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Sujet : En quoi Mohamed était-il "le meilleur des hommes" ?

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DutschQualitat DutschQualitat
MP
Niveau 7
11 mai 2018 à 19:48:35

Le 11 mai 2018 à 19:47:11 01-015 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:45:45 DutschQualitat a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:37:34 mloris9 a écrit :
Je ne sais vraiment pas comment on peut considérer Muhamed comme meilleur des hommes, alors qu'il balance des cadavres dans des puits nauséabonds, un homme qu'ils tiraient pour le balancer s'est même démembré, et Muhamed parlait a ces cadavres pour se fouttre de leur gueule :hap:

https://sunnah.com/bukhari/58/27
https://sunnah.com/muslim/53/93
https://sunnah.com/bukhari/64/29

il faut lire le contexte aussi.

ça m'étonneraient que ces gens était innocent.

Et puis le sahih Bukhari reste contestable , ce ne sont pas des récits infaillible.

peut importe le contexte.

Pense tu que le meilleur des hommes aurait manqué a ce point de respect a un cadavre ?

Le sahih Bukhari n'est pas infaillible , donc il reste contestable.

Le Quran décris parfaitement le comportement de Muhamed sws, et nous pouvons conclure qu'il était un homme remplis de sagesse et de bonté.

mloris9 mloris9
MP
Niveau 7
11 mai 2018 à 19:52:46

Le 11 mai 2018 à 19:48:35 DutschQualitat a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:47:11 01-015 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:45:45 DutschQualitat a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:37:34 mloris9 a écrit :
Je ne sais vraiment pas comment on peut considérer Muhamed comme meilleur des hommes, alors qu'il balance des cadavres dans des puits nauséabonds, un homme qu'ils tiraient pour le balancer s'est même démembré, et Muhamed parlait a ces cadavres pour se fouttre de leur gueule :hap:

https://sunnah.com/bukhari/58/27
https://sunnah.com/muslim/53/93
https://sunnah.com/bukhari/64/29

il faut lire le contexte aussi.

ça m'étonneraient que ces gens était innocent.

Et puis le sahih Bukhari reste contestable , ce ne sont pas des récits infaillible.

peut importe le contexte.

Pense tu que le meilleur des hommes aurait manqué a ce point de respect a un cadavre ?

Le sahih Bukhari n'est pas infaillible , donc il reste contestable.

Le Quran décris parfaitement le comportement de Muhamed sws, et nous pouvons conclure qu'il était un homme remplis de sagesse et de bonté.

Héhéhé j'aime quand les musulmans commencent a se distancier des atrocités AUTHENTIQUES :hap:

Et non le sahih Bukhari est SOLIDE, chaque récit est rapporté par plusieurs chaines de narration indépendantes donc impossible a falsifier, même si une chaîne contient un menteur, les autres chaines ne peuvent pas contenir le même menteur qui va inventer le même mensonge :hap:

01-015 01-015
MP
Niveau 7
11 mai 2018 à 19:55:16

Le 11 mai 2018 à 19:48:35 DutschQualitat a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:47:11 01-015 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:45:45 DutschQualitat a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:37:34 mloris9 a écrit :
Je ne sais vraiment pas comment on peut considérer Muhamed comme meilleur des hommes, alors qu'il balance des cadavres dans des puits nauséabonds, un homme qu'ils tiraient pour le balancer s'est même démembré, et Muhamed parlait a ces cadavres pour se fouttre de leur gueule :hap:

https://sunnah.com/bukhari/58/27
https://sunnah.com/muslim/53/93
https://sunnah.com/bukhari/64/29

il faut lire le contexte aussi.

ça m'étonneraient que ces gens était innocent.

Et puis le sahih Bukhari reste contestable , ce ne sont pas des récits infaillible.

peut importe le contexte.

Pense tu que le meilleur des hommes aurait manqué a ce point de respect a un cadavre ?

