Bonne fête de Ghadîr à tous les croyants ! https://youtu.be/zLdv5lyzvBw

Très bonne fête à toi aussi frère.

Le 08 août 2020 à 13:54:28 Panarabisme a écrit :
Très bonne fête à toi aussi frère.

Salut

Quels sont les principaux ouvrages du chiisme et qui sont vos références ?

Le 12 août 2020 à 14:37:58 KiNTEROO a écrit :
Salut

Quels sont les principaux ouvrages du chiisme et qui sont vos références ?

Salam, Al-Kâfi est le recueil le plus important dans l'imamisme https://youtu.be/lhrXzmESrLI?t=322

Salam, si Ai'sha et Hafsa étaient incroyantes selon la perspective chi'ite, pourquoi le prophète (sawas) n'a jamais divorcé avec elles ? Sachant qu'elles n'étaient donc ni juives, ni musulmanes, ni chrétiennes.

Hein?
Les chiites pensent que aicha etait6incroyante ?!

Le 21 août 2020 à 16:08:08 zouzou450521 a écrit :
Hein?
Les chiites pensent que aicha etait6incroyante ?!

T'as fait khalwa dans un puits pour 4000 ans ou bien ?

Allatif.
Mais pas tous les chiites il me semble.

Saquati, tu penses vrailent ça ?

Le 22 août 2020 à 02:50:28 zouzou450521 a écrit :
Saquati, tu penses vrailent ça ?

Tu serais très étonné akhi des hadiths SUNNITES qu’il y a contre elles

Le 21 août 2020 à 14:07:32 HijrahMaliki a écrit :
Salam, si Ai'sha et Hafsa étaient incroyantes selon la perspective chi'ite, pourquoi le prophète (sawas) n'a jamais divorcé avec elles ? Sachant qu'elles n'étaient donc ni juives, ni musulmanes, ni chrétiennes.

Salam
C'est une très bonne question. D'abord il faut rappeller la différence entre muslim et mu'min :
« Les Arabes du désert disent : « Nous croyons ! ». Dis leur : « Vous ne croyez pas, mais dites plutôt : « Nous nous sommes soumis » car la foi n’est pas encore entrée dans vos cœurs.» » (Sourate 49, 14)
Un musulman peut épouser une musulmane, quelle que soit la réalité de sa foi. Or, avant leur rébellion ouverte contre le premier Imâm, ces deux femmes étaient en effet publiquement soumises à l'autorité divine et prophétique. Mais elles étaient souvent à la limite de l'acceptable, comme le rappellent ces deux versets du Coran :

« 66.4. [O femmes,] si toutes les deux vous revenez à Dieu, ce sera que vos cœurs se seront adoucis. Mais si vous vous soutenez mutuellement contre le Prophète, sachez que Dieu est son protecteur, ainsi que Gabriel et tout homme de bien parmi les croyants, et que les anges aussi le soutiennent.
66.5. Il se peut que son Seigneur, s’il vous répudie, lui donne en échange des épouses meilleures que vous, soumises à Dieu, croyantes, pieuses, repentantes, adorantes, pratiquant le jeûne, qu’elles aient été déjà mariées ou qu’elles soient vierges. »

La question qu'on peut dès lors se poser, c'est pourquoi le Messager de Dieu (ص) a t-il épousé ces filles alors qu'en tant que Prophète, il avait sûrement une vision pénétrante sur leur réalité profonde et ce qu'elles pourraient commettre durant sa vie et après ? Pourquoi le Messie s'est-il entouré de Juda le traître ? Les actes des Hommes de Dieu sont souvent baignés de mystère, à l'instar de Khidr ع. Ce mariage entre l'intelligence et la frivolité, entre la bonté et l'égoïsme, fait écho à l'universalité de la fonction de Muhammad ص, le meilleur des hommes envoyé pour la pire époque, le premier crée et le dernier envoyé, le plus élevé et le plus humble, qui posait son front béni sur de la terre vile. : « Nous ne t’avons envoyé que comme une miséricorde pour les mondes ». (21; 107)

D'accord, donc selon toi elles étaient toutes deux proches de l'incroyance quand le prophète (sawas) était vivant, mais en revanche elles ont carrément apostasié après sa mort, c'est bien cela ?

