Le 04 mars 2020 à 10:05:44 Amiral_tounsi a écrit :
Les maghrébins qui deviennent chiites ...

Les jeunes de notre époque ca va ca reste des conversions "normales", mais dans les années 80 c'était par politique avec le soft power de la révolution islamique iranienne et sans beaucoup d'information sur la religion.
Leur chiisme c'était soutenir le hezb contre l'impérialisme israelo-américain.

Le 04 mars 2020 à 12:13:27 SalmanShahid a écrit :

Le 04 mars 2020 à 10:05:44 Amiral_tounsi a écrit :
Les maghrébins qui deviennent chiites ...

Les jeunes de notre époque ca va ca reste des conversions "normales", mais dans les années 80 c'était par politique avec le soft power de la révolution islamique iranienne et sans beaucoup d'information sur la religion.
Leur chiisme c'était soutenir le hezb contre l'impérialisme israelo-américain.

C'est la même chose maintenant (à savoir que c'est politique à travers une quête d'identité) . Je dirais même que c'est pire vu l'accès à l'information par internet.

C'est la même chose maintenant (à savoir que c'est politique à travers une quête d'identité) . Je dirais même que c'est pire vu l'accès à l'information par internet.

Oui j'en connais beaucoup des comme ca, mais ca touche tout le monde, même les chiites de naissance. Mais l'accès facilité à l'information permet à certain d'entre eux de se renseigner sur la religion, avant c'était presque impossible sans voyager.

Tandis que le Commandeur des croyants, 'Ali, était entouré par de nombreuses personnes lui poser des questions, un homme se leva et dit: «O 'Maître des croyants, [comment est-il que] vous êtes dans cette position [haute] que Dieu a choisi pour vous, alors que votre père est en train de brûler dans l'enfer?".

L'Imam répondit: Quoi ?! Par Celui qui a envoyé Mohammad comme un messager véridique, si Abu Taleb intercède pour chaque pécheur unique sur la face de la terre, Dieu accepterait son intercession! Mon père serait en enfer, tandis que son fils est le diviseur de ciel et l'enfer ?!
Par Celui qui a envoyé Mohammad comme un messager véridique, la lumière d'Abu Taleb surpasse la lumière de toutes les autres créatures, sauf pour cinq suivants ; la lumière de Mohammad, Fatima, Hassan, Hussein, et la lumière de ses enfants; les imams. En vérité, sa lumière est de [la même source que] notre lumière, que Dieu a créé avant la création d'Adam par deux mille ans.

[Source: Al-Amali, Cheikh Toosi, Pg. 304]

Muhammad ibn Yahya – Ahmad ibn Muhammad ibn 'Isa – al-Hassan ibn Mahbub – Ishaq ibn Ghalib qui rapporte de l'Imam as-Sadiq, que la paix soit sur lui, décrivant la condition des Imams, que la paix soit sur eux, et leurs attributs dans l'un de ses sermons.

« Dieu, le Très-Saint, le Très-Haut, expliqua sa religion par l'intermédiaire des Imams de la famille de notre Prophète, que la paix et les prières de Dieu soient sur lui, les gens de sa demeure, que la paix soit sur eux, et a éclairci à travers eux les voies de son ordre et de son plan.

Il ouvrit par eux l'intérieur des sources de Sa connaissance. Quiconque parmi les disciples de Mohammad, que la paix et les prières de Dieu soient sur lui et sa famille, a reconnu son obligation envers les droits de son Imam, a réalisé le goût de la douceur de sa foi et a perfectionné la beauté de son Islam.

C'en est ainsi parce que Dieu, le Très-Saint, le Très-Haut, a désigné l'Imam comme le porteur du flambeau pour ses créatures, et comme autorité sur ceux qui reçoivent Ses bénédictions dans Sa création. Il l'a couronné par la dignité, l'a enveloppé dans la Lumière de Sa toute-puissance. Il tend pour lui un lien vers les cieux. Les bénédictions ne cessent d'affluer de lui.

[...]. L'Imam, que la paix soit sur lui, sait comment régler les questions obscures et confuses, et tout ce qui obscurcit la Tradition et les questions ambiguës, posées dans des conditions troublées.

