Le 28 mars 2022 à 09:34:49 :

Le 27 mars 2022 à 17:35:20 :
Je crois que c'est statistiquement exact.
Mais ce n'est pas surprenant : la France était la puissance dominante en Europe jusqu'au XX° s.
Si on excepte l'interlude romain de César à Clovis, les Gaulois étaient déjà réputés comme les meilleurs guerriers du monde. Les Romains les craignaient plus que tou. Les mercenaire gaulois se payaient à prix d'or jusqu'en Grèce et en Asie et en Egypte !
N'oubliez pas que c'est la victoire de César sur les Gaulois qui lui donna un prestige écrasant auprès des Romains. C'est cette victoire qui fit craindre à ses rivaux qu'il ne devint indétrônable... et c'est donc cette victoire sur Vercingéotirx qui scella le destin de César en réalité et qui le fit assassiner pas les sénateurs 7 ans plus tard. César ne survécut que 2 ans à Vercingétorix. Peut-être aurait-il du le laisser vivre ?

Sauf que l'histoire de France où de notre peuple plutôt , commence sous Clovis et non les Gaulois.

Pourquoi Clovis?

Le 27 mars 2022 à 23:36:41 :

Le 27 mars 2022 à 22:44:31 :
Ce mythe grotesque de natio bas de plafond

Rage

Rager de ?

Il suffit d'observer le monde actuel pour comprendre que la France a perdu face aux Anglo-saxons et aux Allemands, et est hors jeu en tant que puissance mondiale depuis plus de deux siècles.

Le 28 mars 2022 à 09:34:49 :

Le 27 mars 2022 à 17:35:20 :
Je crois que c'est statistiquement exact.
Mais ce n'est pas surprenant : la France était la puissance dominante en Europe jusqu'au XX° s.
Si on excepte l'interlude romain de César à Clovis, les Gaulois étaient déjà réputés comme les meilleurs guerriers du monde. Les Romains les craignaient plus que tou. Les mercenaire gaulois se payaient à prix d'or jusqu'en Grèce et en Asie et en Egypte !
N'oubliez pas que c'est la victoire de César sur les Gaulois qui lui donna un prestige écrasant auprès des Romains. C'est cette victoire qui fit craindre à ses rivaux qu'il ne devint indétrônable... et c'est donc cette victoire sur Vercingéotirx qui scella le destin de César en réalité et qui le fit assassiner pas les sénateurs 7 ans plus tard. César ne survécut que 2 ans à Vercingétorix. Peut-être aurait-il du le laisser vivre ?

Sauf que l'histoire de France où de notre peuple plutôt , commence sous Clovis et non les Gaulois.

C'est ta vision des choses. Pas la mienne.

Le 28 mars 2022 à 12:57:20 :

Le 27 mars 2022 à 23:36:41 :

Le 27 mars 2022 à 22:44:31 :
Ce mythe grotesque de natio bas de plafond

Rage

Rager de ?

Il suffit d'observer le monde actuel pour comprendre que la France a perdu face aux Anglo-saxons et aux Allemands, et est hors jeu en tant que puissance mondiale depuis plus de deux siècles.

On est sur un forum d'histoire, pas de politique.
Donc arrête de troller.

Tout d'abord, le fait que le vocabulaire militaire anglais tout entier vienne du français devrait poser question. Comment une nation de lâches notoires comme la France pourrait être l'origine du vocabulaire militaire entier de la première langue parlée au monde ? On se le demande…

Je sais que le premier mot qui vous vient à l'esprit est probablement le mot « surrender » (se rendre), qui est en effet un mot d'origine française… tout comme « victory, defeat, war, battle, army, military, soldier, infantry, artillery, cavalry, admiral, captain, general, colonel, marshal, sergeant, lieutenant, corporal, brigadier, officer, commander, navy, marine, cannon, bullet, logistics, tactics, strategy, battalion, combat, camouflage, carabineer, corps, dragoon, espionage, fusilier, guard, legionnaire, morale, musketeer, pistol, platoon, reconnaissance, regiment, siege, sortie, squad, terrain, troop, attack, armistice, ammunition, armor, arsenal, ballistic, bomb, barracks, battery, bayonet, bivouac, conflict, convoy, capture, catapult, conquest, company, conscription, defense, division, destroyer, detonate, camp, engage, epaulet, enlist, evacuate, enemy, ensign, explosive, fort, fleet, formation, front, fortification, castle, garrison, grenade, powder, helmet, honor, intelligence, invasion, lance, machete, missile, major, mortar, maneuver, mine, security, parachute, prisoner, peace, recruit, reserve, retreat, rocket, rescue, sabotage, section, theatre, uniform, unit, veteran, casemate, enfilade, overture, fosse, cantonment, pike, chevauchée, arbalest, archer, bascinet, trebuchet » et beaucoup d'autres encore.

