non mais je crois rêver

du coup attends, quelqu'un SIGNE pour être maître de conférence, en sachant pertinemment qu'il devra enseigner et que ça prend une part importante de son métier... mais ça le fera chier donc c'est pas grave s'il fait de la merde ?
tu sais que dans un autre type de métier tu es juste viré pour ça ? accepter de faire que la moitié de ton taff ?

sinon un cours magistral et un TD n'ont RIEN à voir, je me demande ce que tu vis à la fac pour dire ça. le cours magistral se doit, même s'il est par définition magistral, d'être accessible, pédagogique, et l'enseignant n'est pas là juste pour écrire le cours et faire un doigt à la fin des 2h. nan, t'es payé pour faire un taff, tu le fais bien et au max, tu "subis" pas un truc pour lequel tu as choisi de travailler.
et accessoirement ça se voit que ça vient de quelqu'un qui n'a jamais enseigné. faire un cours magistral (un bon cours hein) c'est pas larguer la moitié de ses élèves motivés. ça prend des heures et des heures pour faire un cours de qualité, avec des détails comme il en faut. ça s'apprend ça aussi

et point supplémentaire : agneugneu on m'a forcé à faire une UE liée à l'enseignement

gros dans mes études à cachan j'ai passé des heures et des semaines et des mois sur des travaux de recherche alors que c'était pas mon kiff, et je regrette pas. je me suis ouvert à ce que c'était alors que j'étais un connard qui venait à cachan que pour l'agreg. j'ai même hésité à faire une thèse. et je pense que j'aurais beaucoup perdu si j'avais juste été poussé à faire des trucs liés à l'enseignement sans même qu'on m'ait dit "hé, mais tu es sûr que la recherche c'est si mal que ça ? tu devrais un peu essayer, qu'est-ce que tu perdras au pire ?"

Tiens d'ailleurs meca, j'en parlais y'a quelques jours de lui:

C’était fatal : ne sachant rien, incapables de s’exprimer autrement que dans un incompréhensible charabia, nos savants devaient mépriser le professorat, qui exige un minimum de connaissances et se concilie mal avec le bégaiement physiologique et intellectuel. D’où la classification commode : au sommet les hommes de génie, les découvreurs, dont ils sont naturellement de merveilleux exemplaires et à qui l’on doit siné­cures et respect ; très au-dessous, à une distance immesurable tant elle est grande, les pauvres hères de professeurs. Corollaire : il faut décharger ces messieurs très forts de toute occupation servile qui les distraie de leurs éminents travaux ; nous, contribuables, devons suer pour les nourrir , à méditer si les limites du monde sont planes ou courbes.

j'ai hésité à en parler plus haut dire que ça a été écrit il y a un siècle. quel bg ce mec

Le 05 mars 2020 à 20:17:35 Nathyll a écrit :

Le 05 mars 2020 à 18:25:14 MecaFlu a écrit :

Le 05 mars 2020 à 13:34:31 Nathyll a écrit :

Le 05 mars 2020 à 06:42:36 MecaFlu a écrit :
@Nathyll : cf ce que j'ai écrit précédemment sur la forte probabilité de devenir enseignant chercheur, et également sur la notion de partage et d'ouverture au monde nécessaire pour tous les chercheurs aujd

Pour avoir discuté avec deux chargés de TDs que j'ai eus qui étaient sur leur première année, il semble suffisant d'apprendre le métier sur le tas. Et pour ce qui est de l'ouverture, je trouve ça à la fois condescendant et contre-productif ; forcer quelqu'un a faire quelque chose qu'il n'a pas envie de faire ça laisse rarement de bons sentiments, surtout dans des années où le temps est aussi crucial. Je le vois bien dans ma fac où on a eu une UE de pédagogie destinée aux futurs profs de collège/lycée, certes les futurs profs étaient contents mais les autres avaient juste l'impression de se faire vampiriser leur temps et leur énergie qu'ils auraient pu consacrer à ce pourquoi ils sont à la fac : à savoir acquérir un bagage mathématique.

Surtout que, comme tu l'as dit, un enseignant-chercheur passera déjà une bonne partie de sa vie à enseigner, on peut quand même le laisser tranquille pendant ses études non ?

chargé de TD c'est pas maître de conférence hein...
"forcer quelqu'un a faire quelque chose qu'il n'a pas envie de faire ça laisse rarement de bons sentiments" c'est pas du viol gros, on te montre ce que tu peux faire avec tes études pour ne pas devenir le stéréotype de "la mathématique" (les vrais comprendront)
et faut te calmer sur ta vision de la fac, c'est pas la première fois que je te vois écrire ça. la fac son but c'est pas d'acquérir un bagage mathématique, y'a d'autres débouchés derrière que d'être chercheur. oui y'a une histoire de savoirs à acquérir, mais apprendre à savoir les enseigner c'est super important aussi.

mais si on va dans ton sens, moi je pense que les mathématiciens on devrait pas leur demander de faire des maths pendant leur cursus : après tout, ils en feront toute leur vie : autant les laisser tranquille !