Dieu, le Très-Saint, le Très-Haut, a toujours choisi les Imams parmi les descendants d'al-Hussayn, que la paix soit sur lui, les faisant se succéder les uns aux autres. Il les a sélectionné et choisi pour diriger ses créatures avec félicité et en étant satisfait d'eux. Chaque fois qu'un Imam quitte ce monde : il désigne, pour ses créatures, son successeur comme un phare clair et un guide brillant, un chef de garde, une autorité divine bien informée.

Les Imams de Dieu guident les gens avec la vérité, et c'est avec la vérité qu'ils jugent. Ils sont l'autorité de Dieu, Lui appelant les gens, en tant que bergers de Ses créatures. Avec leurs conseils, les gens suivent la religion et la terre reçoit d'eux la lumière. Grâce à leur sainteté, les bienfaits augmentent. Dieu leur a attribué la vie pour les gens et les torches dans l'obscurité, les clés de la communication et les forteresses de l'Islam.

Ainsi, les mesures de Dieu ont continué en eux vers sa décision finale. L'imam est la personne la plus amicale, le guide le plus fiable et le gardien qui peut faire en sorte que les espoirs se réalisent. Dieu l'a choisi avec de telles distinctions. Il l'a choisi comme tel dans le royaume où tout était sous forme de particules ; dans le cas où Il l'a fait, Il en a fait une particule ; et dans le royaume où tout était conçu comme Il l'avait conçu (bien protégé) comme une ombre..., avant qu'Il ne fasse des organismes, du côté droit de Son trône, doués de sagesse dans la connaissance cachée avec Lui. Il l'a choisi dans sa connaissance et lui a accordé une noblesse exceptionnellement pure.

Il est héritier d'Adam, le meilleur parmi ses descendants, l'élu de la famille d'Abraham, un descendant d'Ismaël et le favori de la famille du Prophète, que la paix et les prières de Dieu soient sur lui. Il a toujours été surveillé par les yeux vigilants de Dieu qui lui assurait la sécurité et le gardait avec son bouclier, bien protégé contre les filets maléfiques de Satan et de ses armées. Il est bien défendu contre les nuits sombres qui approchent et les fausses accusations des malfaiteurs. Toute méchanceté est éloignée de lui et il est protégé contre toutes les formes de défauts et de fautes. Il est voilé contre tous les fléaux et infaillible en cas de péchés. Il est protégé contre toutes les indécences.

Il est bien connu pour sa tolérance et sa vertu dans les premiers jours de sa vie et un grand savoir, la chasteté et l'excellence lui sont attribués vers la fin de sa vie. La tâche de l'Imamat de son père lui incombe alors que, du vivant de son père, il est resté silencieux. Lorsque le temps de l'Imamat de son père se termine, c'est le temps où les mesures de Dieu finissent avec lui selon sa volonté, la volonté de Dieu l'amène à son amour, ainsi, la fin de l'Imamat de son père arrive et il meurt.

L'autorité de Dieu se déplace vers lui après son père. Il est alors chargé de sa religion et de l'autorité divine sur ses serviteurs, le gardien de ses terres, soutenu par son esprit et doté de sa connaissance. Il l'élève comme un phare pour ses créatures, lui confère l'autorité sur sa création et la lumière pour les gens de sa religion, et un gardien pour ses serviteurs. Dieu l'agrée comme Imam pour les gens, lui confie son secret, fait de lui un gardien de son savoir et dissimule sa sagesse en lui. Il le protège car Sa religion l'appelle à servir Sa grande affaire, fait revivre à travers lui les phases de Son ordre et les obligations de Ses lois. L'imam fait alors respecter la justice, lorsque tels parmi les gens de l'ignorance sont confus ; que tels autres gens se disputent, se querellent et sont frustrés, par la Lumière étincelante, le remède bénéfique et la vérité rayonnante. Il le fait avec des explications claires à travers tous leurs aspects, et de manière juste, comme le feraient son père et ses ancêtres fidèles à la vérité avant lui. Personne n'ignore les droits d'un tel érudit, sauf les méchants. Personne ne se bat contre lui, sauf ceux qui sont loin du chemin droit. Personne ne s'éloigne de lui, sauf ceux qui tournent un visage arrogant vers Dieu, le Très-Saint, le Très-Haut. »