Deuxièmement, ces chiffres se basent sur cette vidéo : https://youtu.be/xgLKVaJwpXY

Mais le compte n'est pas bon. Selon Liste des batailles de l'histoire de France — Wikipédia, qui n'est elle-même sûrement pas exhaustive, les Français ont :

-entre 486 et 1498 : 272 victoires, 102 défaites, 11 batailles indécises
-entre 1498 et 1789 : 271 victoires, 152 défaites, 20 batailles indécises
-entre 1789 et 1892 (en excluant la guerre de Vendée) : 455 victoires, 290 défaites, 23 batailles indécises
-entre 1900 et 1945 : 102 victoires, 49 défaites, 19 batailles indécises
-entre 1945 et aujourd'hui : 88 victoires, 4 défaites, 1 bataille indécise

Ce qui nous fait un total de 1 188 victoires, 597 défaites et 74 batailles non concluantes.
Si l'on enlève ces dernières, cela veut dire que sur 1 785 batailles, les Français en ont gagné 67%.

Dans l'espace commentaire de la vidéo qui vous sert de source pour vos chiffres, certaines personnes écrivaient des choses comme « Si la France est si haute, c'est parce qu'elle a gagné la plupart de ses batailles contre des Africains » ou « La France est plus vieille, elle n'a pas gagné tant de batailles comparé à la Grande Bretagne » ou « Les Etats-Unis ont gagné beaucoup de batailles pendant une période bien plus courte que la France », etc.

La réussite militaire française de 486 à 1830 (une période pendant laquelle nous ne nous battions pas vraiment contre des Africains militairement faibles) détruit le premier argument.

Le royaume franc fut la puissance européenne dominante pendant des siècles, avec les conquêtes de Clovis (batailles de Soissons, Tolbiac, Dijon et Vouillé), la victoire sur les invasions musulmanes (Toulouse, Poitiers et Charles Martel, Avignon, Nîmes, Narbonne), les conquêtes de Charlemagne contre les Lombards, Saxons, musulmans de la marche hispanique, et contre les Avars, enfin, la victoire sur les raids vikings à Paris et à Chartres.
Les Normands qui conquirent l'Angleterre avaient un très faible, sinon insignifiant, héritage scandinave, que ce soit culturellement, linguistiquement, religieusement ou génétiquement. Guillaume lui-même était principalement breton et neustrien, et son armée n'était qu'un tiers normande, le reste venant de Bretagne, Anjou, Maine, Poitou, Ile-de-France, Picardie, Flandres, etc.
La première croisade 1096–1099 ? La mieux réussie, quasi-exclusivement française.
La France joua un rôle majeur dans le succès de la troisième croisade. D'ailleurs, Richard Coeur-de-Lion était français, comme tous les rois d'Angleterre de 1066 au XVe siècle.

La bataille de Muret en 1213 est considérée comme une des plus impressionnantes et décisives batailles du Moyen-âge. Un armée d'environ 1500 Français menés par Simon de Montfort y écrasa une force d'environ 8000 Aragonais, Catalans et Occitans, menés par le roi d'Aragon Pierre le catholique, qui y trouva la mort. Cette bataille pendant laquelle les Français ne perdirent sans doute pas beaucoup plus qu'une dizaine d'hommes, contre au moins 5000 chez leurs adversaires, mit un terme à la croisade albigeoise.

La guerre franco-anglaise de 1213–1214 fut la première de nombreuses coalitions auxquelles le Royaume de France dut faire face au long des siècles (sans aucun doute plus que toute autre nation dans le monde) et fut gagnée grâce aux fameuses batailles de Roche-au-Moine et Bouvines, et au talent du futur connétable de France Mathieu II de Montmorency.

Les Français vainquirent l'empire angevin, ou le Royaume d'Angleterre, et ses alliés, lors de l'invasion française de la Normandie 1202–1204, la guerre franco-anglaise de 1213–1214, la première guerre des barons de 1215–1217, la guerre du Poitou de 1224, l'invasion anglaise de la France en 1230, la guerre de Saintonge de 1242–1243, la guerre franco-anglaise de 1294–1303, la guerre de Saint-Sardos de 1324. Ces guerres réduisirent l'empire plantagenêt, qui à son apogée comprenait les duchés de Normandie, d'Aquitaine, de Gascogne, les comtés de Poitiers, du Périgord, de la Marche, d'Auvergne, de Maine, d'Anjou, de Tours et le vicomté de Limoges, à quasiment rien.

La France gagna la guerre de cent ans de 1337–1453 (contrairement aux mythes répandus par la propagande anglaise, il n'y a pas eu que Crécy, Poitiers et Azincourt, en fait, les Français ont gagné la plupart des batailles de la guerre, ainsi que des batailles spectaculaires qui n'ont rien à envier aux batailles mentionnées ci-dessus, telles que Saint-Omer, Cocherel, Montiel, Pontvallain, Roosebeke, La Brossinière, Patay, Gerberoy, Formigny, La Male Jornade, Castillon…). Les Français ne manquèrent pas de commandants brillants : Bertrand du Guesclin, Etienne de Vignolles (La Hire), Jean Poton de Xaintrailles, Jean de Dunois, André de Lohéac, Arthur de Richemont, etc.
Castillon fut un des premiers exemples de l'utilisation d'une artillerie de masse en bataille dans l'Histoire de la guerre, et la cavalerie lourde française triompha des archers longs anglais et gallois, qui furent annihilés à Patay.
La guerre de cent ans mit un terme aux ambitions continentales anglaises pour toujours.
Pendant cette période, l'Angleterre n'a jamais gagné une seule guerre contre la France. Après cette période, l'Angleterre n'affrontera plus jamais la France sans l'appui d'une solide coalition.

