliard, tant que t'y es...

> > > Ha non, c'est vrai j'oubliais : quand la famine frappe à l'Est... les morts, c'est le communisme. Et quand elle frappe en occident et sous le capitalisme... les morts, c'est juste la faute au climat.

> > > Comme c'est commode.

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> > Pas Goebbels mais le consensus des historiens, tu sais élaboré avec une chose qu'on appelle la raison

> >

> > Le capitalisme tue aussi, mais combien de gens a t'il sortit de la pauvreté extrême comparé au communisme ?

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> Il n'y a aucun concensus des historiens sur la question, si tu connais un minimum ton sujet.

> Et va donc expliquer aux africains, aux haitiens, aux grecs ou à tout les homeless qui crèvent dans les rues des grandes métropoles US que le capitalisme les sort de la pauvreté. Tu vas voir comme tu vas être reçu.

> Actuellement, les seuls qui sortent de façon massive et efficace les gens de l'extrême pauvreté, c'est la Chine et personne d'autre. 98 millions depuis 2011, 700 millions depuis 1972.

Ah, là t'as commis un impair. La Grèce n'est n'est pas dans un système capitaliste avec l'euro

Comment ça un impair? Tout les pays membres de l'UE sont capitalistes. C'est même la condition sine qua non pour y entrer. Sinon pour comprendre pourquoi je met ces pays dans une même liste, je t'invite simplement à regarder leur passif avec une institution comme le FMI concernant la sortie de la pauvreté (et surtout le traitement infligé à leurs peuples), tu cerneras peut être alors ainsi mieux ce que j'avais exactement en tête.

La France est a 67% de dépenses publiques par rapport à son PIB et l'Albanie est dans son processus d'adhésion à l'UE alors que le processus de déconcentration des collectivités publique n'est pas fini.

L'UE : La banque central fixe les taux de change et les taux d'intérêt. Avoir un organisme centralisé qui fixe les prix n'a rien avoir avec le capitalisme mais avec le communisme. Sans parler de la souveraineté limitée des états-membres qui rappelle celle de Brejnev

Je reconnais bien là les inepties de Gave.

Les pays pour adhérer à l'UE signent les traités libéraux européens et dont le premier principe est la libre circulation des biens, des services, des personnes et des capitaux. Réduire la souveraineté des états, c'est ce que la pensée libérale passe son temps à réclamer en pleurnichant h24 contre l'état. L'UE est un rouleau compresseur supranational dont la mission première est d'anéantir la souveraineté des états qui pour la pensée libérale est un obstacle à la libre circulation.

Gave colle parfaitement à la maxime de Bossuet de celui qui se plaint des conséquences dont il chérit les causes.

L’UE à la base c’est une zone de libre échange, donc quand tu veux y adhérer c’est la base d’être pour le libre échange ou alors tu restes chez toi.

C'est bien ce que je lui explique.

Le reste osef tu fais de l’idéologie.

Ce n'est pas de l'idéologie, mais bien la réalité des choses. Et pour ta gouverne, c'est les traités européens qui sont idéologiques, vu qu'ils ont pour principe cette doctrine idéologique appelée le libéralisme.

Le 02 septembre 2021 à 13:02:07 :

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> Le 02 septembre 2021 à 10:46:07 :

>> Le 02 septembre 2021 à 00:38:39 :

> >> Le 02 septembre 2021 à 00:26:36 :

> > >> Le 02 septembre 2021 à 00:08:57 :

> > > >> Le 01 septembre 2021 à 23:54:33 :

> > > > >>les pauvres méritent pas de bouffer

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> > > > > La question c'est qui aide le plus les pauvres ?

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> > > > > Quand on voit que le nombre de record de morts de faim est atteint sous Staline ou Mao

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> > > > > Tu vas me dire que ce n'est pas le vrai communisme, car ça ne l'est jamais, car prétendant vous démarquer de l'idéalisme vous le poursuivez plus que quiconque

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> > > > Staline et Mao ont éradiqué définitivement les famines millénaires qui frappaient la Russie et la Chine. Voilà qu'on en arrive à ton ultime argument : les 100 millions de morts du communisme tout droit sorti des carnets de propagande de Goebbels. Et pourquoi pas mille milliard, tant que t'y es...

> > > > Ha non, c'est vrai j'oubliais : quand la famine frappe à l'Est... les morts, c'est le communisme. Et quand elle frappe en occident et sous le capitalisme... les morts, c'est juste la faute au climat.

> > > > Comme c'est commode.

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> > > Pas Goebbels mais le consensus des historiens, tu sais élaboré avec une chose qu'on appelle la raison

> > >

> > > Le capitalisme tue aussi, mais combien de gens a t'il sortit de la pauvreté extrême comparé au communisme ?

> >

> > Il n'y a aucun concensus des historiens sur la question, si tu connais un minimum ton sujet.

> > Et va donc expliquer aux africains, aux haitiens, aux grecs ou à tout les homeless qui crèvent dans les rues des grandes métropoles US que le capitalisme les sort de la pauvreté. Tu vas voir comme tu vas être reçu.

