Je réponds juste à des gens qui prétendent que les Athéniens se foutaient de l'individu.
Tu peux dire ça des spartiates, ça se discute pour les romains mais les Athéniens c'est non.

Je réponds juste à des gens qui prétendent que les Athéniens se foutaient de l'individu.

Tu peux dire ça des spartiates, ça se discute pour les romains mais les Athéniens c'est non.

Question sans intérêt, les grandes théories sur l'individu datent du siècle des lumières. L'Etat athénien ne s'interdisait pas de s'intéresser à la vie privée des individus, ni de la régenter.

L'État athénien c'était les citoyens, et ceux-ci évitaient de le faire sauf cas extrêmes.

Je ne te parle pas de théories mais de faits, c'est toi qui viens me parler de libéralisme.

Et de toute façon le concept de vie privée n'est pas apparu avec le libéralisme, puisqu'on parle des grecs, ceux-ci avaient un mot pour la sphère privée et un autre pour la sphère public.
Oikos, polis, toussa toussa.

C'était les citoyens dans le sens où la démocratie s'y opposait au pouvoir d'un seul. A aucun moment les Athéniens se sont souciés de garantir les droits individuels pour ce qu'ils étaient individuels.

Et de toute façon le concept de vie privée n'est pas apparu avec le libéralisme, puisqu'on parle des grecs, ceux-ci avaient un mot pour la sphère privée et un autre pour la sphère public.

Oikos, polis, toussa toussa.

L'oikos c'est la sphère familiale, c'est pas la même chose.

"C'était les citoyens dans le sens où la démocratie s'y opposait au pouvoir d'un seul. A aucun moment les Athéniens se sont souciés de garantir les droits individuels pour ce qu'ils étaient individuels."

Si, en permanence; le pouvoir des magistrats et des éventuels mandataires était strictement encadrés, les citoyens avaient droit à un procès équitable, même en cas d'ostracisme leurs biens étaient protégés, etc.

Napoléon libéral, lolwut

Si, en permanence; le pouvoir des magistrats et des éventuels mandataires était strictement encadrés, les citoyens avaient droit à un procès équitable, même en cas d'ostracisme leurs biens étaient protégés, etc.

Non mais ça n'a rien à voir, ceci s'oppose à la tyrannie.

Ce que j'essaie de dire en substance c'est que les Romains, comme les Athéniens, comme les Spartiates, ne conaissaient l'individu que par le groupe auquel il appartenait: on était libre, affranchi, métèque ou esclave d'un tel, membre de telle cité, on appartenait à tel dème, on appartenait on descendait de telle famille, on appartenait à telle famille, on était l'époux/l'épouse/le père/le fils d'untel/unetelle et le droit découlait de l'appartenance à tel groupe.

A aucun moment les Athéniens n'ont eu une conception "individualiste de l'individu" qui jouirait de droits par le seul fait qu'il soit un individu. Si l'on appartenait à aucun groupe, et bien l'on était rien.

Là on est d'accord.

Le 10 avril 2016 à 18:38:37 Infirmier_Jedi2 a écrit :
L'État athénien c'était les citoyens, et ceux-ci évitaient de le faire sauf cas extrêmes.

Je ne te parle pas de théories mais de faits, c'est toi qui viens me parler de libéralisme.

Ca me fait toujours rigoler ce discours.

Il y avait environs 3% de la population qui décidait pour tout le reste, et entre 5 et 10% de citoyens grand maximum. En gros, la classe dominante de l'époque avait droit de décider, et d'avoir des procès équitables. Super... C'est pareil aujourd'hui en fait, à peu de choses prêt.

Il y avait environs 3% de la population qui décidait pour tout le reste, et entre 5 et 10% de citoyens grand maximum. En gros, la classe dominante de l'époque avait droit de décider, et d'avoir des procès équitables. Super... C'est pareil aujourd'hui en fait, à peu de choses prêt.

Faut faire le procès de Solon. Saint-Marx prononcera le réquisitoire

...le procès étai fait dés avant Marx

Bon, Souveraineté Populaire, est-ce que vous pourrez poster avant vendredi 20h votre programme ou pas ?

Allez les branleurs au boulot

Sinon, toujours pas d'autres listes potentielles ? Parce qu'à 4, il n'y aura qu'un seul tour. Par contre je vais dans ce cas instaurer une règle pour assurer une majorité au vainqueur pour qu'il puisse appliquer son programme. Celle de néocons avait l'air pas mal.

Le 13 avril 2016 à 21:11:26 Jyme a écrit :
Sinon, toujours pas d'autres listes potentielles ? Parce qu'à 4, il n'y aura qu'un seul tour. Par contre je vais dans ce cas instaurer une règle pour assurer une majorité au vainqueur pour qu'il puisse appliquer son programme. Celle de néocons avait l'air pas mal.

C'est tendu comme règle, on doit gagner absolument ! :

Ça devrait le faire

Oui une prime majoritaire comme en grece
En même temps kuomintang le fopo est ingouvernable du fait de la proportionnelle intégrale

http://www.pixule.com/293040427299_pour-qui-voterez-vous-aux-elections.html
Petit sondage (deux petits trolls se sont glissés)
Sinon jyme se serait sympa de faire un topic spécial campagne comme les années précedentes