Le 22 août 2024 à 11:32:58 :

Le 21 août 2024 à 19:56:55 :

Le 21 août 2024 à 19:14:39 :
Je suis pas en désaccord si fondamental parce que je m'en branle de la continuité, de la cohérence, et j'adore des comics de l'UE alien qui vont bien plus loin dans la déconstruction ou le n'importe quoi que tous les films réunis.

Mais un moment y a une question un peu bateau de Thésée ; jusqu'à quel point on peut faire un truc qui a pas l'ADN Alien en restant du Alien.

Et Prometheus / Covenant prêtent le flanc à cette critique ou cette interrogation a minima.

Je trouve que vous en faites des caisses un peu
Ridley voulait juste essayer d expliquer d où viennent les aliens et je trouve l explication pas si bordélique

Corrigez moi si je me trompe mais ça fait genre :

Ingénieurs créent des vies, ils voient que les hommes c est une sale espèce, ils veulent créer un inhibiteur qui détruit leur créations défectueuses, ils créent le liquide noir. Un android veut aussi comprendre et pouvoir créer la vie et élabore les aliens et c est un peu tout

Je te corrige. Les ingénieurs craient les Hommes sur Terre grâce au liquide noir. Première scène de Prometheus : Un ingénieur au dessus d’un falaise se suicide en ingurgitant le liquide noir ce qui détruit son adn et se répand dans la mer. Encore faut-il connaître la théorie de l’évolution de Darwin. Du poisson jusqu’à l’Homme…

Bref, ce sont nos créateurs.

Et on n’a pas la réponse dans Prometheus mais il semble que un ingénieur, pas deux, pas 50, veut nous supprimer et il est en possession d’une arme de destruction massive qu’est le liquide noir en très grande quantité. Sachant qu’énormément d’ingénieurs sont morts devant une porte, on ne sait pas pourquoi.

Donc ils ont pas créé le liquide noir après mais ils l’avaient depuis fort longtemps. Si on reprend la théorie de Darwin, il s’est passé des millions d’années avant l’apparition de l’homme.

Avec Prometheus, on ne sait pas si c’est seulement un ingénieur qui voulait notre mort, ou tous les ingénieurs. La suite Covenant a cassé tout de suite l’interrogation puisque la création de l’homme, David, décide de tous les tuer… Comme si les ingénieurs étaient pas plus évolués que ça, les décors de leur planète dans Covenant c’est quand même d’une facilité absolue, il n’y a que des arbres et des pierres, on dirait une civilisation archaïque finalement alors qu’ils ont des millions d’années d’avance technologique (fin bref super cohérence) et comme si ils étaient que sur une seule planète…

pour le coup c'est toi qui fait erreur. Tu dis : "il semble que un ingénieur, pas deux, pas 50, veut nous supprimer". Sauf que non en fait, il y en a bien AU MOINS deux A la fin de Prometheus, quand Shaw dit à David qu'ils ne rentreront jamais sur Terre, David lui répond (à propos du vaisseau des Ingénieurs) : "Ce vaisseau n'était pas le seul". Et c'est ce vaisseau qu'on voit s'élever dans les nuages à la fin de Prometheus. Or, ce vaisseau possède lui aussi une cargaison d'armes (le liquide noir) nocives, que David utilise justement pour anéantir les Ingénieurs sur leur propre planète : c'est ce que l'on voit dans cette scène-ci, qui fut utilisée pour la promotion d'Alien Covenant : https://www.youtube.com/watch?v=N4_3RjYhgX8 Le vaisseau que Shaw et David prennent à la toute fin de Prometheus pour se barrer de LV233 et qu'on voit dans cette scène, contient lui aussi d'énormes quantités de fioles avec du liquide noir.

Et en réalité, la planète de Prometheus (LV233) pourrait même être vue comme une planète qui, située loin de celle des Ingénieurs (où se déroule l'intrigue de Covenant), est une sorte de base militaire, où les Ingénieurs stockent le liquide noir et leurs vaisseaux. Et si le vaisseau ingénieur de Prometheus n'était "pas le seul" (dixit David), et qu'ils ont pu en trouver un second, il n'est pas impossible, voire probable, qu'il y en ait plusieurs, une centaine peut-être. Et, ce qui est certain à 100%, c'est que ton idée qu'un ingénieur et pas deux veut nous supprimer est totalement fausse : il y en au minimum deux, et c'est probablement bien plusieurs ingénieurs qui voulaient notre mort.