> > Actuellement, les seuls qui sortent de façon massive et efficace les gens de l'extrême pauvreté, c'est la Chine et personne d'autre. 98 millions depuis 2011, 700 millions depuis 1972.

>

> Ah, là t'as commis un impair. La Grèce n'est n'est pas dans un système capitaliste avec l'euro

Comment ça un impair? Tout les pays membres de l'UE sont capitalistes. C'est même la condition sine qua non pour y entrer. Sinon pour comprendre pourquoi je met ces pays dans une même liste, je t'invite simplement à regarder leur passif avec une institution comme le FMI concernant la sortie de la pauvreté (et surtout le traitement infligé à leurs peuples), tu cerneras peut être alors ainsi mieux ce que j'avais exactement en tête.

La France est a 67% de dépenses publiques par rapport à son PIB et l'Albanie est dans son processus d'adhésion à l'UE alors que le processus de déconcentration des collectivités publique n'est pas fini.

L'UE : La banque central fixe les taux de change et les taux d'intérêt. Avoir un organisme centralisé qui fixe les prix n'a rien avoir avec le capitalisme mais avec le communisme. Sans parler de la souveraineté limitée des états-membres qui rappelle celle de Brejnev

Je reconnais bien là les inepties de Gave.

Les pays pour adhérer à l'UE signent les traités libéraux européens et dont le premier principe est la libre circulation des biens, des services, des personnes et des capitaux. Réduire la souveraineté des états, c'est ce que la pensée libérale passe son temps à réclamer en pleurnichant h24 contre l'état. L'UE est un rouleau compresseur supranational dont la mission première est d'anéantir la souveraineté des états qui pour la pensée libérale est un obstacle à la libre circulation.

Gave colle parfaitement à la maxime de Bossuet de celui qui se plaint des conséquences dont il chérit les causes.

Pour la première assertion sur la France elle vient de lui effectivement.

Par rapport à ton message. Définir la frontière entre le capitalisme libéral et le capitalisme de connivence au niveau supra-national n'est pas chose aisée. Par exemple, faire du protectionnisme national pour la paysannerie est pertinent dans certains cas peut être pertinent fasse à la concurrence internationale féroce. En ce qui concerne le traité transatlantique, il faut savoir qu'il n'a rien de libéral car ce sont les lobbys qui ont poussé (payé?) les décideurs à ce qu'il aboutisse

Son problème et celui de ceux de ses disciples qui boivent ses diatribes comme du petit lait ; c'est qu'ils mélangent absolument tout et n'importe quoi, tellement il est caricatural. Dans sa terminologie, un pays qui adopte une stratégie keynésienne devient immédiatement un pays socialiste ; voire même carrément un pays bolchevique quand il se lâche.
Or, au niveau de l'UE, les principes fondamentaux sont bien ceux des traités basés sur la libre circulation. Cette dernière laisse en suite une certaine souplesse entre la flexi-sécurité (modèle économique de type plutôt keynésien) ou un libéralisme économique plus affirmé, mais les fondamentaux eux restent bien là.

http://h16free.com/2015/01/26/36747-et-la-grece-choisit-le-communisme

Si tu commence à gober des papiers aussi ridicules, ça risque d'être compliqué de poursuivre (tellement c'est consternant). Dis toi bien que si un petit pays comme la Grèce basculait réellement dans le communisme, ce n'est pas au sein de l'UE qu'il se retrouverait, mais plutôt dans une situation tout à fait similaire à celle de Cuba (embargo et tout le toutim).
D'ailleurs, si tu veux voir un bon film qui revient bien là-dessus, le dernier Costa-Gavras n'attend que toi.

Merci pour la référence du dernier Costa-Gavras je vais le regarder.

J'espère que tu ne mets pas dans la catégorie des ses disciples. Je lui ai personnellement dit que son livre "Un libéral nommé Jésus" contenait une erreur factuelle donc je ne suis pas un de ses fansboys. J'aimerais tellement qu'il trouve des contradicteurs et ne fasse pas des monologues. Valérie Buguault a écrit un article contre lui et il n'a pas répondu.

Par rapport au keynésianisme, il le dit lui-même que pour lui le keynésianisme est au communisme ce que le Coca-Light est au Coca et il cherche impérativement à prouver que toutes les expériences keynésiennes n'ont pas fonctionné.

Le problème avec les traités européens, comme il le dit, c'est qu'ils n'ont pas été respectés. Les pays membres de l'UE, dont le votre, ont 80% de leurs lois qui sont des reprises de directives européennes. Et seule l'Allemagne fixe, à ma connaissance, la reprise desdites directives à la conformité de leur constitution.

Justement, par rapport à la libre-circulation, c'est au final le sous-traitement de l'immigration par l'économie. Donc la migration est privatisée : https://youtu.be/OxYh2bGp_iM?t=634 Même les économistes libéraux, apparemment, disaient qu'on ne peut pas privatiser la migration

Le 02 septembre 2021 à 13:05:48 :

Le 02 septembre 2021 à 12:52:05 :
Pour rester sur Charles Gave, voila un de ses articles qui date de près de 10 ans, toujours d'actualité :

https://institutdeslibertes.org/on-vit-tres-bien-en-france-mais-pour-combien-de-temps/

Tu t’intéresse à la bourse khey ? Pcq moi j’ai connu Gave par ce biais, et c’est pas loin d’être un gros charlot concernant les conseils boursiers, limite clownesque. Donc j’ai un mauvais a priori sur ses analyses.

