C'est pas vraiment crédible comme théorie mais les complotix aiment bien voir des mensonges partout.

Le 02 janvier 2019 à 21:36:13 feemakeawish a écrit :
C'est pas vraiment crédible comme théorie mais les complotix aiment bien voir des mensonges partout.

Tellement pas crédible que le Guiness Book se penche dessus

Selon le russe, à partir de 100 ans les chances de mourir chaque années sont d'une sur deux.

Sauf qu’à partir de 110 ans (supercentenaire) tu dois tomber de 50% à 1%.

https://www.franceinter.fr/societe/les-medecins-qui-ont-valide-la-longevite-de-jeanne-calment-repondent-aux-chercheurs-russes-point-par-point

Réponse détaillées des deux experts. Je vais lire ça.

Le deuxième expert ne rejette pas du tout en bloc l'hypothèse russe.

Ce que répond Michel Allard : “J’ai lu les documents et pour le moment je n’ai aucun doute. C’est une hypothèse, je ne la mets pas à la poubelle. En toute franchise, je me suis posé la question, car on avait fait l’hypothèse de cette substitution. Mais les auteurs russes n’apportent aucune preuve tangible. Ils montrent juste que c’est possible. Leur démonstration n’a pas changé ma conviction que la personne que j’ai rencontré est bien Jeanne Calment, née en 1875. Dans leur scénario, qu’est ce qui s’est passé au moment du décès d’Yvonne ? A quel moment il a fallu corrompre ou tromper l’officier d’état civil, les pompes funèbres, le curé ? Jeanne était très connue à Arles. Quelques années avant, ils ont fait le mariage le plus somptueux d’Arles. Ils avaient une vie mondaine, ils rencontraient des peintres, ils allaient à la montagne, ça parait difficile d’arrêter tout ça. Vous imaginez la vie familiale ? Ou alors ce serait du Agatha Christie... Aucun descendant ne déclare “oui c’est un secret de famille”. Il n’y a pas de preuves. Je n’ai pas été convaincu par grand chose, ni les photos du nez, ni de l’oreille. Notre méthodologie nous semble bonne, même avec du recul. Après, c’est sur que s’il y a eu des falsifications"…

http://www.leparisien.fr/societe/affaire-jeanne-calment-argent-ou-non-il-ne-faut-pas-deranger-les-morts-02-01-2019-7980015.php

La famille du notaire s'exprime

Suffit juste d'un test ADN pour finir l'enquête

Le 02 janvier 2019 à 23:16:53 Danilebg a écrit :
Suffit juste d'un test ADN pour finir l'enquête

Le souci est qu'il n'aura pas lieu je pense.

Les complotistes

Le 02 janvier 2019 à 23:23:07 Kitchukov a écrit :
Les complotistes

Depuis le début du topic c'est plutôt les anti-complotix qui prennent cher

"Le mari n'aurait pas pu supporter de vivre loin de sa femme"
Bah il a emménagé avec elle

"A l'enterrement les gens l'auraient vu"
Il y'en a pas eu

J'espère que c'est du fake, c'est en quelques sorte une fierté française

Deux choses qui paraissent louches:

1-elle a échangé son identité avec celle de sa mère de 59 ans en 1934 alors qu’elle n’etait âgée que de 36 ans

2- elle s’est fait passé pour une femme de 90 ans alors qu’elle n’avait que 67 ans

Le 02 janvier 2019 à 23:28:59 PaulusMaximus a écrit :
Deux choses qui paraissent louches:

1-elle a échangé son identité avec celle de sa mère de 59 ans en 1934 alors qu’elle n’etait âgée que de 36 ans

On sait pas comment le changement d'identité s'est fait. Perso je pense qu'ils ont attendu.

2- elle s’est fait passé pour une femme de 90 ans alors qu’elle n’avait que 67 ans

Elle a pu se grimer pour paraître davantage et jouer la comédie.