Le sahih Bukhari n'est pas infaillible , donc il reste contestable.

Le Quran décris parfaitement le comportement de Muhamed sws, et nous pouvons conclure qu'il était un homme remplis de sagesse et de bonté.

En même temps, a votre place je deviendrait fou, car lorsqu'on prie un dieu qui a déjà massacré a plusieurs reprises des enfants, votre jugement ne peut d'office pas être lucide !
Peut importe ce qu'on vous montrera, peut importe les injustices que l'on vous mettra sous votre nez. A partir du moment ou vous êtes soumis a ce dieu et a l'intégralité du coran ET des hadiths sahihs. Vous allez toujours être contraint par vos dogmes imposé.

Et pour preuve, je sais que n'importe qui verrait un homme vouloir se marier avec une petite fille de 6 ans aujourd'hui dirait qu'il s'agit d'un dangereux pédophile !
D'ailleurs j'entends souvent des musulmans insulter Cohen Bendit ou Jack Lang ou autre politicopédo !

irronique non ?

ELELYON ELELYON
MP
Niveau 9
11 mai 2018 à 19:56:05

Le 11 mai 2018 à 19:27:00 Panarabisme a écrit :

Alors montre moi avec verset si un autre homme est considéré comme sans pêché.

Ce serait plutôt à toi de me montrer avec un verset que le seul homme considéré sans péché est le Christ (paix sur lui), mais soit.

Sourate ale 'Imran, verset 36 : Puis, lorsqu’elle en eut accouché, elle dit: «Seigneur, voilà que j’ai accouché d’une fille»; or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché! Le garçon n’est pas comme la fille. «Je l’ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni»

Lorsque le Coran dit que le Christ (paix sur lui et sa mère) est sans péché, il inclue sa mère dans ceux qui sont préservés du diable banni : donc le Christ (paix sur lui) n'est, fatalement, pas le seul sans péché. Par ailleurs nous savant que le prophète Mouhammad (ç) est également sans péché, c'est une croyance que nous avons.

Mais ce n'est qu'une théorie mon ami, tu ne peut dire cette homme est sans pêché alors que tu n'a aucun écrit ni aucune véritable preuve de se que tu avance.

Alors sa c'est la meilleure, ont ne ressens rien quand ont fait la guerre.

Je vais me citer, pour ne pas perdre de temps ;

De la détermination et de la force dans sa lutte dans le sentier de Dieu ; ça n'est pas un péché mais au contraire une bonne action qui démontre la conviction qu'il avait dans ce en quoi il croyait.

*

Et pourtant Dieu n'a pas voulu qu'il construis le Temple de L'Éternel parce qu'il a versé trop de sang sur terre.

Plait-il ?
Il demeure qu'il n'a jamais péché pour cela ;

Car David avait fait ce qui est droit aux yeux de l'Eternel, et il ne s'était détourné d'aucun de ses commandements pendant toute sa vie, excepté dans l'affaire d'Urie, le Héthien.

Premier livre des Rois, chapitre quinzième, verset 5

Et je te réponds par 1Chroniques 28:2 Et 3

2 Le roi David se tint debout, et dit:
Écoutez moi, mes frères et mon peuple!
J'avais l'intention de bâtir une maison de repos pour l'arche de l'alliance de L'Éternel et pour le marchepied de notre Dieu, et je me préparais à bâtir.
3 Mais Dieu m'a dit: Tu ne bâtiras pas une maison à mon nom, car tu es un homme de guerre et tu as versé du sang.

Aussi je peut te citer le Psaume 51, Psaume de repentance de David si tu veut.