Dans ce cas-ci, pourquoi 'Ali, lors de sa gouvernance, n'a pas cherché à leur appliquer le hadd de l'apostasie ? Si on me rétorque qu'il avait plus important à faire, qu'est-ce qui est plus important qu'appliquer les houdoud (limites) d'Allah sur Terre ?

Le 22 août 2020 à 16:31:07 HijrahMaliki a écrit :
D'accord, donc selon toi elles étaient toutes deux proches de l'incroyance quand le prophète (sawas) était vivant, mais en revanche elles ont carrément apostasié après sa mort, c'est bien cela ?

Dans ce cas-ci, pourquoi 'Ali, lors de sa gouvernance, n'a pas cherché à leur appliquer le hadd de l'apostasie ? Si on me rétorque qu'il avait plus important à faire, qu'est-ce qui est plus important qu'appliquer les houdoud (limites) d'Allah sur Terre ?

Il semble en effet que faire la guerre au Khalifa de son temps soit un acte d'apostasie, y compris dans le sunnisme. Peut-être se sont-elles repenties suite à leur défaite, pour garder leur liberté ? D'ailleurs selon certains historiens, 'Aïcha aurait été tuée par Mu'awiyah à cause de son refus de lui préter allégence, lui qui a tué son frère Muhammad ibn Abi Bakr, radiallahu 'anh. D'autant plus qu'il y a un hadith qui dit que lorsque 'Aïcha sera rescuscitée, elle subira la peine légale du fouet, non pas pour apostasie donc, mais pour calomnie contre Maria la Copte, la mère d'Ibrahim, le fils du Messager de Dieu ص décédé en bas age.

...qu'est-ce qui est plus important qu'appliquer les houdoud (limites) d'Allah sur Terre ?

Préserver la religion

Le 22 août 2020 à 22:48:22 Abd_al-Latif a écrit :

...qu'est-ce qui est plus important qu'appliquer les houdoud (limites) d'Allah sur Terre ?

Préserver la religion

Donc c'est en n'appliquant pas les houdoud qu'on préserve la religion ?

Parfois oui, quand 'Umar a voulu tuer un hypocrite le Prophète (sawas) lui a dit qu'il ne voulait pas que l'on dise qu'il (sawas) faisait tuer ses compagnons. https://sunnah.com/muslim/12/186

Et il va de soi que nous ne pensons pas d'Aisha ou de Hafsa qu'elles furent ouvertement apostates.

Le 22 août 2020 à 22:41:04 AbdalHaqq a écrit :

Le 22 août 2020 à 16:31:07 HijrahMaliki a écrit :
D'accord, donc selon toi elles étaient toutes deux proches de l'incroyance quand le prophète (sawas) était vivant, mais en revanche elles ont carrément apostasié après sa mort, c'est bien cela ?

Dans ce cas-ci, pourquoi 'Ali, lors de sa gouvernance, n'a pas cherché à leur appliquer le hadd de l'apostasie ? Si on me rétorque qu'il avait plus important à faire, qu'est-ce qui est plus important qu'appliquer les houdoud (limites) d'Allah sur Terre ?

Il semble en effet que faire la guerre au Khalifa de son temps soit un acte d'apostasie, y compris dans le sunnisme. Peut-être se sont-elles repenties suite à leur défaite, pour garder leur liberté ? D'ailleurs selon certains historiens, 'Aïcha aurait été tuée par Mu'awiyah à cause de son refus de lui préter allégence, lui qui a tué son frère Muhammad ibn Abi Bakr, radiallahu 'anh. D'autant plus qu'il y a un hadith qui dit que lorsque 'Aïcha sera rescuscitée, elle subira la peine légale du fouet, non pas pour apostasie donc, mais pour calomnie contre Maria la Copte, la mère d'Ibrahim, le fils du Messager de Dieu ص décédé en bas age.

Les sunnites n'ont jamais fait le takfir de Aisha (qu'Allah l'agrée) contrairement aux chiites.
Tu peux fournir le hadith en question ?

Le 24 août 2020 à 13:10:06 Abd_al-Latif a écrit :
Et il va de soi que nous ne pensons pas d'Aisha ou de Hafsa qu'elles furent ouvertement apostates.

Donc vous pensez qu'elles étaient mécréantes

Donc vous pensez qu'elles étaient mécréantes

Pas forcément, certains te diront que non, d'autres que oui, je ne peux parler qu'en mon nom ici.

En revanche ce qui est certain c'est qu'elles n'étaient pas ouvertement mécréantes.