La France gagna ensuite la guerre de Bretagne, grâce à la victoire de Saint-Aubin-du-Cormier.

Pendant les guerres d'Italie (1494–1559) qui eurent des résultats mitigés pour la France, les Français durent faire face à une coalition formée par l'Espagne, le Saint-Empire et l'Angleterre pendant cinquante ans. Les Français gagnèrent pendant cette période plusieurs grandes batailles (Seminara, Fornoue, qui donna l'expression de "furia francese", Agnadel, Ravenne, Mézières, Cérisoles, Metz et Calais qui était la dernière possession anglaise en France).
Louis II de la Trémoille et Jacques de la Palice, tués à Pavie à 68 et 55 ans, furent certainement parmi les plus grands esprits militaires de leur temps, et Pierre Terrail du Bayard, tué à Novare à 48 ans, sans aucun doute l'un des plus grands soldats de son temps.
La grande victoire de Marignan sur les fameux piquiers suisses engendra la signature par les Suisses d'une paix perpétuelle avec la France, qui dura 282 ans. La combinaison de l'artillerie et de la cavalerie lourde françaises prévalut sur la formation la plus redoutée d'Europe à cette époque.

Trois ans après la fin des guerres d'Italie, la France plongea dans les guerres de religion entre catholiques et protestants, qui durèrent 36 ans et coûtèrent la vie à trois millions de personnes, ce qui fait d'elles la deuxième guerre de religion la plus meurtrière de l'Histoire européenne. Ces guerres virent l'intervention militaire de plusieurs puissances étrangères, notamment l'Espagne qui fut défaite lors de la huitième guerre de religion (Arques, Ivry, Fontaine-française, Amiens).

La France fut par la suite le grand vainqueur, grâce au Grand Condé et à Henri de Turenne, de la guerre de trente ans (1618–1648), un des conflits majeurs de toute l'Histoire de l'Europe, battant à elle seule l'Espagne et le Saint-Empire de 1635 à 1648, et l'Espagne pendant la guerre franco-espagnole qui continua jusqu'en 1659 (batailles de Tornavento, Montjuic, Rocroi, Carthagène, Fribourg, Nördlingen, Lens, Arras, les Dunes). La bataille de Rocroi, durant laquelle la cavalerie lourde et l'artillerie françaises firent des ravages, sonna le glas des fameux tercios espagnols.

Puis la France remporta la guerre de Hollande, contre une coalition composée des Provinces-Unies, de l'Espagne et du Saint-Empire, en s'imposant seule lors de chaque bataille terrestre majeure (Sinsheim, Seneffe, Entzheim, Turckheim, Cassel, Saint-Denis). Sébastien de Vauban s'imposera comme l'un des plus grands experts de la poliorcétique (l'art du siège) de l'Histoire.

Ensuite, une coalition de toute l'Europe ne fut pas capable de vaincre la France, les Français triomphant une fois encore dans toutes les batailles terrestres majeures (Fleurus, Staffarda, Leuze, Steinkerque, Neerwinden, Marseille, Torroella, Barcelone). François-Henri de Montmorency-Luxembourg, le Tapissier de Notre-Dame (car les drapeaux ennemis capturés sur le champ de bataille décoraient la nef et le choeur de la cathédrale), y fit des merveilles.

Une coalition formée par le Saint-Empire, la Grande Bretagne, les Provinces-Unies, l'Espagne pro-Habsbourg et la Prusse essaya encore mais échoua encore. La France fut empêchée d'asseoir sa domination totale sur l'Europe à la bataille de Blenheim, et se retrouva dans une situation désespérée en 1708, après les victoires alliées de Ramillies et d'Audenarde. Néanmoins, Louis XIV réussit à remobiliser le pays épuisé, et les Français finirent la seconde partie de la guerre sur une série de victoires (la bataille de Calcinato et le siège de Toulon qui enterra les espoirs d'invasion de la France par le Sud ; en Espagne, les batailles d'Almansa, que Frederick le Grand décrivit comme la bataille la plus impressionnante du siècle, Brihuega, Villaviciosa et Barcelone ; la bataille de Malplaquet lors de laquelle la force d'invasion par le Nord de Marlborough subit des pertes immenses, qui choquèrent l'Europe, contre les soldats inexpérimentés de Villars, et la bataille décisive de Denain).