Sabil-Back Sabil-Back
MP
Niveau 5
11 mai 2018 à 19:57:46

Le 11 mai 2018 à 19:47:54 Auteur blacklisté a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:38:48 01-015 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:36:43 Panarabisme a écrit :
Déviez pas trop du sujet l'équipe

Est ce pour toi l'oeuvre du meilleur des homme que de ne pas abolir l'esclavage alors qu'il en était capable ?
Que de ne pas abolir les punissions corporels ?
De ne pas abolir la pédophilie ?
De ne pas abolir les conquetes?
De ne pas abolir la soumission de la femme ?

ne t'arrete pas a un seul point, répond a l'ensemble stp

Le mec interdit l'adoption pour coucher avec Zaynab la femme de son fils adoptif, mais n'interdit pas l'esclavage ! En le légalisant, c'est devenu une chose légale éternellement pour les musulmans !

Et au contraire, le prophète n'aimait pas libérer les esclaves, il a même récupérer des esclaves libérés pour les ramener a l'esclavage !

https://sunnah.com/bukhari/51/26 Mieux vaut de donner l'esclave a ses proches de la libérer
https://sunnah.com/muslim/27/83 Un homme libère 6 esclaves, mais le prophète remet 4 a l'esclavage
https://sunnah.com/bukhari/44/6 Un homme libère un esclave et le prophète remet le libéré a l'esclavage et le vend

https://sunnah.com/urn/178860 Les musulmans sont le meilleur des peuples. Et vous savez pourquoi, parce qu'ils réduisent les gens a l'esclavage et les forcent a entrer dans l'islam ! C'est dans le hadith, donc oui selon cette définition, Muhamed est le meilleur des hommes :hap:

" coucher avec Zaynab la femme de son fils adoptif "

Ok apparemment quand on est murtad, on a tendance a avoir des trou de mémoire à ce que je voit

Je m'arrête la, c'est pas mon kiff de parler avec des attardés malhonnête a tendance mythomane

Ca vaut pour toi que pour 01

DutschQualitat DutschQualitat
MP
Niveau 7
11 mai 2018 à 19:58:24

Le 11 mai 2018 à 19:52:46 mloris9 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:48:35 DutschQualitat a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:47:11 01-015 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:45:45 DutschQualitat a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:37:34 mloris9 a écrit :
Je ne sais vraiment pas comment on peut considérer Muhamed comme meilleur des hommes, alors qu'il balance des cadavres dans des puits nauséabonds, un homme qu'ils tiraient pour le balancer s'est même démembré, et Muhamed parlait a ces cadavres pour se fouttre de leur gueule :hap:

https://sunnah.com/bukhari/58/27
https://sunnah.com/muslim/53/93
https://sunnah.com/bukhari/64/29

il faut lire le contexte aussi.

ça m'étonneraient que ces gens était innocent.

Et puis le sahih Bukhari reste contestable , ce ne sont pas des récits infaillible.

peut importe le contexte.

Pense tu que le meilleur des hommes aurait manqué a ce point de respect a un cadavre ?

Le sahih Bukhari n'est pas infaillible , donc il reste contestable.

Le Quran décris parfaitement le comportement de Muhamed sws, et nous pouvons conclure qu'il était un homme remplis de sagesse et de bonté.

Héhéhé j'aime quand les musulmans commencent a se distancier des atrocités AUTHENTIQUES :hap:

Et non le sahih Bukhari est SOLIDE, chaque récit est rapporté par plusieurs chaines de narration indépendantes donc impossible a falsifier, même si une chaîne contient un menteur, les autres chaines ne peuvent pas contenir le même menteur qui va inventer le même mensonge :hap:

Il y'a pas de solidité en islam, on parle de faillibilité ou d'infaillibilité.

Les hadith ne sont pas infaillible.

haines de narration indépendantes donc impossible a falsifier

Allahu aalem , on ne sait pas si c'est falsifier ou non.

Dans l'islam seul le Quran est infaillible et n'a subis aucun changement.

Dans le sahih Bukhari il est marqué qu'Aisha (ra) pratiqué le zina , et la perversion ce n'est pas pour autant que ça soit véridique dans le récit, il faut pas oublié que les hadith sont avant tout le travail de l'homme et donc pas infaillible .

