De Gaulle ce spartiate antique
En quoi il défend le holisme
Sauf qu'ils n'ont pas signé de contrat, et que le choix ne leur ai pas vraiment laissé ni par la nature (puisqu'ils sont nés là et qu'ils ne peuvent se sentir Zimbabwéen) , ni par leurs congénères qui véhiculent une culture et une histoire.
Mais j'imagine que votre prochain combat sera de lutter pour que chaque enfant puisse choisir son lieu de naissance.
non tu peux te sentir autre chose allemand si tu es alsacien/lorrain , espagnol/italien si tu es occitan
Ou juste breton , occitan etc... sans te sentir français

Tous ces iraniens qui prônent la même chose que moi
Zemmour et Rougeyron ces iraniens
non l'antifrance suffit

Tout comme certains défendent le droit de se sentir femme à la place d'homme, c'est bien libéral tout ça.

Le sens de l'histoire, typique des progressistes.
En l'espèce il constate juste que du moyen age au XVIII eme siècle on recherche les libertés collectives puis après avec l'idée d'égalité la liberté individuelle
Excuse les historiens compétents (ceux que tu ne lis pas visiblement ) de constater des faits

Tout comme certains défendent le droit de se sentir femme à la place d'homme, c'est bien libéral tout ça.
Se sentir breton et non français n'est pas une maladie mentale mais merci de psychatriser les opinions politiques on sent le bolchévique

Le 10 avril 2016 à 17:21:20 neocons4 a écrit :
Tout comme certains défendent le droit de se sentir femme à la place d'homme, c'est bien libéral tout ça.
Se sentir breton et non français n'est pas une maladie mentale mais merci de psychatriser les opinions politiques on sent le bolchévique

La transsexualité n'est pas une maladie, c'est un choix individuel quand on se sent plus femme que homme. C'est la finalité de l'idéologie libérale que l'homme puisse choisir ce qu'il est et d'où il vient visiblement ça ne te dérange pas pour les nationalités, pourquoi pas pour le sexe ?

C'est quoi un choix de travail quand on te dit t'acceptes ce contrat (de merde) ou de finir à la rue ? C'est quoi un choix d'argent quand tu dois t'endetter pour (sur)vivre ? C'est quoi des libertés politiques quand tu peux voter que pour les plus vieux et les riches ? F-O-U-T-A-G-E-D-E-G-U-E-U-L-E

Non mais c'est bien connu qu'avec le socialisme, on peut créer des contrats de travail stables et exemplaires à coup de baguette magique, grâce au gentil Etatcornedabondance. Et le gros foutage de gueule c'est de dire qu'on impose des choix aux individus, alors que votre idéologie consiste à prendre l'individu pour un con.

La transsexualité n'est pas une maladie, c'est un choix individuel quand on se sent plus femme que homme. C'est la finalité de l'idéologie libérale que l'homme puisse choisir ce qu'il est et d'où il vient visiblement ça ne te dérange pas pour les nationalités, pourquoi pas pour le sexe ?
Une bite ou un vagin tu nais avec à la naissance , français c'est pas dans la nature
Maintenant t'arrete de troller aussi minablement
Si je nais en bretagne qu'est ce qui m'empeche de me sentir juste breton et pas du tout français?
c'est la nature qui veut que?
Non alors ferme la merci

Le 10 avril 2016 à 17:25:12 neocons4 a écrit :
La transsexualité n'est pas une maladie, c'est un choix individuel quand on se sent plus femme que homme. C'est la finalité de l'idéologie libérale que l'homme puisse choisir ce qu'il est et d'où il vient visiblement ça ne te dérange pas pour les nationalités, pourquoi pas pour le sexe ?
Une bite ou un vagin tu nais avec à la naissance , français c'est pas dans la nature
Maintenant t'arrete de troller aussi minablement
Si je nais en bretagne qu'est ce qui m'empeche de me sentir juste breton et pas du tout français?
c'est la nature qui veut que?
Non alors ferme la merci

Et pourquoi Breton et pas Chinois ? C'est surtout ça la liberté individuelle. On doit avoir le droit de choisir ce qu'on est dans une société libérale.