Après cela, la France gagna la guerre de succession de Pologne (1733–1738) et la guerre de succession d'Autriche (1740–1748), gagnant lors des deux campagnes quasiment toutes les batailles majeures auxquelles elle participa (San Pietro, Guastalla, Cuneo, Fontenoy, Rocoux, Lawfeld), grâce à Maurice de Saxe, même si le roi louis XV décida de rendre les Pays-Bas Autrichiens, une décision qui n'a jamais été bien comprise.

La France perdit la guerre de sept ans en Amérique du Nord (1756–1763). Bien que le commandant français Louis-Joseph de Montcalm fit des miracles, les 90 000 colons et 10 000 soldats français en Amérique du Nord ne pouvaient pas tenir contre les plus d'un million de colons et 42 000 soldats britanniques. En Europe, elle tint le front, mais ne put défaire la puissance émergente prussienne, et son chef Frederick le Grand, qui était néanmoins plus occupé à se battre contre les Russes et les Autrichiens. A une époque où l'influence française en Europe était toujours à son paroxysme, la victoire britannique en Amérique du Nord et la perte subséquente du Canada furent à tort considérées comme un problème mineur.

Les Français prirent plus tard leur revanche lors de la guerre d'indépendance américaine (1778–1783), où les victoires françaises sur terre et sur mer, grâce à Rochambeau et De Grasse, aidèrent de manière décisive les Américains à gagner leur indépendance. Pendant cette période, la marine française était redevenue la plus puissante du monde, et si l'on prend la liste de toutes les batailles navales entre les flottes française et anglaise dans l'Histoire, la France en a gagné la majorité (des exemples notables étant Cap Bévéziers, Barfleur, Lagos et la baie de Chesapeake), grâce à de grands marins comme Suffren, Tourville, Jean Bart, Duguay-Trouin, Duquesne, Saumeur, Picquet de la Motte, etc.

Ensuite, la France fit face à l'Europe entière pendant 22 ans, gagnant une pléthore de grandes batailles telles que Tourcoing, Fleurus, la Sierra Negra, Castiglione, Rovereto, Arcole, Rivoli, les Pyramides, Vérone, Mont Thabor, Aboukir, Bergen, Deuxième Zurich, Castricum, Heliopolis, Marengo, Hohenlinden, Elchingen, Ulm, Dürenstein, Austerlitz, Auerstaedt, Jena, Pultusk, Eylau, Ostroleka, Heilsberg, Friedland, Medina de Rioseco, Tudela, Medellin, Landshut, Eckmühl, Ebersberg, Wagram, Alba de Tormes, Ocana, Redinha, Albuera, Sagonte, Moguilev, Smolensk, Borodino, Burgos, Maloyaroslavets, Lutzen, Bautzen, Dresden, Hanau, La Rothière, Montmirail, Château-Thierry, Vauchamps, Reims, Toulouse, Ligny…).
Malheureusement, la révolution française eut un effet désastreux sur la marine. La plupart des officiers navals fuit le pays, afin de ne pas perdre la tête, et les bases navales de Bretagne et de Toulon se rebellèrent. Bien que les officiers de l'armée de terre aient eux aussi été éliminés et que l'armée de terre put s'en relever, un bon officier naval est bien plus difficile à obtenir qu'un officier de l'armée de terre, pour la simple et bonne raison que les combats navals étaient incomparablement plus rares. L'expérience des officiers navals de l'Ancien régime ne put être remplacée. Cela mena aux désastres d'Aboukir (à ne pas confondre avec la bataille terrestre du même nom) et Trafalgar, sans oublier la bataille bien moins connue (car moins sanglante) du cap Finisterre, qui, si le résultat eût été différent, aurait probablement permis à Napoléon d'envahir l'Angleterre. Les propres mots de l'Empereur reflétèrent bien cette situation : « Oh ! pourquoi cet homme [Suffren, alias Amiral Satan] n’a-t-il pas vécu jusqu’à moi, ou pourquoi n’en ai-je pas trouvé un de sa trempe, j’en eusse fait notre Nelson, et les affaires eussent pris une autre tournure, mais j’ai passé tout mon temps à chercher l’homme de la marine sans avoir pu le rencontrer ».

Le génie militaire de l'Empereur n'est sans doute pas étranger au foudroyant succès militaire de la France pendant cette période. Sur 76 batailles, il n'en perdit que huit (siège de Saint-Jean d'Acre (1799), batailles d'Essling (1809), de Krasnoï (1812) , Leipzig (1813), La Rothière et Laon (1814) et Waterloo en 1815). Il fut en infériorité numérique au cours de chacune de ces batailles, l'opposition moyenne étant de 1 contre 2,43, et ses ennemis ne le vainquirent qu'au prix de très lourdes pertes. Sur les 68 batailles qu'il remporta, 29 furent en infériorité numérique.
Napoléon n'était néanmoins pas le seul commandant Français de valeur à l'époque. On peut citer Louis-Nicolas Davout, Jean Lannes, Jean Moreau, Jean-Baptiste Kléber, Michel Ney, Jean-de-Dieu Soult, Eugène de Beauharnais, Claude-Victor Perrin, Jean-Baptiste Bessières, André Masséna, Louis-Gabriel Suchet, Joachim Murat, Etienne-Maurice Gérard, etc.
Sept coalitions financées en grande partie par la Grande Bretagne furent nécessaires pour finalement vaincre la France, des coalitions formées, selon les périodes, par la Russie, la Prusse, le Saint-Empire puis l'Autriche en 1805, certains Etats allemands, l'Espagne, le Portugal, les Pays-Bas, certains Etats italiens, et la Grande Bretagne.
Soit dit en passant, les Britanniques ne constituaient que 21% des troupes alliés qui défirent Napoléon à Waterloo.