Le Quran quand à lui viens d'Allah azawajel , est donc il est infaillible.

Les hadith servent à l'étude , non a utilisation. D’où la nécessité du madhab pour expliquer et étudié la sunna.

mloris9 mloris9
MP
Niveau 7
11 mai 2018 à 19:58:49

Le meilleur des hommes qui autorise d'attaquer les gens même si les femmes et les enfants peuvent mourir dans l'attaque https://sunnah.com/bukhari/56/221 :hap:

Le meilleur des hommes qui détruit un temple et tue tous les résistants, premier mec qui a inventé la persécution religieuse en Arabie ! https://sunnah.com/bukhari/64/381

Le meilleur des hommes veut chasser les juifs et les chrétiens d'arabie https://sunnah.com/muslim/32/75

Quelle paix et quelle tolérance :hap:

DutschQualitat DutschQualitat
MP
Niveau 7
11 mai 2018 à 20:01:51

Le 11 mai 2018 à 19:59:48 01-015 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:58:49 mloris9 a écrit :
Le meilleur des hommes qui autorise d'attaquer les gens même si les femmes et les enfants peuvent mourir dans l'attaque https://sunnah.com/bukhari/56/221 :hap:

Le meilleur des hommes qui détruit un temple et tue tous les résistants, premier mec qui a inventé la persécution religieuse en Arabie ! https://sunnah.com/bukhari/64/381

Le meilleur des hommes veut chasser les juifs et les chrétiens d'arabie https://sunnah.com/muslim/32/75

Quelle paix et quelle tolérance :hap:

khey tu as un dossier spécial ou quoi ? Tu mitraille de preuve depuis tout-a l'heure !!! Laisse les respirer un peut https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/4/1506587256-ouillemoncul.png

"mitraille"

ça nous fait ni chaud ni froid , car les hadith sont contestable étant donné qu'ils ne sont pas infaillible.

FlemmardFurieux FlemmardFurieux
MP
Niveau 10
11 mai 2018 à 20:02:04

Le 11 mai 2018 à 19:52:46 mloris9 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:48:35 DutschQualitat a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:47:11 01-015 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:45:45 DutschQualitat a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:37:34 mloris9 a écrit :
Je ne sais vraiment pas comment on peut considérer Muhamed comme meilleur des hommes, alors qu'il balance des cadavres dans des puits nauséabonds, un homme qu'ils tiraient pour le balancer s'est même démembré, et Muhamed parlait a ces cadavres pour se fouttre de leur gueule :hap:

https://sunnah.com/bukhari/58/27
https://sunnah.com/muslim/53/93
https://sunnah.com/bukhari/64/29

il faut lire le contexte aussi.

ça m'étonneraient que ces gens était innocent.

Et puis le sahih Bukhari reste contestable , ce ne sont pas des récits infaillible.

peut importe le contexte.

Pense tu que le meilleur des hommes aurait manqué a ce point de respect a un cadavre ?

Le sahih Bukhari n'est pas infaillible , donc il reste contestable.

Le Quran décris parfaitement le comportement de Muhamed sws, et nous pouvons conclure qu'il était un homme remplis de sagesse et de bonté.

Héhéhé j'aime quand les musulmans commencent a se distancier des atrocités AUTHENTIQUES :hap:

Tout dépend de l'école de science du hadith mais soit.
Authentique signifie que la chaine de transmission est authentique pas le contenu.

mloris9 mloris9
MP
Niveau 7
11 mai 2018 à 20:02:35

Le 11 mai 2018 à 19:58:24 DutschQualitat a écrit :

Il y'a pas de solidité en islam, on parle de faillibilité ou d'infaillibilité.
Les hadith ne sont pas infaillible.
haines de narration indépendantes donc impossible a falsifier
Allahu aalem , on ne sait pas si c'est falsifier ou non.