Le 22 août 2024 à 11:43:17 :

Le 22 août 2024 à 11:32:58 :

Le 21 août 2024 à 19:56:55 :

Le 21 août 2024 à 19:14:39 :
Je suis pas en désaccord si fondamental parce que je m'en branle de la continuité, de la cohérence, et j'adore des comics de l'UE alien qui vont bien plus loin dans la déconstruction ou le n'importe quoi que tous les films réunis.

Mais un moment y a une question un peu bateau de Thésée ; jusqu'à quel point on peut faire un truc qui a pas l'ADN Alien en restant du Alien.

Et Prometheus / Covenant prêtent le flanc à cette critique ou cette interrogation a minima.

Je trouve que vous en faites des caisses un peu
Ridley voulait juste essayer d expliquer d où viennent les aliens et je trouve l explication pas si bordélique

Corrigez moi si je me trompe mais ça fait genre :

Ingénieurs créent des vies, ils voient que les hommes c est une sale espèce, ils veulent créer un inhibiteur qui détruit leur créations défectueuses, ils créent le liquide noir. Un android veut aussi comprendre et pouvoir créer la vie et élabore les aliens et c est un peu tout

Je te corrige. Les ingénieurs craient les Hommes sur Terre grâce au liquide noir. Première scène de Prometheus : Un ingénieur au dessus d’un falaise se suicide en ingurgitant le liquide noir ce qui détruit son adn et se répand dans la mer. Encore faut-il connaître la théorie de l’évolution de Darwin. Du poisson jusqu’à l’Homme…

Bref, ce sont nos créateurs.

Et on n’a pas la réponse dans Prometheus mais il semble que un ingénieur, pas deux, pas 50, veut nous supprimer et il est en possession d’une arme de destruction massive qu’est le liquide noir en très grande quantité. Sachant qu’énormément d’ingénieurs sont morts devant une porte, on ne sait pas pourquoi.

Donc ils ont pas créé le liquide noir après mais ils l’avaient depuis fort longtemps. Si on reprend la théorie de Darwin, il s’est passé des millions d’années avant l’apparition de l’homme.

Avec Prometheus, on ne sait pas si c’est seulement un ingénieur qui voulait notre mort, ou tous les ingénieurs. La suite Covenant a cassé tout de suite l’interrogation puisque la création de l’homme, David, décide de tous les tuer… Comme si les ingénieurs étaient pas plus évolués que ça, les décors de leur planète dans Covenant c’est quand même d’une facilité absolue, il n’y a que des arbres et des pierres, on dirait une civilisation archaïque finalement alors qu’ils ont des millions d’années d’avance technologique (fin bref super cohérence) et comme si ils étaient que sur une seule planète…

pour le coup c'est toi qui fait erreur. Tu dis : "il semble que un ingénieur, pas deux, pas 50, veut nous supprimer". Sauf que non en fait, il y en a bien AU MOINS deux A la fin de Prometheus, quand Shaw dit à David qu'ils ne rentreront jamais sur Terre, David lui répond (à propos du vaisseau des Ingénieurs) : "Ce vaisseau n'était pas le seul". Et c'est ce vaisseau qu'on voit s'élever dans les nuages à la fin de Prometheus. Or, ce vaisseau possède lui aussi une cargaison d'armes (le liquide noir) nocives, que David utilise justement pour anéantir les Ingénieurs sur leur propre planète : c'est ce que l'on voit dans cette scène-ci, qui fut utilisée pour la promotion d'Alien Covenant : https://www.youtube.com/watch?v=N4_3RjYhgX8 Le vaisseau que Shaw et David prennent à la toute fin de Prometheus pour se barrer de LV233 et qu'on voit dans cette scène, contient lui aussi d'énormes quantités de fioles avec du liquide noir.

Et en réalité, la planète de Prometheus (LV233) pourrait même être vue comme une planète qui, située loin de celle des Ingénieurs (où se déroule l'intrigue de Covenant), est une sorte de base militaire, où les Ingénieurs stockent le liquide noir et leurs vaisseaux. Et si le vaisseau ingénieur de Prometheus n'était "pas le seul" (dixit David), et qu'ils ont pu en trouver un second, il n'est pas impossible, voire probable, qu'il y en ait plusieurs, une centaine peut-être. Et, ce qui est certain à 100%, c'est que ton idée qu'un ingénieur et pas deux veut nous supprimer est totalement fausse : il y en au minimum deux, et c'est probablement bien plusieurs ingénieurs qui voulaient notre mort.