La France conquit ensuite l'Algérie (1830–1902), sous la houlette d'un Thomas-Robert Bugeaud pourtant réticent, gagna des guerres mineures contre les Pays-Bas, la République mexicaine, le Maroc, la Chine, la Tunisie, la Chine encore, et encore. Les Français durent se retirer du Mexique en 1867, malgré le fait qu'elle était complètement dominante militairement, afin de ne pas endommager la relation diplomatique entre la France et les Etats-Unis.
La France remporta des conflits majeurs comme la guerre de Crimée (1853–1856) contre la Russie, avec les batailles de l'Alma, d'Inkerman, de la Tchernaïa et de Malakoff, et la campagne d'Italie (1859) contre l'Autriche avec les batailles de Montebello, Magenta et Solferino, mais perdit la guerre franco-allemande (et non prussienne) (1870–1871). Les Allemands avaient deux fois plus de soldats de métier que les Français.

La France gagna la première guerre mondiale (1914–1918). Elle fut la puissance alliée majeure, et perdit 1,34 millions de soldats (plus que les Etats-unis pendant toute leur Histoire, guerre de sécession incluse), avec 4,3 millions de soldats blessés en plus. 70% des soldats mobilisés et 30% de toute la population masculine devinrent une victime de guerre,with 4.3 million additional wounded soldiers. Les victoires majeures furent la première bataille de la Marne, la première bataille d'Ypres, Verdun, la seconde bataille de la Marne et l'offensive des cent-jours, et les commandants majeurs Joseph Joffre, Ferdinand Foch et Philippe Pétain. On dit que le soldat Albert Roche captura à lui seul près de 1200 Allemands, ses exploits feraient passer Captain America pour une bien pâle imitation.

Les Français perdirent la bataille de France en 1940 (je crois qu'on l'entend assez) mais firent preuve d'une résistance héroïque à Lille, Stonne et Dunkerque, ce qui empêcha l'annihilation total du corps expéditionnaire anglais qui avait retraité sans en prévenir ses alliés, afin de les utiliser pour couvrir leur retraite sans même qu'ils le sachent. La défense de Dunkerque fut quasiment exclusivement française (tous les défenseurs furent tués ou capturés), et 350 bateaux français participèrent à l'évacuation. La bataille de France coûta aux Allemands 160 000 pertes, quasiment la moitié de leur char et un tiers de leurs avions.
Après la bataille de Bir-Hakeim, lors de laquelle 3 700 Français tinrent bon contre 37 000 Allemands et Italiens menés par Rommel, Adolf Hitler lui-même déclara : «Vous entendez, messieurs, ce que raconte Koch. C'est bien une nouvelle preuve de la thèse que j'ai toujours soutenue, à savoir que les Français sont, après nous, les meilleurs soldats de toute l'Europe. La France sera toujours en situation, même avec son taux de natalité actuel, de mettre sur pied une centaine de divisions. Il nous faudra absolument, après cette guerre, nouer une coalition capable de contenir militairement un pays capable d'accomplir des prouesses sur le plan militaire qui étonnent le monde comme à Bir Hakeim.»

La France perdit à Dien-Bien-Phu, avec considérablement peu de ressources comparé aux Américains pendant la guerre du Vietnam, dans une guerre impopulaire, avec des communistes français qui sabotaient une large partie du matériel pour l'armée, et la France donna son indépendance à l'Algérie bien qu'elle ait gagné militairement.

En 2003, la France refusa avec raison de suivre les Etats-Unis dans leur guerre catastrophique en Iraq, et subit depuis une propagande anti-française méprisable, particulièrement à propos de son Histoire militaire, et qui s'est répandue partout sur Internet.

Vous pourriez penser qu'au fil des siècles, la France fut capable de faire face à des coalitions de plusieurs grandes puissances grâce à sa démographie qui aurait fait d'elle le pays le plus peuplé d'Europe. Ce n'est pas entièrement vrai.

Par exemple, au début des guerres d'Italie, vers 1500, les estimations donnent au royaume de France une population d'environ 15 millions de personnes (J.A.P Jones). Le Saint-Empire (en excluant d'anciens territoires impériaux aujourd'hui français tels que la France-Comté, l'Alsace, le Pas-de-Calais…) atteignait une population d'environ 23 millions d'habitants, selon Alexander Avakov. L'Espagne et la Sicile 9 millions. La couronne anglaise 2,75 millions, selon D.B Grigg. Les Etats italiens non contrôlés par le Saint-Empire totalisaient environ 6,25 millions d'habitants, selon J.A.P Jones.