Non pas du tout, je m'intéresses aux relations Suisse-UE, je l'ai connu par ce biais et après j'ai appris pas mal de choses mais surtout au niveau historique et d'économie politique. Par rapport aux conseils boursiers, il se trompe pas mal apparemment de ce que mes amis on pu m'en dire mais c'est pas un domaine qui m'intéresse

Le traité sur le fonctionnement de l’UE :

https://fr.m.wikisource.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_le_fonctionnement_de_l%E2%80%99Union_europ%C3%A9enne

1. L’Union dispose d’une compétence exclusive dans les domaines suivants :

a) l’union douanière ;

b) l’établissement des règles de concurrence nécessaires au fonctionnement du marché intérieur ;

c) la politique monétaire pour les États membres dont la monnaie est l’euro ;

d) la conservation des ressources biologiques de la mer dans le cadre de la politique commune de la pêche ;

e) la politique commerciale commune.

C’est libéral uniquement sur le fonctionnement de l’économie, c’est tout, et encore selon Martha la politique monétaire est plutôt communiste.

Sur le social rien ne force un Etat à être libéral, la France en est le meilleur exemple.

Le 02 septembre 2021 à 12:04:59 :

Le 02 septembre 2021 à 11:59:16 :

Le 02 septembre 2021 à 11:32:47 :

Le 02 septembre 2021 à 10:46:07 :

Le 02 septembre 2021 à 00:38:39 :

> Le 02 septembre 2021 à 00:26:36 :

>> Le 02 septembre 2021 à 00:08:57 :

> >> Le 01 septembre 2021 à 23:54:33 :

> > >>les pauvres méritent pas de bouffer

> > >

> > > La question c'est qui aide le plus les pauvres ?

> > >

> > > Quand on voit que le nombre de record de morts de faim est atteint sous Staline ou Mao

> > >

> > > Tu vas me dire que ce n'est pas le vrai communisme, car ça ne l'est jamais, car prétendant vous démarquer de l'idéalisme vous le poursuivez plus que quiconque

> >

> > Staline et Mao ont éradiqué définitivement les famines millénaires qui frappaient la Russie et la Chine. Voilà qu'on en arrive à ton ultime argument : les 100 millions de morts du communisme tout droit sorti des carnets de propagande de Goebbels. Et pourquoi pas mille milliard, tant que t'y es...

> > Ha non, c'est vrai j'oubliais : quand la famine frappe à l'Est... les morts, c'est le communisme. Et quand elle frappe en occident et sous le capitalisme... les morts, c'est juste la faute au climat.

> > Comme c'est commode.

>

> Pas Goebbels mais le consensus des historiens, tu sais élaboré avec une chose qu'on appelle la raison

>

> Le capitalisme tue aussi, mais combien de gens a t'il sortit de la pauvreté extrême comparé au communisme ?

Il n'y a aucun concensus des historiens sur la question, si tu connais un minimum ton sujet.
Et va donc expliquer aux africains, aux haitiens, aux grecs ou à tout les homeless qui crèvent dans les rues des grandes métropoles US que le capitalisme les sort de la pauvreté. Tu vas voir comme tu vas être reçu.
Actuellement, les seuls qui sortent de façon massive et efficace les gens de l'extrême pauvreté, c'est la Chine et personne d'autre. 98 millions depuis 2011, 700 millions depuis 1972.

Ah, là t'as commis un impair. La Grèce n'est n'est pas dans un système capitaliste avec l'euro

Comment ça un impair? Tout les pays membres de l'UE sont capitalistes. C'est même la condition sine qua non pour y entrer. Sinon pour comprendre pourquoi je met ces pays dans une même liste, je t'invite simplement à regarder leur passif avec une institution comme le FMI concernant la sortie de la pauvreté (et surtout le traitement infligé à leurs peuples), tu cerneras peut être alors ainsi mieux ce que j'avais exactement en tête.

La France est a 67% de dépenses publiques par rapport à son PIB et l'Albanie est dans son processus d'adhésion à l'UE alors que le processus de déconcentration des collectivités publique n'est pas fini.

L'UE : La banque central fixe les taux de change et les taux d'intérêt. Avoir un organisme centralisé qui fixe les prix n'a rien avoir avec le capitalisme mais avec le communisme. Sans parler de la souveraineté limitée des états-membres qui rappelle celle de Brejnev

Pour le coup il a raison dans le sens où les pays de l’UE sont des économies de marché donc capitalistes.

Socialisme et capitalisme peuvent cohabiter, comme en France par exemple.

Ce qui est risible par contre c’est ceux qui disent que la France est un pays libéral ou que le libéralisme domine le monde

L'économie française est très libérale, tout en étant très socialiste.