Le 02 janvier 2019 à 23:53:10 AlvaroSoler a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:51:33 NoctisCelinien a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:49:14 AlvaroSoler a écrit :

Une photo de Jeanne Calment avec sa mère, vers 1925 avait été publiée. On ne le trouve pas sur internet. (la chance ). Sur cette photo, la personne de gauche ressemblait à la première photo, c'était une femme de 50 ans, solide, aux grands yeux, la vraie Jeanne Calment. A sa droite, Yvonne Calment, environ 27 ans, brune, mince, plus petite que sa mère, les yeux bien enfoncés dans les orbites, cernés. Et Sans aucun doute la "Jeanne" Calment que nous avons connue ressemblait à la seconde.

La fameuse photo c'est elle non ?

Ah bah oui, surement mon message était une citation d'un message d'un mec sur Wikipédia

Mais regarde, on voit bien que le nez d'Yvonne (celle à gauche sur ta photo) correspond bien mieux à celui de Jeanne Calment vieille (narines un peu plus hautes que le bas du menton) et surtout les yeux !!

C'est vrai que tout colle beaucoup plus quand même.

Si les français ont eu cette photo sous les yeux ils ont pourtant dû comprendre putain.

j'avais lu ce truc sur un site anglais il y a pas longtemps .

Y'a un truc qui colle pas dans l'histoire du viager.

Elle avait 67 mais était censé en avoir 90 ?

Comment tu peux faire croire que t'as 90 ans quand t'en a que 67 ?

C'est comme faire croire que t'as 50 ans quand t'en a 25, c'est impossible, ça se voit au visage

(quelqu'un qui a 67 ans ne ressemble pas du tout à quelqu'un qui a 90 ans).

Le 02 janvier 2019 à 23:58:00 StickerBann a écrit :
Y'a un truc qui colle pas dans l'histoire du viager.

Elle avait 67 mais était censé en avoir 90 ?

Comment tu peux faire croire que t'as 90 ans quand t'en a que 67 ?

C'est comme faire croire que t'as 50 ans quand t'en a 25, c'est impossible, ça se voit au visage

(quelqu'un qui a 67 ans ne ressemble pas du tout à quelqu'un qui a 90 ans).

Non la différence entre 67 et 90 est beaucoup moins nette qu'entre 25 et 50.
Elle a pu se grimer ?
Jouer la vieille ?

C'était dans son intérêt de paraître la plus finie possible pour manipuler le notaire.

Le 02 janvier 2019 à 23:33:47 NoctisCelinien a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:31:59 Kitchukov a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:24:38 NoctisCelinien a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:23:07 Kitchukov a écrit :
Les complotistes

Depuis le début du topic c'est plutôt les anti-complotix qui prennent cher

"Le mari n'aurait pas pu supporter de vivre loin de sa femme"
Bah il a emménagé avec elle

"A l'enterrement les gens l'auraient vu"
Il y'en a pas eu

Le truc c'est qu'il y a aucun arguments.
Le seul c'est "elle est plus vieille que tout le monde c'est pas possible"
C'est comme toute les théories de false flag on oublie les témoins, les familles, voisins...
Il faut quand même pas beaucoup se remettre en cause pour ce persuader que cette théorie est vraie

Arguments des sceptiques Jeanne = Yvonne

- Jeanne Calment dans les années 60-90 ressemble beaucoup plus à la femme qu'Yvonne serait devenue sur les photos. Photos de famille que Jeanne a fait détruire en devenant célèbre, sans doute parce qu'elles sont la clé pour percer le mystère.

- Beaucoup de mystères autour du décès d'Yvonne (aucune annonce officielle, enterrement inexistant, reconnaissance du cadavre). Un flou d'autant plus déconcertant qu'elle était une bourgeoise importante d'Arles.

- Le beau-fils et le petit-fils de Jeanne sont venus vivre avec elle après le décès d'Yvonne.

- Elle semblait avoir la forme et les capacités d'une femme de 80-90 ans à 110-120. A 113 elle marchait encore sans canne quand tous les super-centenaires sont en fauteuil.