En 1600, à la fin des guerres de religion, les estimations donnent :

-Saint-Empire : 27 à 34 millions
-France : 20 millions
-Empire européen espagnol : environ 17 millions
-Monarchie habsourgeoise : 8 millions
-Couronne anglaise : 5 millions

En 1700, à la fin de la guerre de la grande alliance, et le début de la guerre de succession d'Espagne :

-Saint-Empire : 27 millions
-France : 21 millions
-Empire espagnol européen : 14 millions
-Monarchie habsbourgeoise : 10 millions
-Grande-Bretagne : 9 millions

Autour de 1800, durant les guerres de coalitions :

-Saint-Empire : 41 millions
-Empire russe : 35 millions
-France : 26 millions
-Monarchie habsbourgeoise : 23,15 millions
-Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande : 16,6 millions
-Prusse : 10,7 millions
-Espagne : 10,5 millions

En 1914 :

-Empire russe : 158,9 millions
-Empire allemand : 64,9 millions
-Autriche-Hongrie : 51,4 millions
-Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande : 45,4 millions
-France : 39,6 millions
-Italie : 35,6 millions

Finalement, en 1939 :

-Union soviétique : 168,5 millions
-Etats-Unis : 131,028 millions
-Allemagne : 69,85 millions
-Royaume-Uni : 47,76 millions
-Italie : 44,4 millions
-France : 41,7 millions

Maintenant, pourquoi la Grande Bretagne et les Etats-Unis sont-ils assez proches de la France en termes de batailles gagnées, malgré le fait que l'Angleterre/la Grande Bretagne est plus jeune, et les Etats-Unis beaucoup plus jeunes ?
Premièrement, parce que plus les batailles sont récentes, mieux elles sont documentées.
Deuxièmement, parce que ce système de comptage sous-entend qu'une escarmouche impliquant 200 hommes vaut une bataille rangée en impliquant 50 000.
Troisièmement, car les ennemis sont différents.
La France a combattu la plupart du temps contre des puissances européennes, ou des puissances majeures non-européennes, contrairement à la Grande Bretagne et aux Etats-Unis (ce qui semble logique).

Selon Liste des guerres de la France — Wikipédia, la France a participé à 138 guerres : 97 victoires, 19 défaites et 22 non concluantes. Seulement 21 victoires, 1 défaite et 7 guerres non concluantes furent contre des puissances non-européennes mineures. Si on les enlève, la France a 109 guerres : 76 victoires, 18 défaites et 15 non concluantes. Le taux de victoire est 69.7%

Selon List of wars involving England - Wikipedia et List of wars involving the United Kingdom - Wikipedia, l'Angleterre (de 927 à 1707) a participé à 60 guerres : 22 victoires, 31 défaites and 7 non concluantes, avec une guerre non concluante contre un pouvoir mineur non-européen. Le Royaume-Uni a eu 162 guerres : 120 victoires, 21 défaites et 21 non concluantes, mais 83 victoires, 7 défaites et 12 non concluantes furent contre des puissances non-européennes mineures. Ce qui signifie que l'Angleterre/le Royaume-Uni a connu 222 guerres : 142 victoires, 52 défaites et 28 non concluantes, mais si on les enlève, le bilan est de 119 guerres : 59 victoires, 45 défaites et 15 non concluantes. Le taux de victoire est 49.6%.

Pour finir, selon List of wars involving the United States - Wikipedia, les Etats-Unis ont participé à 95 guerres : 79 victoires, 12 guerres non concluantes et seulement 4 défaites, mais 73 victoires, 9 non concluantes et 2 défaites furent contre des puissances non-européennes mineures, laissant seulement 6 victoires, 3 non concluantes et 2 défaites. Le taux de victoire est 54%, mais par rapport à un bien faible échantillon.

Cela se reflète bien dans le classement (assez morbide) des conflits les plus meurtriers par pays.

Concernant les Etats-Unis, le conflit le plus meurtrier fut la seconde guerre mondiale, avec la perte de 405 399 soldats américains.
La guerre de Sécession causa la mort d'environ 365 000 soldats des Etats-Unis (655 000 soldats américains en tout si l'on ajoute les pertes confédérées).
La première guerre mondiale enterra 116 516 militaires américains.
Enfin, 58 209 hommes moururent pendant la guerre du Vietnam, 36 574 lors de la guerre de Corée, 25 000 pendant la révolution américaine, 15 000 durant la guerre de 1812, 13 283 lors de la guerre américano-mexicaine, 4 576 lors de la guerre d'Iraq, 4 196 lors de la guerre américano-philippine, 2 420 pendant la guerre d'Afghanistan et 2 246 durant la guerre hispano-américaine.