C'est quand même l'avis de la quasi totalité des "savants" de l'islam, aujourd'hui, parce que ces récits sont devenus trops gênants, les gens ont commencé a les affaiblir, mais aucun savant pour 1400 n'a jamais affaiblit ces récits :hap:

Dans l'islam seul le Quran est infaillible et n'a subis aucun changement.

Le mariage avec une fille prépubere, le jihad offensif, la Jizya, le viol des captives mariées, le démembrement, tous ça c'est dans le coran :hap:

Dans le sahih Bukhari il est marqué qu'Aisha (ra) pratiqué le zina , et la perversion ce n'est pas pour autant que ça soit véridique dans le récit, il faut pas oublié que les hadith sont avant tout le travail de l'homme et donc pas infaillible .

Non ce n'est pas dans Bukhari Ho quand même :hap:

Panarabisme Panarabisme
MP
Niveau 10
11 mai 2018 à 20:03:28

Mais ce n'est qu'une théorie mon ami, tu ne peut dire cette homme est sans pêché alors que tu n'a aucun écrit ni aucune véritable preuve de se que tu avance.

J'ai cité le livre al-Fiqh al-Akbar de l'imam Abou Hanifa qui est une référence en terme de credo islamique ;

Les prophètes (prière et salut sur eux) sont tous exemptés des petits et grands péchés, de la mécréance et des actes de vilenies. Il y eut pour certains d’entre-eux des erreurs et des fautes d’inadvertance .

Muhammad est le Messager d’Allah (prière et salut sur Lui), son Prophète, son serviteur son envoyé et son élu. Il n’a pas adoré de statue. Il n’a jamais donné d’associé à Allah (qu’il soit exalté) ne serait-ce le temps d’un clin d’œil. Il n’a jamais commis de péché mineur, ni de péché majeur.

cf : http://www.ecolehanafite.com/index.php/al-fiqh-al-akbar/

Et je te réponds par 1Chroniques 28:2 Et 3

Ces textes ne se contredisent pas : Dieu n'a pas souhaité que son temple soit bâtit par David en raison du fait qu'il a mené beaucoup de guerre, je ne l'ai jamais récusé.
En revanche, il est tout aussi vrai de dire qu'il n'a jamais péché contre les commandements de l'Éternel par ses guerres, comme le montre le verset que j'ai cité précédement et qui indique que David n'a péché que pour l'affaire de Bethschéba, la femme d'Urie (et c'est d'ailleurs suite à ce péché-ci qu'il se repent dans la cinquante et unième Psaume).

01-012 01-012
MP
Niveau 6
11 mai 2018 à 20:03:49

Le 11 mai 2018 à 20:01:51 DutschQualitat a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:59:48 01-015 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:58:49 mloris9 a écrit :
Le meilleur des hommes qui autorise d'attaquer les gens même si les femmes et les enfants peuvent mourir dans l'attaque https://sunnah.com/bukhari/56/221 :hap:

Le meilleur des hommes qui détruit un temple et tue tous les résistants, premier mec qui a inventé la persécution religieuse en Arabie ! https://sunnah.com/bukhari/64/381

Le meilleur des hommes veut chasser les juifs et les chrétiens d'arabie https://sunnah.com/muslim/32/75

Quelle paix et quelle tolérance :hap:

khey tu as un dossier spécial ou quoi ? Tu mitraille de preuve depuis tout-a l'heure !!! Laisse les respirer un peut https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/4/1506587256-ouillemoncul.png

"mitraille"

ça nous fait ni chaud ni froid , car les hadith sont contestable étant donné qu'ils ne sont pas infaillible.