- Selon plusieurs témoignages, des personnes avaient des doutes mais se seraient tu pour éviter un scandale national. On peut également penser que les gérontologues aient pu être influencé par l'envie d'établir un record du monde et mettre leur nom en avant.

- La taille et la couleur des iris ne correspondent pas sur différents papiers d'identité.

- A la fin de sa vie, il arrivait que Jeanne appelle sa mère "grand-mère" ou qu'elle nomme son mari du prénom de celui d'Yvonne. Peut-être qu'avec l'âge elle peinait à garder le mensonge et disait la vérité ?

- Elle aurait très bien pu demander à quelqu'un les informations sur sa mère (professeurs durant l'enfance, etc...) et inventer l'histoire sur Von Gogh.

C'est pas des arguments ça ?

Elle aurait bien pu = argument
Le seul valable et verifiable c'est: elle est plus vieille que les autres.
Il faut des choses verifables, et un peu crédibles.
Je voulais acceder au site des archives dep pour verifier son acte de naissance et celui de sa fille, pour voir si il était annoté en marge leur date de décès, mais je suis sur mobile. Pour l'acte de décès de sa fille, il est seulement dispo aux archives, et en double à la mairie, et je ne doute pas que ceux qui ont authentifié le record (et les nombreux jaloux de l'époque), on vérifiait ça en premier, il doit y avoir le nom des témoins, la personne qui a vérifié le décès...

« Ce que répond Michel Allard : “Jeanne Calment a contracté un viager à l'âge de 90 ans. Elle aurait pu le contracter auprès d’un commerçant de la ville mais non, elle l’a contracté auprès de son notaire. Le rôle des notaires c’est quand même de conserver tous les documents, de remonter les générations. Si le notaire de Arles avait eu vent qu’il ne s’agissait pas d’une personne de 90 ans mais d’une personne de moins de 70 ans, il n’aurait pas souscrit un viager avec elle. Il faut être fou. S’il s’agissait d’une conspiration collective, municipale, dans une petite ville, ça ne tient pas... »

C’est vrai qu’il marque un point là, dans l’article de France Inter

Le 03 janvier 2019 à 00:00:57 Kitchukov a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:33:47 NoctisCelinien a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:31:59 Kitchukov a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:24:38 NoctisCelinien a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:23:07 Kitchukov a écrit :
Les complotistes

Depuis le début du topic c'est plutôt les anti-complotix qui prennent cher

"Le mari n'aurait pas pu supporter de vivre loin de sa femme"
Bah il a emménagé avec elle

"A l'enterrement les gens l'auraient vu"
Il y'en a pas eu

Le truc c'est qu'il y a aucun arguments.
Le seul c'est "elle est plus vieille que tout le monde c'est pas possible"
C'est comme toute les théories de false flag on oublie les témoins, les familles, voisins...
Il faut quand même pas beaucoup se remettre en cause pour ce persuader que cette théorie est vraie

Arguments des sceptiques Jeanne = Yvonne

- Jeanne Calment dans les années 60-90 ressemble beaucoup plus à la femme qu'Yvonne serait devenue sur les photos. Photos de famille que Jeanne a fait détruire en devenant célèbre, sans doute parce qu'elles sont la clé pour percer le mystère.

- Beaucoup de mystères autour du décès d'Yvonne (aucune annonce officielle, enterrement inexistant, reconnaissance du cadavre). Un flou d'autant plus déconcertant qu'elle était une bourgeoise importante d'Arles.

- Le beau-fils et le petit-fils de Jeanne sont venus vivre avec elle après le décès d'Yvonne.

- Elle semblait avoir la forme et les capacités d'une femme de 80-90 ans à 110-120. A 113 elle marchait encore sans canne quand tous les super-centenaires sont en fauteuil.

- Selon plusieurs témoignages, des personnes avaient des doutes mais se seraient tu pour éviter un scandale national. On peut également penser que les gérontologues aient pu être influencé par l'envie d'établir un record du monde et mettre leur nom en avant.

- La taille et la couleur des iris ne correspondent pas sur différents papiers d'identité.