La première guerre mondiale (en excluant les colonies) coûta la vie à environ 673 000 soldats britanniques.
La seconde guerre mondiale (en excluant les colonies) causa la perte d'environ 357 000 militaires britanniques.
La guerre civile anglaise vit la mort de près de 85 000 soldats britanniques.
La guerre de sept ans coûta la vie à environ 60 000 soldats britanniques.
La guerre des deux roses causa la perte de jusqu'à 50 000 soldats anglais.
La guerre de succession d'Espagne causa la mort de plus ou moins 40 000 soldats britanniques.
La guerre de Crimée 22 129 hommes, la seconde guerre des Boers 22 000 hommes, la première guerre anglo-birmane 15 000 hommes.
J'ai trouvé un vieux chiffre de 311 806 soldats britanniques morts durant les guerres napoléoniennes. Sachant qu'environ 36 000 Britanniques périrent durant la guerre d'indépendance espagnole, qui fut de très loin le principal engagement militaire britannique pendant cette période, ce chiffre paraît totalement absurde. Si l'on ajoute grossièrement les pertes de tous les engagements britanniques pendant la période 1792–1815 (troisième guerre du Mysore, siège de Toulon, campagne de Flandres, invasion de la Colonie du Cap, rébellion irlandaise de 1798, quatrième guerre du Mysore, invasion anglo-russe de Hollande, campagne d'Egypte, expédition d'Alexandrie, guerre d'indépendance espagnole, campagne de Walcheren, guerre de 1812, campagne de Waterloo), on arrive à environ 70 000 soldats britanniques morts.

La période s'étalant de 1792 à 1815 vit environ 1,5 million de soldats français trépasser, la guerre de la première coalition (1792–1797) étant la plus fatale de toutes avec 400 000 soldats français morts.
La première guerre mondiale (en excluant les colonies) envoya près d'1 330 000 combattants français à la mort.
La guerre de 30 ans et la guerre de succession d'Espagne coûtèrent la vie à environ 300 000 militaires français chacune.
La guerre de sept ans, la conquête de l'Algérie et la guerre de la ligue d'Augsbourg causèrent chacune la perte d'environ 200 000 soldats français.
La seconde guerre mondiale (en excluant les troupes coloniales), la guerre franco-allemande, les guerres d'Italie et les guerres de religion firent plus ou moins 150 000 morts chez les soldats français chacune, la guerre franco-espagnole (1635–1659), la guerre de Crimée, la guerre de Hollande et la guerre de succession d'Autriche 100 000 morts chacune.
Enfin, entre épidémies, peste noire, chevauchées, bandes de mercenaires, batailles rangées et sièges, les pertes militaires de la guerre de cent ans sont impossibles à estimer précisément, mais la centaine de milliers de morts est sans doute la fourchette basse. D'ailleurs, on estime qu'entre 1000 et 3000 villes et villages français furent rayés de la carte.

Cela signifie que dans l'Histoire américaine, trois guerres (dont une guerre civile) causèrent la mort de plus de 100 000 soldats américains.
Dans l'Histoire anglaise/britannique, trois guerres (dont une guerre civile) causèrent la mort de plus de 100 000 soldats américains.
Dans l'Histoire de France, si l'on compte les guerres de 1792–1815 comme une unique guerre, ce sont seize guerres (dont une guerre civile) qui coûtèrent la vie à plus de 100 000 soldats français.

Donc je pense que le classement de la vidéo Youtube sur laquelle les chiffres s'appuient ne reflète pas la réalité, car chaque bataille devrait être pondérée, et en conséquence, la France serait très loin devant tous les autres.

Merci VDD

Le 28 mars 2022 à 11:43:48 :

Le 28 mars 2022 à 09:34:49 :

Le 27 mars 2022 à 17:35:20 :
Je crois que c'est statistiquement exact.
Mais ce n'est pas surprenant : la France était la puissance dominante en Europe jusqu'au XX° s.
Si on excepte l'interlude romain de César à Clovis, les Gaulois étaient déjà réputés comme les meilleurs guerriers du monde. Les Romains les craignaient plus que tou. Les mercenaire gaulois se payaient à prix d'or jusqu'en Grèce et en Asie et en Egypte !
N'oubliez pas que c'est la victoire de César sur les Gaulois qui lui donna un prestige écrasant auprès des Romains. C'est cette victoire qui fit craindre à ses rivaux qu'il ne devint indétrônable... et c'est donc cette victoire sur Vercingéotirx qui scella le destin de César en réalité et qui le fit assassiner pas les sénateurs 7 ans plus tard. César ne survécut que 2 ans à Vercingétorix. Peut-être aurait-il du le laisser vivre ?

Sauf que l'histoire de France où de notre peuple plutôt , commence sous Clovis et non les Gaulois.

Pourquoi Clovis?

Car la culture et la civilisations Française débute sous les Francs , et non les Gaulois .

Nombre de nos villages et églises ont été bâtis sous les Francs , et non les Gaulois.
La chrétienté la monarchie qui ont façonnée l'histoire de France pendant 1000ans ont été importée des Francs , pas des Gaulois .
Que nous reste il aujourd'hui comme vestige culturel ou architecturale des Gaulois ? Rien ou presque .

Et au sens ethnique... Les Celtes étaient encore une autre civilisation que la nôtre actuellement .
On peut aujourd'hui prétendre que les Francs étaient français car ils n'étaient que 10 000 à leur arrivée , et se sont métissé avec les gallos-romains très rapidement.