PS : des enseignants chercheurs pourris j'en ai eu + que des bons, on se demande à quoi c'est dû du coup

PPS : "il semble suffisant d'apprendre le métier sur le tas" bah putain et dire que c'est toi qui parles de condescendance...

Et de toutes façons, faire un CM c'est pas bien plus compliqué que faire un TD, voire même c'est possiblement plus simple vu qu'il y a moins d'interaction

Mais

Perso je pense que la moitié des CM que j'ai eu étaient mauvais en L3 et M1 : que ce soit parce que le prof s'en branle et fair un truc à la va-vite, parce qu'il se contente de recopier un poly, parce qu'il ne fait aucun effort pour essayer d'etre intéressant (et encore ceux-là c'est les moins pires) ou encore parce qu'il ne comprend strictement rien à ce qu'il fait.
Et pourtant je suis dans une école dont le but est de former des enseignants et des chercheurs

Le 05 mars 2020 à 20:52:16 MecaFlu a écrit :
j'ai hésité à en parler plus haut dire que ça a été écrit il y a un siècle. quel bg ce mec

Aya ce serait pas Henry Bouasse qui a écrit ça ?

Le 05 mars 2020 à 20:43:29 MecaFlu a écrit :

non mais je crois rêver

du coup attends, quelqu'un SIGNE pour être maître de conférence, en sachant pertinemment qu'il devra enseigner et que ça prend une part importante de son métier... mais ça le fera chier donc c'est pas grave s'il fait de la merde ?
tu sais que dans un autre type de métier tu es juste viré pour ça ? accepter de faire que la moitié de ton taff ?

Bah viens à Polytech Méca Les profs qui viennent pas en TD, ceux qui ne préparent rien et inventent les exercices pendant la séance, ceux qui refusent de répondre aux questions parce que ça les fait chier ( ou qu'ils en savent rien ), ceux qui ne résolvent pas les exos à l'avance et donc qui ne donnent pas de corrigé...

je dis pas qu'ils existent pas, crois moi je l'ai également vécu. mais je comprends pas que pour des postes de MCF qui sont ultra demandés, y'ait pas un minimum de sélection sur la qualité de l'enseignement. non, c'est la recherche qui prime...

Le 05 mars 2020 à 21:01:00 MecaFlu a écrit :
je dis pas qu'ils existent pas, crois moi je l'ai également vécu. mais je comprends pas que pour des postes de MCF qui sont ultra demandés, y'ait pas un minimum de sélection sur la qualité de l'enseignement. non, c'est la recherche qui prime...

D'un point de vue politicien c'est normal : ce qui fait grimper une université dans les classements c'est le nombre de publications, pas la qualité de l'enseignement

En lettres ça fait sens, concrètement la gueule de ton CM c'est rien d'autre qu'être capable d'oraliser un essai. Les vieux profs n'utilisent même pas de support, ils font des lectures au sens le plus archaïque du terme. Et souvent c'est génial. Après oui on pourra me dire que savoir lire c'est une compétence pédagogique, et c'est vrai ; mais là en l'occurrence ça confine plus à une pratique et une stylistique artistiques de la rhétorique.

Le 05 mars 2020 à 16:11:27 Hypobowling a écrit :

Le 05 mars 2020 à 15:50:49 Tympole_0 a écrit :
Cela dit, si l'on arrêtait de pousser le gros des normaliens à passer/s'intéresser à l'agrégation, on pourrait diminuer significativement le nombre de postes à l'agrégation et en contrepartie en ouvrir plus au CAPES (ou bien embaucher des contractuels).
Cela ferait de super économies pour l'EN, et cela lui permettrait de montrer que les méchants concours disciplinaires comme l'agreg ne sont pas si bien que ça pour enseigner vu que la majorité des futurs profs passera par le gentil Capes et ses épreuves didactiques/de mise en situation.

Les normaliens qui n'auront ainsi pas passé le concours seront libres après leur thèse de faire des vacations à la fac ou des remplacements dans le secondaire, ce qui leur permettra de choisir leur lieu de travail bien plus facilement.

En maths ça sert à rien d'ouvrir plus de postes au CAPES, ils sont déjà pas tous pourvus
Cette année c'était un carnage : 1200 postes offerts, 973 admis
Et pourtant leurs attentes sont déjà terriblement basses (y a qu'à voir ma performance pitoyable à l'oral 1 qui m'a valu 9.5 ce qui est suffisant pour l'obtenir)

Bah si tu diminues le nombre de postes à l'agreg et que tu recrutes moins d'agrégés, tu fais des économies.
Avec ces sous économisés (directement ou à moyen/long terme) tu peux ensuite faire un ou deux coups de pubs en mettant une petite prime/revalorisation pour les entrants dans le métier (pas pour les autres, ils bossent déjà, on ne va pas les augmenter non plus).
A force de spammer des coups de pubs et de mentir à 100% dans des interviews avec des journalistes non spécialistes et/ou n'ayant rien préparé, et en incitant par voie descendante des formations à pousser un peu plus vers le MEEF, tu récupères à la fin une augmentation du nombre de certifiés.