Désolé de te contredire mais il sort des hadiths de muslim et de boukhari ! Après si tu n'es pas sunnit effectivement ces hadiths ont peut d'importance pour toi je peut le comprendre

Panarabisme Panarabisme
MP
Niveau 10
11 mai 2018 à 20:05:47

Déviez pas trop du sujet l'équipe

Est ce pour toi l'oeuvre du meilleur des homme que de ne pas abolir l'esclavage alors qu'il en était capable ?
Que de ne pas abolir les punissions corporels ?
De ne pas abolir la pédophilie ?
De ne pas abolir les conquetes?
De ne pas abolir la soumission de la femme ?

ne t'arrete pas a un seul point, répond a l'ensemble stp

Les questions sont biaisées et il ne m'intéresse pas d'y répondre, fais quelques recherches sur le forum tu ne peineras pas à trouver mes arguments.

FlemmardFurieux FlemmardFurieux
MP
Niveau 10
11 mai 2018 à 20:06:16

Le 11 mai 2018 à 20:03:49 01-012 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 20:01:51 DutschQualitat a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:59:48 01-015 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:58:49 mloris9 a écrit :
Le meilleur des hommes qui autorise d'attaquer les gens même si les femmes et les enfants peuvent mourir dans l'attaque https://sunnah.com/bukhari/56/221 :hap:

Le meilleur des hommes qui détruit un temple et tue tous les résistants, premier mec qui a inventé la persécution religieuse en Arabie ! https://sunnah.com/bukhari/64/381

Le meilleur des hommes veut chasser les juifs et les chrétiens d'arabie https://sunnah.com/muslim/32/75

Quelle paix et quelle tolérance :hap:

khey tu as un dossier spécial ou quoi ? Tu mitraille de preuve depuis tout-a l'heure !!! Laisse les respirer un peut https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/4/1506587256-ouillemoncul.png

"mitraille"

ça nous fait ni chaud ni froid , car les hadith sont contestable étant donné qu'ils ne sont pas infaillible.

Désolé de te contredire mais il sort des hadiths de muslim et de boukhari !

Il peut même tous les sortir si ça l'amuse. :rire:

Après si tu n'es pas sunnit effectivement ces hadiths ont peut d'importance pour toi je peut le comprendre

Ils n'ont d'importance que lorsque c'est des savants qui les analyse, l'avis d'une personne qui n'a jamais étudié en profondeur les hadiths, les différentes méthodologies son avis ne vaut RIEN.

Message édité le 11 mai 2018 à 20:06:27 par FlemmardFurieux
01-012 01-012
MP
Niveau 6
11 mai 2018 à 20:07:04

Le 11 mai 2018 à 20:05:47 Panarabisme a écrit :

Déviez pas trop du sujet l'équipe

Est ce pour toi l'oeuvre du meilleur des homme que de ne pas abolir l'esclavage alors qu'il en était capable ?
Que de ne pas abolir les punissions corporels ?
De ne pas abolir la pédophilie ?
De ne pas abolir les conquetes?
De ne pas abolir la soumission de la femme ?

ne t'arrete pas a un seul point, répond a l'ensemble stp

Les questions sont biaisées et il ne m'intéresse pas d'y répondre, fais quelques recherches sur le forum tu ne peineras pas à trouver mes arguments.

Ok je comprend que tu ne veuille pas répondre a cela, ça doit être difficile a défendre sans avoir des épaules assez solides

Sabil-Back Sabil-Back
MP
Niveau 5
11 mai 2018 à 20:09:21

Le 11 mai 2018 à 20:03:49 01-012 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 20:01:51 DutschQualitat a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:59:48 01-015 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:58:49 mloris9 a écrit :
Le meilleur des hommes qui autorise d'attaquer les gens même si les femmes et les enfants peuvent mourir dans l'attaque https://sunnah.com/bukhari/56/221 :hap:

Le meilleur des hommes qui détruit un temple et tue tous les résistants, premier mec qui a inventé la persécution religieuse en Arabie ! https://sunnah.com/bukhari/64/381

Le meilleur des hommes veut chasser les juifs et les chrétiens d'arabie https://sunnah.com/muslim/32/75

Quelle paix et quelle tolérance :hap:

khey tu as un dossier spécial ou quoi ? Tu mitraille de preuve depuis tout-a l'heure !!! Laisse les respirer un peut https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/4/1506587256-ouillemoncul.png

"mitraille"

ça nous fait ni chaud ni froid , car les hadith sont contestable étant donné qu'ils ne sont pas infaillible.