Ça ne prouve rien qu’il y ait plusieurs vaisseaux. On peut juste imaginer, comme tu le dis, que c’est une base. Et encore une fois, pourquoi nocive, puisque dans les premières minutes de Prometheus, elle est à l’origine de la vie sur Terre…

En plus, tu n’as pas de réponse du pourquoi il y en a beaucoup qui sont morts. On peut imaginer qu’ils se sont entretuer. Voir que l’ingénieur, seul, dans son vaisseau les a tuer seul contre tous. Les autres ont été bloqué/tué à l’entrée. C’est forcément par un autre ingénieur.

En plus, si je me rappelle bien c’est David qui influence Shaw. David, machiavélique comme il est, on ne peut pas savoir si ce qu’il raconte est vrai ou faux, sachant que l’c’est le seul capable de traduire, et vue comment est présenté le personnage, il faut surtout pas croire ce qu’il raconte.

Bref, Prometheus amenait beaucoup d’interrogations en plus. Ce que Covenant n’a pas répondu. On a finit avec une suite pas du tout ambitieuse.

Si ça se trouve David a influencé l’ingénieur a vouloir nous détruire pour voir ce que le liquide noir allait faire sur Terre, et comme l’ingénieur l’a mis de suite hors-circuit, il a influencé Shaw à son tour pour détruire la planète des ingénieurs. Voilà ce que c’est de laisser une ia incontrolable faire la traduction entre deux civilisations qui ne se connaissent pas.

Ça laisse place à beaucoup d’interprétations.

Le 22 août 2024 à 11:52:05 :

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Je suis pas en désaccord si fondamental parce que je m'en branle de la continuité, de la cohérence, et j'adore des comics de l'UE alien qui vont bien plus loin dans la déconstruction ou le n'importe quoi que tous les films réunis.

Mais un moment y a une question un peu bateau de Thésée ; jusqu'à quel point on peut faire un truc qui a pas l'ADN Alien en restant du Alien.

Et Prometheus / Covenant prêtent le flanc à cette critique ou cette interrogation a minima.

Je trouve que vous en faites des caisses un peu
Ridley voulait juste essayer d expliquer d où viennent les aliens et je trouve l explication pas si bordélique

Corrigez moi si je me trompe mais ça fait genre :

Ingénieurs créent des vies, ils voient que les hommes c est une sale espèce, ils veulent créer un inhibiteur qui détruit leur créations défectueuses, ils créent le liquide noir. Un android veut aussi comprendre et pouvoir créer la vie et élabore les aliens et c est un peu tout

Je te corrige. Les ingénieurs craient les Hommes sur Terre grâce au liquide noir. Première scène de Prometheus : Un ingénieur au dessus d’un falaise se suicide en ingurgitant le liquide noir ce qui détruit son adn et se répand dans la mer. Encore faut-il connaître la théorie de l’évolution de Darwin. Du poisson jusqu’à l’Homme…

Bref, ce sont nos créateurs.

Et on n’a pas la réponse dans Prometheus mais il semble que un ingénieur, pas deux, pas 50, veut nous supprimer et il est en possession d’une arme de destruction massive qu’est le liquide noir en très grande quantité. Sachant qu’énormément d’ingénieurs sont morts devant une porte, on ne sait pas pourquoi.

Donc ils ont pas créé le liquide noir après mais ils l’avaient depuis fort longtemps. Si on reprend la théorie de Darwin, il s’est passé des millions d’années avant l’apparition de l’homme.

Avec Prometheus, on ne sait pas si c’est seulement un ingénieur qui voulait notre mort, ou tous les ingénieurs. La suite Covenant a cassé tout de suite l’interrogation puisque la création de l’homme, David, décide de tous les tuer… Comme si les ingénieurs étaient pas plus évolués que ça, les décors de leur planète dans Covenant c’est quand même d’une facilité absolue, il n’y a que des arbres et des pierres, on dirait une civilisation archaïque finalement alors qu’ils ont des millions d’années d’avance technologique (fin bref super cohérence) et comme si ils étaient que sur une seule planète…