Bon, la petite augmentation récente de l'indice brut de certains premiers échelons va un peu dans cette trame, même s'il ne me semble pas qu'elle ait été vraiment médiatisée pour inciter des gens à devenir prof (bon après vu les soucis au lycée, ça n'aurait pas bien marché).

Mais je vois bien l'EN refaire quelques campagnes de pub avec des affiches et des vidéos, à la sauce des différents corps d'armée.

Enfin je vois plutôt une grosse crise (silencieuse) dans l'EN d'ici 25-30 ans à cause de l'accumulation des soucis de recrutement dans différentes disciplines qu'autre chose. On verra bien.

Le 05 mars 2020 à 20:52:16 MecaFlu a écrit :
j'ai hésité à en parler plus haut dire que ça a été écrit il y a un siècle. quel bg ce mec

bon apres je sais pas si t'aimerais bien ce qu'il pense des profs de prepa, il utilise l'argument inverse

Comme quoi il y avait une part de vérité dans ce que je disais l'autre jour.

Le 07 mars 2020 à 23:16:52 YourHostGuru a écrit :
On a sur ce topic une grosse tapette qui gratte les mille points parce qu'il s'invente une vie de cadavre en sursis et là tu fermes bien ta gueule, mais par contre des types qui veulent voir grandir leurs enfants là c'est du passe-droit

A vomir. Je suis célibataire sinon, sans descendance, j'ai le droit.

Jte les file quand tu veux mes 1000 points mon gars, en échange tu prends mon traitement et on voit si t'arrives à juste te lever

Le 07 mars 2020 à 23:14:47 YourHostGuru a écrit :
Ah oui maintenant filer une réduction famille pour un ticket de bus c'est de la discrimination

Merci vraiment de remettre tes bonnes idées sur le tapis, au cas où quelqu'un aurait oublié à quel point tu te comportes comme une fiotte la petite piqûre de rappel fait pas de mal.

En attendant c'est pas moi qui vient pleurnicher ici parce que mon métier me gonfle, mais que comme je ne sais rien faire dans la vie, je vais continuer de faire ce qui ne me plaît pas et aller déverser ma haine le soir sur un forum internet

Le 07 mars 2020 à 23:20:30 YourHostGuru a écrit :

Le 07 mars 2020 à 23:18:09 Hypobowling a écrit :

Le 07 mars 2020 à 23:16:52 YourHostGuru a écrit :
On a sur ce topic une grosse tapette qui gratte les mille points parce qu'il s'invente une vie de cadavre en sursis et là tu fermes bien ta gueule, mais par contre des types qui veulent voir grandir leurs enfants là c'est du passe-droit

A vomir. Je suis célibataire sinon, sans descendance, j'ai le droit.

Jte les file quand tu veux mes 1000 points mon gars, en échange tu prends mon traitement et on voit si t'arrives à juste te lever

Quand tu veux t'arrives à te lever. Moi je te file versailles, 0 point et mes dialyses, par contre là tu fermes ta gueule et tu regardes tes chaussures parce que tu te chierais dessus de te pointer ne serait-ce qu'aux portes de l'académie.

Ooooh mon pauvre, tu me fais de la peine

Le 07 mars 2020 à 23:19:01 -IceTea- a écrit :

Le 07 mars 2020 à 23:14:47 YourHostGuru a écrit :
Ah oui maintenant filer une réduction famille pour un ticket de bus c'est de la discrimination

Merci vraiment de remettre tes bonnes idées sur le tapis, au cas où quelqu'un aurait oublié à quel point tu te comportes comme une fiotte la petite piqûre de rappel fait pas de mal.

En attendant c'est pas moi qui vient pleurnicher ici parce que mon métier me gonfle, mais que comme je ne sais rien faire dans la vie, je vais continuer de faire ce qui ne me plaît pas et aller déverser ma haine le soir sur un forum internet

Non toi tu viens pleurnicher du vilain système qui t'oppresse parce que personne va venir te sucer la bite en vertu du fait que tu aimerais vendre ton cul par carriérisme mais qu'aucune structure n'est preneuse.

Aaaaaaaaya
Putain j'en ai vu des mecs salés mais toi t'es légendaire
J'adore, je t'imagine l'écume au lèvres de rage rédigeant ton message, c'est un délice

It's popcorn time

Ooooh mon pauvre, tu me fais de la peine

Polyplégique mais trouve le temps d'être médiocre au capes et de traîner sur un forum en chouinant entre deux boîtes de benzo