Ousoul al-Kafi, thiqat al-Islam shaykhuna al-Kolayni, 'alayhi rahmatullah, volume I, chapitre iv, bab n°15 "L'unique tradition réunissant les vertus et les attributs de l'Imam", hadith n°2

al-'Allama al-Majlisi dit "Sahih" (Mi'rat al-'uqul fi shahr akhbar al ar-rasul, ii/400)

Bonjour j’espère que vous allez bien.
Je voulais vous poser des questions sur Omar.
Je sais qu’il n’a pas une très bonne réputation chez vous.
Je voulais savoir quelle est la position des savants sur la violence de Omar.
Selon certains hadiths il a:
Frappé des femmes/homme parce qu’elles pleurent pendant des funérailles?
Frappé des hommes parce qu’ils ont osé poser des questions?
Laissé ses esclaves se balader seins nu? Même d’avant des invités?
Frappé tellement une femme que son voile finit par tomber et donc d’être humilié d’avant tout le monde? Seulement parce que elle a pleuré?
Il a apparemment causé la mort de Fatima en lui faisant entre autre une fausse couche.

C’est assez problématique ce comportement car ça pourrait donner certaines idées à certains musulmans.

Vous avez des avis? Pourriez-vous me partager l’avis des savants?
J’ai fait des recherches sur internet et je n’ai rien trouvé

Ya 3Aliy !

ô Ali, assiste-nous.

Le 27 mars 2020 à 11:47:52 Panarabisme a écrit :
ô Ali, assiste-nous.

Le 27 mars 2020 à 11:33:31 Demult2 a écrit :
Ya 3Aliy !

Le 27 mars 2020 à 11:01:13 Panarabisme a écrit :
Muhammad ibn Yahya – Ahmad ibn Muhammad ibn 'Isa – al-Hassan ibn Mahbub – Ishaq ibn Ghalib qui rapporte de l'Imam as-Sadiq, que la paix soit sur lui, décrivant la condition des Imams, que la paix soit sur eux, et leurs attributs dans l'un de ses sermons.

« Dieu, le Très-Saint, le Très-Haut, expliqua sa religion par l'intermédiaire des Imams de la famille de notre Prophète, que la paix et les prières de Dieu soient sur lui, les gens de sa demeure, que la paix soit sur eux, et a éclairci à travers eux les voies de son ordre et de son plan.

Il ouvrit par eux l'intérieur des sources de Sa connaissance. Quiconque parmi les disciples de Mohammad, que la paix et les prières de Dieu soient sur lui et sa famille, a reconnu son obligation envers les droits de son Imam, a réalisé le goût de la douceur de sa foi et a perfectionné la beauté de son Islam.

C'en est ainsi parce que Dieu, le Très-Saint, le Très-Haut, a désigné l'Imam comme le porteur du flambeau pour ses créatures, et comme autorité sur ceux qui reçoivent Ses bénédictions dans Sa création. Il l'a couronné par la dignité, l'a enveloppé dans la Lumière de Sa toute-puissance. Il tend pour lui un lien vers les cieux. Les bénédictions ne cessent d'affluer de lui.

[...]. L'Imam, que la paix soit sur lui, sait comment régler les questions obscures et confuses, et tout ce qui obscurcit la Tradition et les questions ambiguës, posées dans des conditions troublées.

Dieu, le Très-Saint, le Très-Haut, a toujours choisi les Imams parmi les descendants d'al-Hussayn, que la paix soit sur lui, les faisant se succéder les uns aux autres. Il les a sélectionné et choisi pour diriger ses créatures avec félicité et en étant satisfait d'eux. Chaque fois qu'un Imam quitte ce monde : il désigne, pour ses créatures, son successeur comme un phare clair et un guide brillant, un chef de garde, une autorité divine bien informée.

Les Imams de Dieu guident les gens avec la vérité, et c'est avec la vérité qu'ils jugent. Ils sont l'autorité de Dieu, Lui appelant les gens, en tant que bergers de Ses créatures. Avec leurs conseils, les gens suivent la religion et la terre reçoit d'eux la lumière. Grâce à leur sainteté, les bienfaits augmentent. Dieu leur a attribué la vie pour les gens et les torches dans l'obscurité, les clés de la communication et les forteresses de l'Islam.