pour le coup c'est toi qui fait erreur. Tu dis : "il semble que un ingénieur, pas deux, pas 50, veut nous supprimer". Sauf que non en fait, il y en a bien AU MOINS deux A la fin de Prometheus, quand Shaw dit à David qu'ils ne rentreront jamais sur Terre, David lui répond (à propos du vaisseau des Ingénieurs) : "Ce vaisseau n'était pas le seul". Et c'est ce vaisseau qu'on voit s'élever dans les nuages à la fin de Prometheus. Or, ce vaisseau possède lui aussi une cargaison d'armes (le liquide noir) nocives, que David utilise justement pour anéantir les Ingénieurs sur leur propre planète : c'est ce que l'on voit dans cette scène-ci, qui fut utilisée pour la promotion d'Alien Covenant : https://www.youtube.com/watch?v=N4_3RjYhgX8 Le vaisseau que Shaw et David prennent à la toute fin de Prometheus pour se barrer de LV233 et qu'on voit dans cette scène, contient lui aussi d'énormes quantités de fioles avec du liquide noir.

Et en réalité, la planète de Prometheus (LV233) pourrait même être vue comme une planète qui, située loin de celle des Ingénieurs (où se déroule l'intrigue de Covenant), est une sorte de base militaire, où les Ingénieurs stockent le liquide noir et leurs vaisseaux. Et si le vaisseau ingénieur de Prometheus n'était "pas le seul" (dixit David), et qu'ils ont pu en trouver un second, il n'est pas impossible, voire probable, qu'il y en ait plusieurs, une centaine peut-être. Et, ce qui est certain à 100%, c'est que ton idée qu'un ingénieur et pas deux veut nous supprimer est totalement fausse : il y en au minimum deux, et c'est probablement bien plusieurs ingénieurs qui voulaient notre mort.

Ça ne prouve rien qu’il y ait plusieurs vaisseaux. On peut juste imaginer, comme tu le dis, que c’est une base.

Ah bon. Si tu le dis. Moi je pense surtout que tu tords les faits d'une façon exagérément compliquée, en omettant surtout que le second vaisseau emprunté par David et Shaw contenait lui aussi massivement des fioles d'huile noire. Donc ton truc : "on sait seulement que c'est un seul qui voulait nous tuer, pas deux" est totalement faux.

Et encore une fois, pourquoi nocive, puisque dans les premières minutes de Prometheus, elle est à l’origine de la vie sur Terre…

Oui. En tuant préalablement l'ingénieur qui l'a absorbé, oui.

C'est comme si tu disais : "Mais pourquoi tu dis qu'elle est nocive cette huile noire, elle a pas tué Fifield, elle l'a juste transformé en zombie".

Tiens j'en ai une autre : "Mais pourquoi tu dis qu'elle est nocive cette huile noire, elle a permis à Shaw de donner la vie à un poulpe".

En plus, tu n’as pas de réponse du pourquoi il y en a beaucoup qui sont morts. On peut imaginer qu’ils se sont entretuer. Voir que l’ingénieur, seul, dans son vaisseau les a tuer seul contre tous. Les autres ont été bloqué/tué à l’entrée. C’est forcément par un autre ingénieur.

Non, ils ont été tués à cause de leurs expériences avec l'huile noire qui a littéralement mal tourné. Ca s'est retourné contre eux.

Le 21 août 2024 à 19:00:45 :

Le 21 août 2024 à 18:12:11 :

Les xénomorphes dans Aliens sont tout sauf stupides. Ils ont au contraire conscience que leurs opposants sont lourdement armés et qu'un assaut frontal est suicidaire, d'où plusieurs tactiques :
-Ils embusquent les marines dans leur nid et leur inflige des pertes considérables tout en essayant de combler les leurs en capturant certains vivants. Si Ripley n'était pas intervenue ils auraient complètement anéanti le groupe.
-Ils coupent leur retraite vers le Sulaco pour le prix d'un seul xénomorphe contre deux marines et un moyen de transport, les piégeant sur place.
-Ils passent en force les tourelles et sacrifient quelques soldats pour pouvoir atteindre les marines survivants.
-Ils utilisent le plafond et le plancher pour leurs attaques et de manière générale il y a toujours un xénomorphe prêt à surgir le moment où l'on s'y attend le moins, que ce soit derrière une porte (Burke) ou devant un ascenseur (Hicks).
-La reine sait utiliser un ascenseur (Oui ça peut faire rire mais j'ai trouvé que ça passait).

Le xénomorphe du premier volet était pareil d'ailleurs : jamais il se jette sur l'équipage tout seul mais les abat un par un. Même chose dans le trois où il attaque des petits groupes ou bien tue et repart aussitôt, cela vaut aussi pour ceux du 4.