- A la fin de sa vie, il arrivait que Jeanne appelle sa mère "grand-mère" ou qu'elle nomme son mari du prénom de celui d'Yvonne. Peut-être qu'avec l'âge elle peinait à garder le mensonge et disait la vérité ?

- Elle aurait très bien pu demander à quelqu'un les informations sur sa mère (professeurs durant l'enfance, etc...) et inventer l'histoire sur Von Gogh.

C'est pas des arguments ça ?

Elle aurait bien pu = argument
Le seul valable et verifiable c'est: elle est plus vieille que les autres.
Il faut des choses verifables, et un peu crédibles.
Je voulais acceder au site des archives dep pour verifier son acte de naissance et celui de sa fille, pour voir si il était annoté en marge leur date de décès, mais je suis sur mobile. Pour l'acte de décès de sa fille, il est seulement dispo aux archives, et en double à la mairie, et je ne doute pas que ceux qui ont authentifié le record (et les nombreux jaloux de l'époque), on vérifiait ça en premier, il doit y avoir le nom des témoins, la personne qui a vérifié le décès...

Non mais justement toute la théorie repose sur une fraude administrative au moment du décès de la mère.
Tout ce qui touche au décès d'Ivonne est très flou et la théorie vient en grande partie de là.

Le 03 janvier 2019 à 00:04:16 SchibboIeth a écrit :
« Ce que répond Michel Allard : “Jeanne Calment a contracté un viager à l'âge de 90 ans. Elle aurait pu le contracter auprès d’un commerçant de la ville mais non, elle l’a contracté auprès de son notaire. Le rôle des notaires c’est quand même de conserver tous les documents, de remonter les générations. Si le notaire de Arles avait eu vent qu’il ne s’agissait pas d’une personne de 90 ans mais d’une personne de moins de 70 ans, il n’aurait pas souscrit un viager avec elle. Il faut être fou. S’il s’agissait d’une conspiration collective, municipale, dans une petite ville, ça ne tient pas... »

C’est vrai qu’il marque un point là, dans l’article de France Inter

Sauf que la théorie repose sur le fait que seule la famille Calment est au courant de la fraude.
Bien sûr que le notaire s'est pas fait cuck volontairement.

Le 03 janvier 2019 à 00:00:42 NoctisCelinien a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:58:00 StickerBann a écrit :
Y'a un truc qui colle pas dans l'histoire du viager.

Elle avait 67 mais était censé en avoir 90 ?

Comment tu peux faire croire que t'as 90 ans quand t'en a que 67 ?

C'est comme faire croire que t'as 50 ans quand t'en a 25, c'est impossible, ça se voit au visage

(quelqu'un qui a 67 ans ne ressemble pas du tout à quelqu'un qui a 90 ans).

Non la différence entre 67 et 90 est beaucoup moins nette qu'entre 25 et 50.
Elle a pu se grimer ?
Jouer la vieille ?

C'était dans son intérêt de paraître la plus finie possible pour manipuler le notaire.

La différence est énorme entre 67 et 90 ans.

C'est l'âge de mon père et de mon grand-père, y'a une différence énorme physiquement.

67 ans :

90 ans :

Le 03 janvier 2019 à 00:06:14 StickerBann a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 00:00:42 NoctisCelinien a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:58:00 StickerBann a écrit :
Y'a un truc qui colle pas dans l'histoire du viager.

Elle avait 67 mais était censé en avoir 90 ?

Comment tu peux faire croire que t'as 90 ans quand t'en a que 67 ?

C'est comme faire croire que t'as 50 ans quand t'en a 25, c'est impossible, ça se voit au visage

(quelqu'un qui a 67 ans ne ressemble pas du tout à quelqu'un qui a 90 ans).

Non la différence entre 67 et 90 est beaucoup moins nette qu'entre 25 et 50.
Elle a pu se grimer ?
Jouer la vieille ?

C'était dans son intérêt de paraître la plus finie possible pour manipuler le notaire.

La différence est énorme entre 67 et 90 ans.

C'est l'âge de mon père et de mon grand-père, y'a une différence énorme physiquement.