Et pourquoi Breton et pas Chinois ? C'est surtout ça la liberté individuelle. On doit avoir le droit de choisir ce qu'on est dans une société libérale.
Car il est né en bretagne et qu'une identité n'est jamais que construite et qu'il est peu probable qu'un enfant né en france se sente chinois .
Maintenant que tu trolles comme un porc je conclus que tu n'as pas d'argument c'est marrant on rigole bien

Constant lui même dit je cite :"Benjamin Constant explique ainsi que les anciens n’avaient pas de notion de droits individuels, sauf à Athènes qui par ailleurs, nous dit Constant, « est [de tous les états anciens] celui qui a ressemblé le plus aux modernes » et qu'elle accordait « à ses citoyens infiniment plus de liberté individuelle que Rome et que Sparte"

Et néanmoins toutes les décisions qui regardait l'Etat étaient prise en commun car l'Etat s'occupait de fait la vie des citoyens de A et Z. C'est de là que vient la démocratie. Il prenait en charge leur éducation, leur vie, leur mort, la guerre. C'est le modèle antique, l'individu atomisé ça n'existait pas alors. Les cités antiques étaient éminemment holistiques, elles vivaient ensemble ou étaient prise en esclavage ensemble.

Pour rome c'est on ne peut plus discutable ce que dit constant car le citoyen a des droits (propriété, procès etc...) lié à son statut notamment concernant sa sphère privée (pater famillia tout ca)

Et le christiannisme a enterriné tout ca

A Rome le citoyen a surtout des devoirs et accessoirement des droits. La même remarque vaut que pour Athènes, tout s'y jaugeait à l'aune de l'Etat. Un citoyen romain devait 20 ans de service militaire à sa cité.

Et non les romains et les athéniens étaient très patriotes ce qui n'est pas antilibéral en soit (et certainement pas libéraux économiquement ) mais ca reste les prémices de la liberté des modernes que le christianisme,les franchises , l'humanisme ce que braudel appelle la quête de liberté achevera

C'est de la téléologie.

Le 10 avril 2016 à 17:29:10 neocons4 a écrit :
Et pourquoi Breton et pas Chinois ? C'est surtout ça la liberté individuelle. On doit avoir le droit de choisir ce qu'on est dans une société libérale.
Car il est né en bretagne et qu'une identité n'est jamais que construite et qu'il est peu probable qu'un enfant né en france se sente chinois .
Maintenant que tu trolles comme un porc je conclus que tu n'as pas d'argument c'est marrant on rigole bien

Tu te contredis toi-même c'est bien :

Car il est né en bretagne et qu'une identité n'est jamais que construite

Si l'identité est construite alors il peut construire ce qu'il veut. Une identité chinoise ou marocaine si ça lui chante.
Maintenant, pas sur qu'il soit accepté par les chinois ou les marocains, comme quoi il y a autre chose que la "construction individuelle" de l'identité. Ce qui d'ailleurs se traduit par choix personnel dans un marché mondial, puisque personne prendra une identité insultée ou bafouée comme celle de la France, chacun préférant s'inventer ou créer des origines pour faire comme les autres d'ailleurs.

C'est d'ailleurs pour cela aussi que les libéraux aiment l'expression de la différence et la dépréciation de la France, ça permet de casser la société française en mille morceaux.