C'es effectivement vrai ils sont plus malins que dans mes souvenirs, il faut que je re-regarde Aliens.

C'est juste une question de sécurité élémentaire et c'est du même niveau que les colons de Covenant qui respire un air inconnu sans se poser de question. À quel moment une station spatiale qui vaut sans doute des milliards et recèle des secrets militaires peut être accédée par le premier synthétique venu ? Le laboratoire nécessite une accréditation pour y pénétrer, alors pourquoi pas la PUTAIN de porte d'entrée ? C'est comme si l'Institut Pasteur jetait dans la nature des cartes d'accès aux laboratoires P4 qui permettraient d'accéder à toutes leurs installation sauf celles où on trouve des cultures d'Ebola. Il aurait juste fallu ajouter "On va craquer Andy pour qu'il puisse pouvoir accéder à la station" et ça aurait fait plus du sens. Pas beaucoup mais un peu.

Bon là c'est du chipotage selon moi, après je fais la même avec Covenant, j'ai tendance à dire que moins on aime un film plus on aime chercher des détails à la con. Le xénomorphe qui éclos en 1 min 30 dans Romulus ca me choque bien plus que les protocoles de sécurité d'une station à moitié détruite, mais sinon les films n'avanceraient jamais

Et non c'est certainement pas plus idiot et c'est surtout moins fainéant en terme d'écriture que des scientifiques qui ne mettent pas de scaphandre, mais encore une fois les deux films sont tellement médiocres qu'argumenter sur ce celui qui l'est moins n'avance pas à grand chose.

Disney suit juste ce qui marche et la prise de risque ils n'aiment pas. Crois-moi que si le film fait un score satisfaisant au box-office tu verras un autre béni-oui-oui débarquer et ressortir un film bourré de fan service et sans identité comme Romulus. Je préfère un film comme Covenant qui se viande mais parvient à viser juste sur quelques points plutôt qu'un truc aussi fade et putassier que Romulus.

Je te rejoins totalement sur ce point et c'est vraiment triste, j'espère sincèrement que la suite prendra des risques.

En revanche, j'ai tellement trouver Covenant être un crachat au visage des fans que je préférai toujours Romulus qui au moins montre son amour pour la saga et tente certaines choses. Sur le premier en sortant du cinéma j'avais vraiment l'impression que Scott nous disait "Tiens prend le ton Alien de merde et laisse moi dans mon délire avec David ca me va très bien".

Cets bien ce que je dis.

Tous ceux qui crachent allègrement sur Covenant sont juste des petits fanboys insatisfaits comme un enfant de 5 ans qui a pas aimé son jouet.

Les oeuvres vous appartiendront jamais, parce que vous les avez pas créé. Scott est infiniment plus légitimes d'envoyer sa saga où il le souhaite que n'importe quel fanboys qui a 150 figurine.

C'est juste une position réactionnaire a fond, vous aimez pas qu'un nouveau point de vu soit apporté, vous aimez juste que ça aille dans votre sens en utilisant les mêmes recettes. Typiquement le fan de Bowie qui lui aurait craché dessus a chaque album qui ressemble pas a l'époque Ziggy Stardust.

Vous êtes passé a côté des prequelles parce que vous avous êtes concentrés sur des incohérences, ou des personnages stupides qu'on peut retrouver a peu près partout dans la saga, et dans le genre du cinéma d'horreur de manière générale..

Romulus est largement le pire de la saga, qui n'aura fait que brosser dans le sens du poil les petits fanboys tel des mômes a qui on donne un téléphone pour qu'ils nous foutent la paix

Quand tu parles de prequel je suppose que tu mentionnes donc Prometheus et Covenant.
Prometheus déjà, ce n'est pas vraiment clair : corrige moi si je me trompe, mais de mémoire c'est un film de SF censé expliquer l'origine de l'humanité, dans l'univers Alien, mais ce n'est pas un préquel pur à Alien le huitième passager.

Scott veut en faire la suite, et selon certains articles de presse le film qui s'appel aujourd'hui Alien : Covenant devait s'appeler Prometheus II.

Oui mais voila, comme Prometheus est une énorme bouse pour la plupart des spectateurs, Scott, la Fox ou les deux ont décider d'appeler la suite Alien Covenant pour que les "fanboy" que Scott méprise tant aillent le voir car il savait pertinemment que si la suite s'était appelée Prometheus II, Covenant ou l'incroyable histoire de David dans l'univers d'Alien ca aurait flopper complet, parce-que son précédent film était mauvais.