Ainsi, les mesures de Dieu ont continué en eux vers sa décision finale. L'imam est la personne la plus amicale, le guide le plus fiable et le gardien qui peut faire en sorte que les espoirs se réalisent. Dieu l'a choisi avec de telles distinctions. Il l'a choisi comme tel dans le royaume où tout était sous forme de particules ; dans le cas où Il l'a fait, Il en a fait une particule ; et dans le royaume où tout était conçu comme Il l'avait conçu (bien protégé) comme une ombre..., avant qu'Il ne fasse des organismes, du côté droit de Son trône, doués de sagesse dans la connaissance cachée avec Lui. Il l'a choisi dans sa connaissance et lui a accordé une noblesse exceptionnellement pure.

Il est héritier d'Adam, le meilleur parmi ses descendants, l'élu de la famille d'Abraham, un descendant d'Ismaël et le favori de la famille du Prophète, que la paix et les prières de Dieu soient sur lui. Il a toujours été surveillé par les yeux vigilants de Dieu qui lui assurait la sécurité et le gardait avec son bouclier, bien protégé contre les filets maléfiques de Satan et de ses armées. Il est bien défendu contre les nuits sombres qui approchent et les fausses accusations des malfaiteurs. Toute méchanceté est éloignée de lui et il est protégé contre toutes les formes de défauts et de fautes. Il est voilé contre tous les fléaux et infaillible en cas de péchés. Il est protégé contre toutes les indécences.

Il est bien connu pour sa tolérance et sa vertu dans les premiers jours de sa vie et un grand savoir, la chasteté et l'excellence lui sont attribués vers la fin de sa vie. La tâche de l'Imamat de son père lui incombe alors que, du vivant de son père, il est resté silencieux. Lorsque le temps de l'Imamat de son père se termine, c'est le temps où les mesures de Dieu finissent avec lui selon sa volonté, la volonté de Dieu l'amène à son amour, ainsi, la fin de l'Imamat de son père arrive et il meurt.

L'autorité de Dieu se déplace vers lui après son père. Il est alors chargé de sa religion et de l'autorité divine sur ses serviteurs, le gardien de ses terres, soutenu par son esprit et doté de sa connaissance. Il l'élève comme un phare pour ses créatures, lui confère l'autorité sur sa création et la lumière pour les gens de sa religion, et un gardien pour ses serviteurs. Dieu l'agrée comme Imam pour les gens, lui confie son secret, fait de lui un gardien de son savoir et dissimule sa sagesse en lui. Il le protège car Sa religion l'appelle à servir Sa grande affaire, fait revivre à travers lui les phases de Son ordre et les obligations de Ses lois. L'imam fait alors respecter la justice, lorsque tels parmi les gens de l'ignorance sont confus ; que tels autres gens se disputent, se querellent et sont frustrés, par la Lumière étincelante, le remède bénéfique et la vérité rayonnante. Il le fait avec des explications claires à travers tous leurs aspects, et de manière juste, comme le feraient son père et ses ancêtres fidèles à la vérité avant lui. Personne n'ignore les droits d'un tel érudit, sauf les méchants. Personne ne se bat contre lui, sauf ceux qui sont loin du chemin droit. Personne ne s'éloigne de lui, sauf ceux qui tournent un visage arrogant vers Dieu, le Très-Saint, le Très-Haut. »

Ousoul al-Kafi, thiqat al-Islam shaykhuna al-Kolayni, 'alayhi rahmatullah, volume I, chapitre iv, bab n°15 "L'unique tradition réunissant les vertus et les attributs de l'Imam", hadith n°2

al-'Allama al-Majlisi dit "Sahih" (Mi'rat al-'uqul fi shahr akhbar al ar-rasul, ii/400)

Excellent !

Bonjour j’espère que vous allez bien.

Salam, louanges à Dieu, le priant de te trouver en bonne santé.

C’est assez problématique ce comportement car ça pourrait donner certaines idées à certains musulmans.

Sans vouloir rentrer dans la polémique, au sujet de tel ou tel personnage, car effectivement les chiites ont une opinion très négative de certains compagnons du noble Prophète, que la paix et les prières de Dieu soient sur lui et sa famille.