A Rome le citoyen a surtout des devoirs et accessoirement des droits. La même remarque vaut que pour Athènes, tout s'y jaugeait à l'aune de l'Etat. Un citoyen romain devait 20 ans de service militaire à sa cité.
Jusqu'aux réformes de marius , j'ajoute que le statut de citoyen romain dépasse rapidement le cadre de la seule cité ce qui rend cette réforme d'autant plus logique
C'est de la téléologie
Non un simple constat

Et néanmoins toutes les décisions qui regardait l'Etat étaient prise en commun car de fait l'Etat s'occupait de la vie des citoyens de A et Z. C'est de là que vient la démocratie. Il prenait en charge leur éducation, leur vie, leur mort, la guerre. C'est le modèle antique, l'individu atomisé ça n'existait pas alors. Les cités antiques étaient éminemment holistiques, elles vivaient ensemble ou étaient prise en esclavage ensemble.
Lees Athéniens n'eurent pas, comme les Spartiates, un système national d'éducation réglé par la loi dans tous ses détails. y avait juste des préceptes généraux qui n'etaient sans doute pas appliqué à la lettre .c'est ce qui distingue les atheniens des grecs , il y a donc des individus qui sont plus qu'un rouage .Donc ton argumentaire s'écroule

Tu te contredis toi-même c'est bien :
Ou?
Si l'identité est construite alors il peut construire ce qu'il veut. Une identité chinoise ou marocaine si ça lui chante.
Si l'identité n'est pas construite elle vient d'ou on a un gene bleu blanc rouge dans notre adn?
Je passe sur le reste du délire arrête la drogue c'est mieux

Le 10 avril 2016 à 17:35:59 neocons4 a écrit :
Tu te contredis toi-même c'est bien :
Ou?

Si l'identité est une construction, alors on peut construire n'importe quelle identité, peu importe d'où l'on nait. Bizarrement, c'est pas ce qui se passe. J'ai pas vu de japonais se construire une identité cubaine, comme quoi c'est pas un simple choix individuel.

Si l'identité est construite alors il peut construire ce qu'il veut. Une identité chinoise ou marocaine si ça lui chante.
Si l'identité n'est pas construite elle vient d'ou on a un gene bleu blanc rouge dans notre adn?
Je passe sur le reste du délire arrête la drogue c'est mieux

Passe sur ce qui te gène, à savoir la base même de ton idéologie, la déconstruction de toute collectivité au simple rang de choix individuel. J'imagine que le milliard de musulman a choisi d'être musulman.

Jusqu'aux réformes de marius , j'ajoute que le statut de citoyen romain dépasse rapidement le cadre de la seule cité ce qui rend cette réforme d'autant plus logique

Rapidement non, pour l'extension de la citoyenneté à la seule Italie il faut attendre la fin de la guerre sociale et pour les sujets de l'Empire, Caracalla!

Non un simple constat

La dynamique des droits individuels est apparue dans l'Europe occidentale du XVIIIème siècle.

Lees Athéniens n'eurent pas, comme les Spartiates, un système national d'éducation réglé par la loi dans tous ses détails. y avait juste des préceptes généraux qui n'etaient sans doute pas appliqué à la lettre .c'est ce qui distingue les atheniens des grecs , il y a donc des individus qui sont plus qu'un rouage .Donc ton argumentaire s'écroule

Que sa prise en charge économique fût laissée aux particuliers n'en fait pas une éducation libérale, le but en était toujours d'éduquer des citoyens qui servent bien leur cité, pas des individus atomisés.
C'est sur ce prétexte que Socrate a été condamné à mort: les Athéniens pensaient qu'il corrompait la jeunesse. On voit que l'Etat n'en était pas désengagé et qu'il ne se contentait pas de vagues principes, il veillait à l'oeil.

Si l'identité est une construction, alors on peut construire n'importe quelle identité, peu importe d'où l'on nait. Bizarrement, c'est pas ce qui se passe. J'ai pas vu de japonais se construire une identité cubaine, comme quoi c'est pas un simple choix individuel.
D'ou vient alors l'identité tes chouineries je m'en fiche j'attends une réponse qui ne viens pas je parle à martin ou à la pythie de delphe?