Et c'est là ou je trouve Scott malhonnête, son explication de l'origin story du Xéno, elle ne me plait pas mais ce n'est pas ca qui fait que je déteste Covenant.
C'est que Covenant, pour justifier son appellation Alien, te met 15 minutes de Xéno à la fin de manière ultra baclé, et que c'est clairement David l'antagoniste et l'intrigue principale.

Si il avait appeler le film Prometheus II, bon ca aurait quand même été mauvais, mais au moins je n'aurait pas été déçu de ne voir le Xéno que 10 minutes dans le film. En fait j'aurait surement mieux apprécie le film tant je trouve la scène avec les néomorphes bien foutue.

Je ne déteste pas Covenant parce-que je suis un fanboy insatisfait, ou que le film prend des risques, je lui crache dessus parce que c'est un mauvais film qui a été estampillé Alien pour me faire acheter la place de ciné.

Le 22 août 2024 à 16:52:17 :

Le 21 août 2024 à 19:00:45 :

Le 21 août 2024 à 18:12:11 :

Les xénomorphes dans Aliens sont tout sauf stupides. Ils ont au contraire conscience que leurs opposants sont lourdement armés et qu'un assaut frontal est suicidaire, d'où plusieurs tactiques :
-Ils embusquent les marines dans leur nid et leur inflige des pertes considérables tout en essayant de combler les leurs en capturant certains vivants. Si Ripley n'était pas intervenue ils auraient complètement anéanti le groupe.
-Ils coupent leur retraite vers le Sulaco pour le prix d'un seul xénomorphe contre deux marines et un moyen de transport, les piégeant sur place.
-Ils passent en force les tourelles et sacrifient quelques soldats pour pouvoir atteindre les marines survivants.
-Ils utilisent le plafond et le plancher pour leurs attaques et de manière générale il y a toujours un xénomorphe prêt à surgir le moment où l'on s'y attend le moins, que ce soit derrière une porte (Burke) ou devant un ascenseur (Hicks).
-La reine sait utiliser un ascenseur (Oui ça peut faire rire mais j'ai trouvé que ça passait).

Le xénomorphe du premier volet était pareil d'ailleurs : jamais il se jette sur l'équipage tout seul mais les abat un par un. Même chose dans le trois où il attaque des petits groupes ou bien tue et repart aussitôt, cela vaut aussi pour ceux du 4.

C'es effectivement vrai ils sont plus malins que dans mes souvenirs, il faut que je re-regarde Aliens.

C'est juste une question de sécurité élémentaire et c'est du même niveau que les colons de Covenant qui respire un air inconnu sans se poser de question. À quel moment une station spatiale qui vaut sans doute des milliards et recèle des secrets militaires peut être accédée par le premier synthétique venu ? Le laboratoire nécessite une accréditation pour y pénétrer, alors pourquoi pas la PUTAIN de porte d'entrée ? C'est comme si l'Institut Pasteur jetait dans la nature des cartes d'accès aux laboratoires P4 qui permettraient d'accéder à toutes leurs installation sauf celles où on trouve des cultures d'Ebola. Il aurait juste fallu ajouter "On va craquer Andy pour qu'il puisse pouvoir accéder à la station" et ça aurait fait plus du sens. Pas beaucoup mais un peu.

Bon là c'est du chipotage selon moi, après je fais la même avec Covenant, j'ai tendance à dire que moins on aime un film plus on aime chercher des détails à la con. Le xénomorphe qui éclos en 1 min 30 dans Romulus ca me choque bien plus que les protocoles de sécurité d'une station à moitié détruite, mais sinon les films n'avanceraient jamais

Et non c'est certainement pas plus idiot et c'est surtout moins fainéant en terme d'écriture que des scientifiques qui ne mettent pas de scaphandre, mais encore une fois les deux films sont tellement médiocres qu'argumenter sur ce celui qui l'est moins n'avance pas à grand chose.

Disney suit juste ce qui marche et la prise de risque ils n'aiment pas. Crois-moi que si le film fait un score satisfaisant au box-office tu verras un autre béni-oui-oui débarquer et ressortir un film bourré de fan service et sans identité comme Romulus. Je préfère un film comme Covenant qui se viande mais parvient à viser juste sur quelques points plutôt qu'un truc aussi fade et putassier que Romulus.

Je te rejoins totalement sur ce point et c'est vraiment triste, j'espère sincèrement que la suite prendra des risques.