Le 02 janvier 2019 à 23:24:38 NoctisCelinien a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:23:07 Kitchukov a écrit :
Les complotistes

Depuis le début du topic c'est plutôt les anti-complotix qui prennent cher

"Le mari n'aurait pas pu supporter de vivre loin de sa femme"
Bah il a emménagé avec elle

"A l'enterrement les gens l'auraient vu"
Il y'en a pas eu

Le truc c'est qu'il y a aucun arguments.
Le seul c'est "elle est plus vieille que tout le monde c'est pas possible"
C'est comme toute les théories de false flag on oublie les témoins, les familles, voisins...
Il faut quand même pas beaucoup se remettre en cause pour ce persuader que cette théorie est vraie

Le 02 janvier 2019 à 23:31:59 Kitchukov a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:24:38 NoctisCelinien a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:23:07 Kitchukov a écrit :
Les complotistes

Depuis le début du topic c'est plutôt les anti-complotix qui prennent cher

"Le mari n'aurait pas pu supporter de vivre loin de sa femme"
Bah il a emménagé avec elle

"A l'enterrement les gens l'auraient vu"
Il y'en a pas eu

Le truc c'est qu'il y a aucun arguments.
Le seul c'est "elle est plus vieille que tout le monde c'est pas possible"
C'est comme toute les théories de false flag on oublie les témoins, les familles, voisins...
Il faut quand même pas beaucoup se remettre en cause pour ce persuader que cette théorie est vraie

Arguments des sceptiques Jeanne = Yvonne

- Jeanne Calment dans les années 60-90 ressemble beaucoup plus à la femme qu'Yvonne serait devenue sur les photos. Photos de famille que Jeanne a fait détruire en devenant célèbre, sans doute parce qu'elles sont la clé pour percer le mystère.

- Beaucoup de mystères autour du décès d'Yvonne (aucune annonce officielle, enterrement inexistant, reconnaissance du cadavre). Un flou d'autant plus déconcertant qu'elle était une bourgeoise importante d'Arles.

- Le beau-fils et le petit-fils de Jeanne sont venus vivre avec elle après le décès d'Yvonne.

- Elle semblait avoir la forme et les capacités d'une femme de 80-90 ans à 110-120. A 113 elle marchait encore sans canne quand tous les super-centenaires sont en fauteuil.

- Selon plusieurs témoignages, des personnes avaient des doutes mais se seraient tu pour éviter un scandale national. On peut également penser que les gérontologues aient pu être influencé par l'envie d'établir un record du monde et mettre leur nom en avant.

- La taille et la couleur des iris ne correspondent pas sur différents papiers d'identité.

- A la fin de sa vie, il arrivait que Jeanne appelle sa mère "grand-mère" ou qu'elle nomme son mari du prénom de celui d'Yvonne. Peut-être qu'avec l'âge elle peinait à garder le mensonge et disait la vérité ?

- Elle aurait très bien pu demander à quelqu'un les informations sur sa mère (professeurs durant l'enfance, etc...) et inventer l'histoire sur Von Gogh.

C'est pas des arguments ça ?

Ça fait bizarre de se dire quand même que depuis avril il ne reste plus personne en vie né au 19e siècle

Le 02 janvier 2019 à 21:28:21 Fleur_Soleil a écrit :
les scientifiques ne savent rien

ils basent leur sciences sur des notes et des expériences, il ne savent rien sur ce que devrait être un corps agé de 120 ans

si on leur dit que elle a 120 ans sur ses papiers d'identités, ils vont le croire

faut arrêter de croire que des scientifiques pourraient en analysant le corps savoir la tromperie, ils ne savent pas.

C'est très simple, il suffit de l'ADN du cadavre de Jeanne et celui d'Yvonne pour savoir qui est la mère de qui

Edit : Ah excuse moi, tu parlais en oscultant quand elle était encore vivante.
Oui en effet, ce genre d'argument est inintéressant de toute façon il est évident qu'une femme qui meurt à plus de 110 ans parait beaucoup plus jeune que son âge

Les famoso experts qui vont payer des profanateurs pour exhumer et se débarrasser du corps d'Yvonne

Le cas de Jeanne Calment cumule des indices qui mènent à la conclusion qu'il y a eu substitution d'identité et tromperie. Selon cette hypothèse, ce n'est pas Yvonne Calment qui est morte à 38 ans, donc environ en 1936, mais Jeanne Calment, à environ 61 ans. Grâce à des complicités, le décès de la fille a été déclaré et cette dernière a pris l'identité de la mère. Pourquoi ? Comment ?
https://www.numerama.com/content/uploads/2018/12/jeanne-calment.jpg