La question que tu soulèves ici est intéressante : qui devons-nous suivre dans la religion ? à qui pouvons-nous faire confiance pour avoir un modèle à suivre dans la foi ? Peu importe la dénomination de l'Islam à laquelle nous nous affilions, l'intelligence n'accepte pas que l'on prenne pour guide quelqu'un de faillible comme toi, moi, Omar, ou n'importe qui à l'exception de ceux que Dieu a élu comme guide pour les gens, en rendant, par sa grâce, son attitude parfaite et dépourvue de fautes. Car nous sommes tous, à leur exception, capables de faire des erreurs... et si les gens nous imitent dans l'erreur, alors nous serons perdus et ils seront perdus, et ils diront "Ô notre Seigneur! Voilà ceux qui nous ont égarés: donne-leur donc double châtiment du feu." et Dieu dira: "A chacun le double, mais vous ne savez pas". (Coran VII:38)

Et le chiisme insiste de façon très importante sur ce point, à travers la figure des Quatorze Impeccables (le Prophète, Fatima et les Douze Imams, que la paix soit sur eux tous) qui sont la référence ultime dans la religion avec le Livre de Dieu, car comme le Prophète, que Dieu le bénisse et le salue avec sa famille, a dit « Je vous ai laissé Deux Poids auxquels, si vous vous y attachez, vous ne vous égarerez jamais : le Livre de Dieu et ma descendance, les gens de ma demeure. »

J'ai une question, dans votre fiqh, quel est le sort des apostats? Est-ce qu'il y a un avis qui dit de le brûler? Si oui est-il majoritaire et est-ce que ça concerne tout les apostats?

Le 27 mars 2020 à 11:58:14 Panarabisme a écrit :

Bonjour j’espère que vous allez bien.

Salam, louanges à Dieu, le priant de te trouver en bonne santé.

C’est assez problématique ce comportement car ça pourrait donner certaines idées à certains musulmans.

Sans vouloir rentrer dans la polémique, au sujet de tel ou tel personnage, car effectivement les chiites ont une opinion très négative de certains compagnons du noble Prophète, que la paix et les prières de Dieu soient sur lui et sa famille.

La question que tu soulèves ici est intéressante : qui devons-nous suivre dans la religion ? à qui pouvons-nous faire confiance pour avoir un modèle à suivre dans la foi ? Peu importe la dénomination de l'Islam à laquelle nous nous affilions, l'intelligence n'accepte pas que l'on prenne pour guide quelqu'un de faillible comme toi, moi, Omar, ou n'importe qui à l'exception de ceux que Dieu a élu comme guide pour les gens, en rendant, par sa grâce, son attitude parfaite et dépourvue de fautes. Car nous sommes tous, à leur exception, capables de faire des erreurs... et si les gens nous imitent dans l'erreur, alors nous serons perdus et ils seront perdus, et ils diront "Ô notre Seigneur! Voilà ceux qui nous ont égarés: donne-leur donc double châtiment du feu." et Dieu dira: "A chacun le double, mais vous ne savez pas". (Coran VII:38)

Et le chiisme insiste de façon très importante sur ce point, à travers la figure des Quatorze Impeccables (le Prophète, Fatima et les Douze Imams, que la paix soit sur eux tous) qui sont la référence ultime dans la religion avec le Livre de Dieu, car comme le Prophète, que Dieu le bénisse et le salue avec sa famille, a dit « Je vous ai laissé Deux Poids auxquels, si vous vous y attachez, vous ne vous égarerez jamais : le Livre de Dieu et ma descendance, les gens de ma demeure. »

Je te remercie pour ta réponse.
Passe une agréable journée

Je t'en prie, toi aussi.

Salama alaykoum, dans al Kafi on trouve un chapitre qui compile des narrations à propos de "la Preuve de Dieu", et comment après la mort du prophète (sawas) ce furent les saint Imams (as) :

De Mansûr Ibn Hâzim. Un jour, je dis à Ja‘far al-Sâdiq [le sixième imam] : « Dieu est trop majestueux et trop élevé pour qu’il puisse connaître en ses créatures ; ce sont au contraire les créatures qui connaissent en Dieu ».

« Tu as bien parlé ».

« Mais celui qui sait qu’il a un Seigneur doit savoir aussi que ce Seigneur est soit satisfait soit irrité [des actions des hommes], et que l’on peut apprendre s’il est satisfait ou irrité uniquement à travers une révélation, c’est-à-dire un envoyé.