En revanche, j'ai tellement trouver Covenant être un crachat au visage des fans que je préférai toujours Romulus qui au moins montre son amour pour la saga et tente certaines choses. Sur le premier en sortant du cinéma j'avais vraiment l'impression que Scott nous disait "Tiens prend le ton Alien de merde et laisse moi dans mon délire avec David ca me va très bien".

Cets bien ce que je dis.

Tous ceux qui crachent allègrement sur Covenant sont juste des petits fanboys insatisfaits comme un enfant de 5 ans qui a pas aimé son jouet.

Les oeuvres vous appartiendront jamais, parce que vous les avez pas créé. Scott est infiniment plus légitimes d'envoyer sa saga où il le souhaite que n'importe quel fanboys qui a 150 figurine.

C'est juste une position réactionnaire a fond, vous aimez pas qu'un nouveau point de vu soit apporté, vous aimez juste que ça aille dans votre sens en utilisant les mêmes recettes. Typiquement le fan de Bowie qui lui aurait craché dessus a chaque album qui ressemble pas a l'époque Ziggy Stardust.

Vous êtes passé a côté des prequelles parce que vous avous êtes concentrés sur des incohérences, ou des personnages stupides qu'on peut retrouver a peu près partout dans la saga, et dans le genre du cinéma d'horreur de manière générale..

Romulus est largement le pire de la saga, qui n'aura fait que brosser dans le sens du poil les petits fanboys tel des mômes a qui on donne un téléphone pour qu'ils nous foutent la paix

Quand tu parles de prequel je suppose que tu mentionnes donc Prometheus et Covenant.
Prometheus déjà, ce n'est pas vraiment clair : corrige moi si je me trompe, mais de mémoire c'est un film de SF censé expliquer l'origine de l'humanité, dans l'univers Alien, mais ce n'est pas un préquel pur à Alien le huitième passager.

Scott veut en faire la suite, et selon certains articles de presse le film qui s'appel aujourd'hui Alien : Covenant devait s'appeler Prometheus II.

Oui mais voila, comme Prometheus est une énorme bouse pour la plupart des spectateurs, Scott, la Fox ou les deux ont décider d'appeler la suite Alien Covenant pour que les "fanboy" que Scott méprise tant aillent le voir car il savait pertinemment que si la suite s'était appelée Prometheus II, Covenant ou l'incroyable histoire de David dans l'univers d'Alien ca aurait flopper complet, parce-que son précédent film était mauvais.

Et c'est là ou je trouve Scott malhonnête, son explication de l'origin story du Xéno, elle ne me plait pas mais ce n'est pas ca qui fait que je déteste Covenant.
C'est que Covenant, pour justifier son appellation Alien, te met 15 minutes de Xéno à la fin de manière ultra baclé, et que c'est clairement David l'antagoniste et l'intrigue principale.

Si il avait appeler le film Prometheus II, bon ca aurait quand même été mauvais, mais au moins je n'aurait pas été déçu de ne voir le Xéno que 10 minutes dans le film. En fait j'aurait surement mieux apprécie le film tant je trouve la scène avec les néomorphes bien foutue.

Je ne déteste pas Covenant parce-que je suis un fanboy insatisfait, ou que le film prend des risques, je lui crache dessus parce que c'est un mauvais film qui a été estampillé Alien pour me faire acheter la place de ciné.

Oui, enfin est-ce qu'on doit juger un film par rapport à son titre ? Je comprends qu'on soit déçu quand on le voit pour la première fois alors qu'on avait des attentes particulières.
Mais au bout d'un moment, faut passer à autres chose.
Ça me rappelle certaines critiques du dernier Animaux Fantastiques du genre "c'est pas bien parce le film s'appelle Les Secrets de Dumbledore et en fait il y a qu'un secret dans le film 🤓"
Mouais.

Le 22 août 2024 à 12:27:21 :

Le 22 août 2024 à 11:52:05 :

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Le 21 août 2024 à 19:56:55 :

> Le 21 août 2024 à 19:14:39 :

>Je suis pas en désaccord si fondamental parce que je m'en branle de la continuité, de la cohérence, et j'adore des comics de l'UE alien qui vont bien plus loin dans la déconstruction ou le n'importe quoi que tous les films réunis.

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> Mais un moment y a une question un peu bateau de Thésée ; jusqu'à quel point on peut faire un truc qui a pas l'ADN Alien en restant du Alien.