67 ans :

90 ans :

Mes deux grands mères sont encore de ce monde et ont aux alentours de 85 ans.
Une fait 70-75, l'autre 90-95.

Le 03 janvier 2019 à 00:08:36 NoctisCelinien a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 00:06:14 StickerBann a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 00:00:42 NoctisCelinien a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:58:00 StickerBann a écrit :
Y'a un truc qui colle pas dans l'histoire du viager.

Elle avait 67 mais était censé en avoir 90 ?

Comment tu peux faire croire que t'as 90 ans quand t'en a que 67 ?

C'est comme faire croire que t'as 50 ans quand t'en a 25, c'est impossible, ça se voit au visage

(quelqu'un qui a 67 ans ne ressemble pas du tout à quelqu'un qui a 90 ans).

Non la différence entre 67 et 90 est beaucoup moins nette qu'entre 25 et 50.
Elle a pu se grimer ?
Jouer la vieille ?

C'était dans son intérêt de paraître la plus finie possible pour manipuler le notaire.

La différence est énorme entre 67 et 90 ans.

C'est l'âge de mon père et de mon grand-père, y'a une différence énorme physiquement.

67 ans :

90 ans :

Mes deux grands mères sont encore de ce monde et ont aux alentours de 85 ans.
Une fait 70-75, l'autre 90-95.

Quelqu'un qui a 90 ans ne peut pas avoir l'air de quelqu'un qui a la soixantaine. C'est impossible.

Et réciproquement.

J'aimerais bien voir la gueule qu'elle avait quand elle a signé son viager.

On verrait tout de suite si elle avait 90 ou 67.

Le 03 janvier 2019 à 00:09:45 StickerBann a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 00:08:36 NoctisCelinien a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 00:06:14 StickerBann a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 00:00:42 NoctisCelinien a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:58:00 StickerBann a écrit :
Y'a un truc qui colle pas dans l'histoire du viager.

Elle avait 67 mais était censé en avoir 90 ?

Comment tu peux faire croire que t'as 90 ans quand t'en a que 67 ?

C'est comme faire croire que t'as 50 ans quand t'en a 25, c'est impossible, ça se voit au visage

(quelqu'un qui a 67 ans ne ressemble pas du tout à quelqu'un qui a 90 ans).

Non la différence entre 67 et 90 est beaucoup moins nette qu'entre 25 et 50.
Elle a pu se grimer ?
Jouer la vieille ?

C'était dans son intérêt de paraître la plus finie possible pour manipuler le notaire.

La différence est énorme entre 67 et 90 ans.

C'est l'âge de mon père et de mon grand-père, y'a une différence énorme physiquement.

67 ans :

90 ans :

Mes deux grands mères sont encore de ce monde et ont aux alentours de 85 ans.
Une fait 70-75, l'autre 90-95.

Quelqu'un qui a 90 ans ne peut pas avoir l'air de quelqu'un qui a la soixantaine. C'est impossible.

Et réciproquement.

Elle a peut-être pu se grimer ? Laisser son fils faire le gros des démarches auprès du notaire, etc... (j'extrapole).

En tout cas ça me semble bien mince pour rejeter la théorie russe.

Le 02 janvier 2019 à 23:58:00 StickerBann a écrit :
Y'a un truc qui colle pas dans l'histoire du viager.

Elle avait 67 mais était censé en avoir 90 ?

Comment tu peux faire croire que t'as 90 ans quand t'en a que 67 ?

C'est comme faire croire que t'as 50 ans quand t'en a 25, c'est impossible, ça se voit au visage

(quelqu'un qui a 67 ans ne ressemble pas du tout à quelqu'un qui a 90 ans).

Le notaire se doutait pas d'un "complot" comme ça et avait la certitude d'avoir la vraie Jeanne Calment en face de lui au moment de signer le viager. Comment il aurait pu se douter qu'il s'agissait en réalité de sa fille ayant usurpé son identité ? Pour lui c'était une personne âgée et c'est tout

Le 03 janvier 2019 à 00:18:29 RobertDArtois a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:58:00 StickerBann a écrit :
Y'a un truc qui colle pas dans l'histoire du viager.