Désolé de te contredire mais il sort des hadiths de muslim et de boukhari ! Après si tu n'es pas sunnit effectivement ces hadiths ont peut d'importance pour toi je peut le comprendre

Il mitraille que dalle, c'est un guignol qui balance des hadiths au pif avec une malhonnêteté tellement haut que limite toi t'es un petit bébé à coté de lui

Depuis tout l'heure, les frères le met en PLS sur ses allégations sur la richesses du Prophète sws et il persiste dans sa connerie

DutschQualitat DutschQualitat
MP
Niveau 7
11 mai 2018 à 20:09:54

Le 11 mai 2018 à 20:02:35 mloris9 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:58:24 DutschQualitat a écrit :

Il y'a pas de solidité en islam, on parle de faillibilité ou d'infaillibilité.
Les hadith ne sont pas infaillible.
haines de narration indépendantes donc impossible a falsifier
Allahu aalem , on ne sait pas si c'est falsifier ou non.

C'est quand même l'avis de la quasi totalité des "savants" de l'islam, aujourd'hui, parce que ces récits sont devenus trops gênants, les gens ont commencé a les affaiblir, mais aucun savant pour 1400 n'a jamais affaiblit ces récits :hap:

Dans l'islam seul le Quran est infaillible et n'a subis aucun changement.

Le mariage avec une fille prépubere, le jihad offensif, la Jizya, le viol des captives mariées, le démembrement, tous ça c'est dans le coran :hap:

Dans le sahih Bukhari il est marqué qu'Aisha (ra) pratiqué le zina , et la perversion ce n'est pas pour autant que ça soit véridique dans le récit, il faut pas oublié que les hadith sont avant tout le travail de l'homme et donc pas infaillible .

Non ce n'est pas dans Bukhari Ho quand même :hap:

1) On s'en fout , "sahih" signifie authentique dans la transmission pas dans le récit , le récit peut etre faux. Les hadith peuvent dire tout et son contraire. D’où la nécessité de son étude , toi tu les utilise sans avoir étudié le récit ou l'authenticité du récit.

2) On s'en fout de savoir si Aisha (ra) avait 9 ans , 18 ans ou même 70 ans pendant son mariage tout ceci doivent s'étudier , les hadith ne doivent pas être utilisé comme application, mais à des fins d'études. Tu n'es pas qualifié pour utilisé les hadiths.

3) Si c'est marqué noir sur blanc , l'histoire du collier , l'histoire des ablutions des partie intimes devant des étranger etc.. tout ceci est marqué dans le sahih muslim et bukhari ce n'est pas pour autant que ces récit sont juste, encore une fois tout ceci doivent etre étudié.

Sabil-Back Sabil-Back
MP
Niveau 5
11 mai 2018 à 20:10:29

Le 11 mai 2018 à 20:07:04 01-012 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 20:05:47 Panarabisme a écrit :

Déviez pas trop du sujet l'équipe

Est ce pour toi l'oeuvre du meilleur des homme que de ne pas abolir l'esclavage alors qu'il en était capable ?
Que de ne pas abolir les punissions corporels ?
De ne pas abolir la pédophilie ?
De ne pas abolir les conquetes?
De ne pas abolir la soumission de la femme ?

ne t'arrete pas a un seul point, répond a l'ensemble stp

Les questions sont biaisées et il ne m'intéresse pas d'y répondre, fais quelques recherches sur le forum tu ne peineras pas à trouver mes arguments.