La dynamique des droits individuels est apparue dans l'Europe occidentale du XVIIIème siècle.
Mais pas la quête de liberté

Rapidement non, pour l'extension de la citoyenneté à la seule Italie il faut attendre la fin de la guerre sociale et pour les sujets de l'Empire, Caracalla!
LA fin de la conquete italienne alors mais il est vrai que rapidement etait abusif

Que sa prise en charge économique fût laissée aux particuliers n'en fait pas une éducation libérale, le but en était toujours d'éduquer des citoyens qui servent bien leur cité, pas des individus atomisés.
CA ne veut rien dire individu atomisé y a toujours des influences extérieures
Et ca veut juste dire que tu racontes n'importe quoi quand tu dis que la cité se charge de l'education puisqu'il n'y a pas de prise en charge.

C'est sur ce prétexte que Socrate a été condamné à mort: les Athéniens pensaient qu'il corrompait la jeunesse. On voit que l'Etat n'en était pas désengagé et qu'il ne se contentait pas de vagues principes, il veillait à l'oeil.
Il a surtout été condamné pour impiété et pour renier les anciens dieux au profit de nouveaux
De toute facon c'est surtout une purge des nouveaux démocrates et on ne peut plus vraiment voir athènes comme autre chose qu'une dictature de la majorité qui voit en socrate le maitre de leurs ennemis politiques et quelqu'un qui fait l'éloge des modèles spartiates

L'Athénien Eschine, à propos de l'éducation turbo-libérale d'Athènes:

Lois d'Athènes:

http://remacle.org/bloodwolf/orateurs/eschine/timarque.htm

Il a surtout été condamné pour impiété et pour renier les anciens dieux au profit de nouveaux

De toute facon c'est surtout une purge des nouveaux démocrates et on ne peut plus vraiment voir athènes comme autre chose qu'une dictature de la majorité qui voit en socrate le maitre de leurs ennemis politiques et quelqu'un qui fait l'éloge des modèles spartiates

Voyons ce que Socrate en dit:

https://fr.wikisource.org/wiki/Apologie_de_Socrate_%28trad._Cousin%29

Et c'est Platon qui adulait Sparte. Ceci dit il est dur dans les dialogues de Platon de faire la part de ce que pensait réellement Socrate et ce que pensait Platon.

"A Rome le citoyen a surtout des devoirs et accessoirement des droits. La même remarque vaut que pour Athènes, tout s'y jaugeait à l'aune de l'Etat. Un citoyen romain devait 20 ans de service militaire à sa cité."

C'est faux pour Athènes.
Le citoyen devait obéir aux lois, défendre la cité, pour le reste on lui foutait la paix.
.
Quant à Rome, les 20 ans de service militaire c'était pas en continu hein, on levait des légions en fonction des besoins et le plus souvent les volontaires suffisaient.

Avec la professionnalisation progressive de l'armée (et sa séparation du corps civique), cette obligation de service a concerné de moins en moins de citoyens.

En fait, des trois exemples cités il n'y a que Sparte qui imposait réellement un contrôle très important de la sphère privée.

Le 10 avril 2016 à 14:24:49 neocons4 a écrit :
4Fermer le topic des communistes pour pour graves manquements à l'hygiène

 #QuelBonSens

C'est faux pour Athènes.

Le citoyen devait obéir aux lois, défendre la cité, pour le reste on lui foutait la paix.

Les lois d'Athènes ne s'interdisaient pas de rentrer dans ce qu'on appelle aujourd'hui la sphère privée, d'ailleurs ça n'existait même pas à l'époque. Et tu oublies les affaires religieuses, que les anciens ne prenaient pas à la rigolade.

Quant à Rome, les 20 ans de service militaire c'était pas en continu hein, on levait des légions en fonction des besoins et le plus souvent les volontaires suffisaient.

Même remarques que pour Athènes.

Le problème c'est que vous plaquez des conceptions libérales modernes à une époque où on ne savait pas ce que c'était.