Qui n’a pas reçu de révélation doit se mettre à la recherche des envoyés, et quand il les trouve, il connaîtra qu’ils sont la Preuve, et qu’il leur doit obéissance. [Ceci dit], j’ai demandé aux gens : ‘Vous savez que l’envoyé de Dieu a été la Preuve de Dieu pour ses créatures ?’ ‘Certes’. ‘Mais quand l’envoyé de Dieu est passé à l’autre vie, qui est resté comme Preuve de Dieu pour ses créatures ?’ ‘Le Coran’. ‘J’ai examiné le Coran, et voilà que se le disputent le murdjite et le qadarite et l’hérétique (zindîq) qui ne croit pas, pour prévaloir dans leurs controverses.

[Face à ce spectacle] j’ai compris que le Coran ne peut être une preuve que s’il y a un Mainteneur (qayyim) qui dise uniquement la vérité sur lui. Qui est donc le Mainteneur du Coran ?’

‘Ibn Mas‘ûd en connaissait, et ‘Umar et Hudhayfa’. ‘Ils en connaissaient, ou ils le connaissaient ?’ ‘Non, ils en connaissaient’.

‘Moi, je n’ai trouvé personne dont on puisse dire qu’il connaissait entièrement le Coran si ce n’est ‘Alî.

Quand une question se posait et que les autres devaient avouer leur ignorance, lui, il avait toujours la réponse. Je témoigne donc que ‘Alî a été le Mainteneur du Coran, que l’obéissance lui était due, qu’il a été la Preuve pour les gens après l’envoyé de Dieu, et que tout ce qu’il a dit sur le Coran est vrai’ ».

Et Ja‘far s’exclama, en approuvant : « Que Dieu ait miséricorde de toi ! ».

Al Kafi

Est-il vrai que vous méprisez autant les soufis que les sunnites modernes ?

Le 09 avril 2020 à 17:40:35 Demult2 a écrit :
Est-il vrai que vous méprisez autant les soufis que les sunnites modernes ?

Je dirai que ça va dépendre, certains vont les voir d'un regard très sévère et d'autre non. Difficile de faire une généralité

Le 09 avril 2020 à 18:24:05 Valarow a écrit :

Le 09 avril 2020 à 17:40:35 Demult2 a écrit :
Est-il vrai que vous méprisez autant les soufis que les sunnites modernes ?

Je dirai que ça va dépendre, certains vont les voir d'un regard très sévère et d'autre non. Difficile de faire une généralité

Vos Imams en parlent-ils ?

Le 09 avril 2020 à 17:40:35 Demult2 a écrit :
Est-il vrai que vous méprisez autant les soufis que les sunnites modernes ?

Le problème des soufis c'est qu'ils ont beaucoup de science qui a pour origine les Imams (as) et plus le soufi est initié plus il se rapproche du chiisme (les tijanis croient aux 12 imams des duodecimains par exemple) mais ils continuent à penser que c'est leur shouyoukh le lien vers Allah et refusent d'avoir des positions politiques chiites, en préférant croire que l'Imamah ne concerne que la spiritualité et pas aussi l'aspect exotérique, représenté par le califat des hommes.

Donc en général le chiite connaisseur de sa religion aura des affinités avec les soufis plutôt que face à un sunnite littéraliste uniquement, mais le considérera comme "mou" et quelqu'un qui se sert de l'enseignement des Imams (as) sans reconnaître leur dimension complète.

Vos Imams en parlent-ils ?

Oui et pas en bien, par exemple les soufis avaient pour habitude de porter des vêtements rêches et trop chaud pour jouer à celui qui n'aime pas la dounia et les bienfaits de ce monde, tandis que les Imams (as) selon le contexte portaient des habits riches ou pauvres, en fonction de la richesse globale des musulman, ils ne surjouaient pas la piété.

Les soufis ont été sévèrement critiqués par le prophète et les saints imams paix sur eux, d’une manière sale mais sale quoi , et à leur tour, les chiites imamite parmi les savants les ont aussi salement et durement critiqués, suivant ainsi le prophète sallallahu alayhi wa alihi wa sallam et les saints imams alayhim salam