Ok je comprend que tu ne veuille pas répondre a cela, ça doit être difficile a défendre sans avoir des épaules assez solides

" fais quelques recherches sur le forum tu ne peineras pas à trouver mes arguments. "

Tu sait lire ou tu est aussi illettré ?

mloris9 mloris9
MP
Niveau 7
11 mai 2018 à 20:10:42

Le 11 mai 2018 à 20:02:04 FlemmardFurieux a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:52:46 mloris9 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:48:35 DutschQualitat a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:47:11 01-015 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:45:45 DutschQualitat a écrit :

> Le 11 mai 2018 à 19:37:34 mloris9 a écrit :

>Je ne sais vraiment pas comment on peut considérer Muhamed comme meilleur des hommes, alors qu'il balance des cadavres dans des puits nauséabonds, un homme qu'ils tiraient pour le balancer s'est même démembré, et Muhamed parlait a ces cadavres pour se fouttre de leur gueule :hap:

>

> https://sunnah.com/bukhari/58/27

> https://sunnah.com/muslim/53/93

> https://sunnah.com/bukhari/64/29

il faut lire le contexte aussi.

ça m'étonneraient que ces gens était innocent.

Et puis le sahih Bukhari reste contestable , ce ne sont pas des récits infaillible.

peut importe le contexte.

Pense tu que le meilleur des hommes aurait manqué a ce point de respect a un cadavre ?

Le sahih Bukhari n'est pas infaillible , donc il reste contestable.

Le Quran décris parfaitement le comportement de Muhamed sws, et nous pouvons conclure qu'il était un homme remplis de sagesse et de bonté.

Héhéhé j'aime quand les musulmans commencent a se distancier des atrocités AUTHENTIQUES :hap:

Tout dépend de l'école de science du hadith mais soit.
Authentique signifie que la chaine de transmission est authentique pas le contenu.

Non Non, chaîne authentique c'est a part, voici un exemple : https://sunnah.com/abudawud/32/34
Ca veut dire que la chaîne contient que des gens solides, et même avec ça , le hadith n'est pas considéré authentique.

Authentic, Sahih, ça veut dire Authentic chaîne et Matn (contenu), parce qu'on a plein de rapporteurs indépendants tous solides, donc impossible a falsifier :hap:

DutschQualitat DutschQualitat
MP
Niveau 7
11 mai 2018 à 20:11:25

Le 11 mai 2018 à 20:03:49 01-012 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 20:01:51 DutschQualitat a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:59:48 01-015 a écrit :

Le 11 mai 2018 à 19:58:49 mloris9 a écrit :
Le meilleur des hommes qui autorise d'attaquer les gens même si les femmes et les enfants peuvent mourir dans l'attaque https://sunnah.com/bukhari/56/221 :hap:

Le meilleur des hommes qui détruit un temple et tue tous les résistants, premier mec qui a inventé la persécution religieuse en Arabie ! https://sunnah.com/bukhari/64/381

Le meilleur des hommes veut chasser les juifs et les chrétiens d'arabie https://sunnah.com/muslim/32/75

Quelle paix et quelle tolérance :hap:

khey tu as un dossier spécial ou quoi ? Tu mitraille de preuve depuis tout-a l'heure !!! Laisse les respirer un peut https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/4/1506587256-ouillemoncul.png

"mitraille"

ça nous fait ni chaud ni froid , car les hadith sont contestable étant donné qu'ils ne sont pas infaillible.

Désolé de te contredire mais il sort des hadiths de muslim et de boukhari ! Après si tu n'es pas sunnit effectivement ces hadiths ont peut d'importance pour toi je peut le comprendre

ça ne veut rien dire, sortir un hadith n'est pas synonyme de preuve.

Hadith = récit

Un récit peut etre faillible.

Les sahaba , les tabihin ne sont pas INFAILLIBLE attention nous ne sommes pas des chiites pour considérer les imams ou savant comme infaillible , même l'imam Malik (ra) n'est pas infaillible.

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