À la fin du VIIe siècle , plus personne apart une petite élite de l'aristocratie ne parlait le Francique d'ailleurs.

Françoise Vallet a très bien abordée ce sujet d'ailleurs 😇

Le 28 mars 2022 à 14:24:49 :

Le 28 mars 2022 à 09:34:49 :

Le 27 mars 2022 à 17:35:20 :
Je crois que c'est statistiquement exact.
Mais ce n'est pas surprenant : la France était la puissance dominante en Europe jusqu'au XX° s.
Si on excepte l'interlude romain de César à Clovis, les Gaulois étaient déjà réputés comme les meilleurs guerriers du monde. Les Romains les craignaient plus que tou. Les mercenaire gaulois se payaient à prix d'or jusqu'en Grèce et en Asie et en Egypte !
N'oubliez pas que c'est la victoire de César sur les Gaulois qui lui donna un prestige écrasant auprès des Romains. C'est cette victoire qui fit craindre à ses rivaux qu'il ne devint indétrônable... et c'est donc cette victoire sur Vercingéotirx qui scella le destin de César en réalité et qui le fit assassiner pas les sénateurs 7 ans plus tard. César ne survécut que 2 ans à Vercingétorix. Peut-être aurait-il du le laisser vivre ?

Sauf que l'histoire de France où de notre peuple plutôt , commence sous Clovis et non les Gaulois.

C'est ta vision des choses. Pas la mienne.

Comme tu veux .
Je t'invite à lire Borodonove et Picon dans ce cas , si jamais tu veux en parler , viens me mp 😉

Le 28 mars 2022 à 14:25:21 :

Le 28 mars 2022 à 12:57:20 :

Le 27 mars 2022 à 23:36:41 :

Le 27 mars 2022 à 22:44:31 :
Ce mythe grotesque de natio bas de plafond

Rage

Rager de ?

Il suffit d'observer le monde actuel pour comprendre que la France a perdu face aux Anglo-saxons et aux Allemands, et est hors jeu en tant que puissance mondiale depuis plus de deux siècles.

On est sur un forum d'histoire, pas de politique.
Donc arrête de troller.

Il a raison

Le 28 mars 2022 à 21:52:44 :

Le 28 mars 2022 à 11:43:48 :

Le 28 mars 2022 à 09:34:49 :

Le 27 mars 2022 à 17:35:20 :
Je crois que c'est statistiquement exact.
Mais ce n'est pas surprenant : la France était la puissance dominante en Europe jusqu'au XX° s.
Si on excepte l'interlude romain de César à Clovis, les Gaulois étaient déjà réputés comme les meilleurs guerriers du monde. Les Romains les craignaient plus que tou. Les mercenaire gaulois se payaient à prix d'or jusqu'en Grèce et en Asie et en Egypte !
N'oubliez pas que c'est la victoire de César sur les Gaulois qui lui donna un prestige écrasant auprès des Romains. C'est cette victoire qui fit craindre à ses rivaux qu'il ne devint indétrônable... et c'est donc cette victoire sur Vercingéotirx qui scella le destin de César en réalité et qui le fit assassiner pas les sénateurs 7 ans plus tard. César ne survécut que 2 ans à Vercingétorix. Peut-être aurait-il du le laisser vivre ?

Sauf que l'histoire de France où de notre peuple plutôt , commence sous Clovis et non les Gaulois.

Pourquoi Clovis?

Car la culture et la civilisations Française débute sous les Francs , et non les Gaulois .

Nombre de nos villages et églises ont été bâtis sous les Francs , et non les Gaulois.
La chrétienté la monarchie qui ont façonnée l'histoire de France pendant 1000ans ont été importée des Francs , pas des Gaulois .
Que nous reste il aujourd'hui comme vestige culturel ou architecturale des Gaulois ? Rien ou presque .

Et au sens ethnique... Les Celtes étaient encore une autre civilisation que la nôtre actuellement .
On peut aujourd'hui prétendre que les Francs étaient français car ils n'étaient que 10 000 à leur arrivée , et se sont métissé avec les gallos-romains très rapidement.

À la fin du VIIe siècle , plus personne apart une petite élite de l'aristocratie ne parlait le Francique d'ailleurs.

Françoise Vallet a très bien abordée ce sujet d'ailleurs 😇

Mouais mais non.
C'est ta vision des choses, pas la mienne.

Les villages datent des Celtes, bien avant les Francs. On bâtit une église sur un lieu de culte celtique et on se sent franc. Ca me fera toujours rire.

On peut aujourd'hui prétendre que les Francs étaient français car ils n'étaient que 10 000 à leur arrivée , et se sont métissé avec les gallos-romains très rapidement.

J'espère que tu te rends compte que tu viens de te casser tout seul.

+ si tu dis que les Celtes ne vivaient pas comme nous, ok admettons. Mais croire qu'un Franc de 567 vivait comme nous en comparaison est juste hilarant