Elle avait 67 mais était censé en avoir 90 ?

Comment tu peux faire croire que t'as 90 ans quand t'en a que 67 ?

C'est comme faire croire que t'as 50 ans quand t'en a 25, c'est impossible, ça se voit au visage

(quelqu'un qui a 67 ans ne ressemble pas du tout à quelqu'un qui a 90 ans).

Le notaire se doutait pas d'un "complot" comme ça et avait la certitude d'avoir la vraie Jeanne Calment en face de lui au moment de signer le viager. Comment il aurait pu se douter qu'il s'agissait en réalité de sa fille ayant usurpé son identité ? Pour lui c'était une personne âgée et c'est tout

Ce con il devait même être pressée de la faire signer

Le 03 janvier 2019 à 00:18:29 RobertDArtois a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:58:00 StickerBann a écrit :
Y'a un truc qui colle pas dans l'histoire du viager.

Elle avait 67 mais était censé en avoir 90 ?

Comment tu peux faire croire que t'as 90 ans quand t'en a que 67 ?

C'est comme faire croire que t'as 50 ans quand t'en a 25, c'est impossible, ça se voit au visage

(quelqu'un qui a 67 ans ne ressemble pas du tout à quelqu'un qui a 90 ans).

Le notaire se doutait pas d'un "complot" comme ça et avait la certitude d'avoir la vraie Jeanne Calment en face de lui au moment de signer le viager. Comment il aurait pu se douter qu'il s'agissait en réalité de sa fille ayant usurpé son identité ? Pour lui c'était une personne âgée et c'est tout

La femme du notaire a dit dans une interview que tout le monde à Arles connaissait cette vieille dame, y compris elle. Là ça paraît bizarre

Le 03 janvier 2019 à 00:24:16 PaulusMaximus a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 00:18:29 RobertDArtois a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:58:00 StickerBann a écrit :
Y'a un truc qui colle pas dans l'histoire du viager.

Elle avait 67 mais était censé en avoir 90 ?

Comment tu peux faire croire que t'as 90 ans quand t'en a que 67 ?

C'est comme faire croire que t'as 50 ans quand t'en a 25, c'est impossible, ça se voit au visage

(quelqu'un qui a 67 ans ne ressemble pas du tout à quelqu'un qui a 90 ans).

Le notaire se doutait pas d'un "complot" comme ça et avait la certitude d'avoir la vraie Jeanne Calment en face de lui au moment de signer le viager. Comment il aurait pu se douter qu'il s'agissait en réalité de sa fille ayant usurpé son identité ? Pour lui c'était une personne âgée et c'est tout

La femme du notaire a dit dans une interview que tout le monde à Arles connaissait cette vieille dame, y compris elle. Là ça paraît bizarre

ça veut à la fois tout et rien dire.
Moi aussi je connais les notables de ma ville mais je les ai jamais vu.
Et surtout ils ont très bien pu la connaître qu'à partir des années 60 par exemple.

Mais elle n'était pas si connue que ça parce que le maire l'a vue pour la première fois 73 je crois, pour le centenaire.

Le 03 janvier 2019 à 00:37:04 version3 a écrit :
La France aime bien se toucher sur le niveau de sa médecine depuis un moment. Une éventuelle fraude de jeanne calmant aurait pu bénéficier d'un biais idéologique aveuglant les médecins chargés d'authentifier son âge

Oui et puis j'imaginais qu'ils voulaient peut-être rester comme les gérontologues ayant validé la doyenne.

Bon pour le coup ils risquent surtout de passer pour des incompétents

En tout cas pour le moment rien n’est sûr, loin de là même

Il y a un truc que je trouve incohérent dans cette théorie.

Yvonne est censé etre morte d'une pneumonie, elle devait donc forcément être suivie par un médecin (si ce n'est hospitalisé).

Yvonne devenu Jeanne, elle devait toujours être atteinte de pneumonie, et donc suivie par un médecin après son usurpation d'identité.

Ça ne colle pas