- Les deux photos ne correspondent pas à la même personne : Sur la première, à 22 ans, Jeanne Calment a les yeux proéminents, avec de larges paupières, peu enfoncés dans les orbites. Sur la seconde, c'est la personne que nous avons vu vieillir, elle a les yeux très enfoncés dans les orbites. C'est sa fille Yvonne Calment. Ce n'est donc pas Yvonne Calment qui est morte à 38 ans, donc environ en 1936, mais Jeanne Calment. On a déclaré le décès de la fille et cette dernière a pris l'identité de la mère. Ce qui a évité des frais de succession. C'est le mobile de la tricherie.
- L'exploitation de la tricherie : En 1965, à 67 ans, Yvonne Calment continue de se faire passer pour sa mère et prétend donc avoir 90 ans. Elle vend sa maison en viager et escroque donc le notaire sur son âge. Ainsi elle se procure un revenu régulier.
En 1985, elle a donc 87 ans lorsqu'elle part en maison de retraite.
- Une photo de Jeanne Calment avec sa mère, vers 1925 avait été publiée. On ne le trouve pas sur internet. (la chance ). Sur cette photo, la personne de gauche ressemblait à la première photo, c'était une femme de 50 ans, solide, aux grands yeux, la vraie Jeanne Calment. A sa droite, Yvonne Calment, environ 27 ans, brune, mince, plus petite que sa mère, les yeux bien enfoncés dans les orbites, cernés. Et Sans aucun doute la "Jeanne" Calment que nous avons connue ressemblait à la seconde.
- L'état d'esprit : C'est pour préserver l'héritage familial et vivre de leurs rentes que Jeanne Calment a épousé son cousin. Dans la même logique, Yvonne Calment, dont le père Nicolas Calment est mort en 1942, et le fils Frédéric est mort en 1963, n'a pas ou peu de revenu, en 1965. Elle n'a pas travaillé, et l'escroquerie au viager est un bon moyen d'augmenter ses revenus.
On ne nous dit rien de la personne avec qui Yvonne Calment a eu son fils Frédéric, ni sur le nom de famille de ce dernier. Qu'en est-il ?
- Ensuite, tout le monde a marché, sans voir que "Jeanne" Calment était typiquement une personne de 99 ans et 7 mois à son décès, car personne n'a vraiment eu intérêt à enquêter et dénoncer cette supercherie.

J'ajouterais à tout ceci qu'on voit bien en comparant les 2 photos une différence au niveau du nez

Le 02 janvier 2019 à 23:49:14 AlvaroSoler a écrit :

Une photo de Jeanne Calment avec sa mère, vers 1925 avait été publiée. On ne le trouve pas sur internet. (la chance ). Sur cette photo, la personne de gauche ressemblait à la première photo, c'était une femme de 50 ans, solide, aux grands yeux, la vraie Jeanne Calment. A sa droite, Yvonne Calment, environ 27 ans, brune, mince, plus petite que sa mère, les yeux bien enfoncés dans les orbites, cernés. Et Sans aucun doute la "Jeanne" Calment que nous avons connue ressemblait à la seconde.

La fameuse photo c'est elle non ?

Le 02 janvier 2019 à 23:51:33 NoctisCelinien a écrit :

Le 02 janvier 2019 à 23:49:14 AlvaroSoler a écrit :

Une photo de Jeanne Calment avec sa mère, vers 1925 avait été publiée. On ne le trouve pas sur internet. (la chance ). Sur cette photo, la personne de gauche ressemblait à la première photo, c'était une femme de 50 ans, solide, aux grands yeux, la vraie Jeanne Calment. A sa droite, Yvonne Calment, environ 27 ans, brune, mince, plus petite que sa mère, les yeux bien enfoncés dans les orbites, cernés. Et Sans aucun doute la "Jeanne" Calment que nous avons connue ressemblait à la seconde.

La fameuse photo c'est elle non ?

Ah bah oui, surement mon message était une citation d'un message d'un mec sur Wikipédia

Mais regarde, on voit bien que le nez d'Yvonne (celle à gauche sur ta photo) correspond bien mieux à celui de Jeanne Calment vieille (narines un peu plus hautes que le bas du nez) et surtout les yeux !!