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> Et Prometheus / Covenant prêtent le flanc à cette critique ou cette interrogation a minima.

Je trouve que vous en faites des caisses un peu
Ridley voulait juste essayer d expliquer d où viennent les aliens et je trouve l explication pas si bordélique

Corrigez moi si je me trompe mais ça fait genre :

Ingénieurs créent des vies, ils voient que les hommes c est une sale espèce, ils veulent créer un inhibiteur qui détruit leur créations défectueuses, ils créent le liquide noir. Un android veut aussi comprendre et pouvoir créer la vie et élabore les aliens et c est un peu tout

Je te corrige. Les ingénieurs craient les Hommes sur Terre grâce au liquide noir. Première scène de Prometheus : Un ingénieur au dessus d’un falaise se suicide en ingurgitant le liquide noir ce qui détruit son adn et se répand dans la mer. Encore faut-il connaître la théorie de l’évolution de Darwin. Du poisson jusqu’à l’Homme…

Bref, ce sont nos créateurs.

Et on n’a pas la réponse dans Prometheus mais il semble que un ingénieur, pas deux, pas 50, veut nous supprimer et il est en possession d’une arme de destruction massive qu’est le liquide noir en très grande quantité. Sachant qu’énormément d’ingénieurs sont morts devant une porte, on ne sait pas pourquoi.

Donc ils ont pas créé le liquide noir après mais ils l’avaient depuis fort longtemps. Si on reprend la théorie de Darwin, il s’est passé des millions d’années avant l’apparition de l’homme.

Avec Prometheus, on ne sait pas si c’est seulement un ingénieur qui voulait notre mort, ou tous les ingénieurs. La suite Covenant a cassé tout de suite l’interrogation puisque la création de l’homme, David, décide de tous les tuer… Comme si les ingénieurs étaient pas plus évolués que ça, les décors de leur planète dans Covenant c’est quand même d’une facilité absolue, il n’y a que des arbres et des pierres, on dirait une civilisation archaïque finalement alors qu’ils ont des millions d’années d’avance technologique (fin bref super cohérence) et comme si ils étaient que sur une seule planète…

pour le coup c'est toi qui fait erreur. Tu dis : "il semble que un ingénieur, pas deux, pas 50, veut nous supprimer". Sauf que non en fait, il y en a bien AU MOINS deux A la fin de Prometheus, quand Shaw dit à David qu'ils ne rentreront jamais sur Terre, David lui répond (à propos du vaisseau des Ingénieurs) : "Ce vaisseau n'était pas le seul". Et c'est ce vaisseau qu'on voit s'élever dans les nuages à la fin de Prometheus. Or, ce vaisseau possède lui aussi une cargaison d'armes (le liquide noir) nocives, que David utilise justement pour anéantir les Ingénieurs sur leur propre planète : c'est ce que l'on voit dans cette scène-ci, qui fut utilisée pour la promotion d'Alien Covenant : https://www.youtube.com/watch?v=N4_3RjYhgX8 Le vaisseau que Shaw et David prennent à la toute fin de Prometheus pour se barrer de LV233 et qu'on voit dans cette scène, contient lui aussi d'énormes quantités de fioles avec du liquide noir.

Et en réalité, la planète de Prometheus (LV233) pourrait même être vue comme une planète qui, située loin de celle des Ingénieurs (où se déroule l'intrigue de Covenant), est une sorte de base militaire, où les Ingénieurs stockent le liquide noir et leurs vaisseaux. Et si le vaisseau ingénieur de Prometheus n'était "pas le seul" (dixit David), et qu'ils ont pu en trouver un second, il n'est pas impossible, voire probable, qu'il y en ait plusieurs, une centaine peut-être. Et, ce qui est certain à 100%, c'est que ton idée qu'un ingénieur et pas deux veut nous supprimer est totalement fausse : il y en au minimum deux, et c'est probablement bien plusieurs ingénieurs qui voulaient notre mort.

Ça ne prouve rien qu’il y ait plusieurs vaisseaux. On peut juste imaginer, comme tu le dis, que c’est une base.

Ah bon. Si tu le dis. Moi je pense surtout que tu tords les faits d'une façon exagérément compliquée, en omettant surtout que le second vaisseau emprunté par David et Shaw contenait lui aussi massivement des fioles d'huile noire. Donc ton truc : "on sait seulement que c'est un seul qui voulait nous tuer, pas deux" est totalement faux.

Je complique rien du tout. C’est ultra simple. Ce sont des faits.

Combien il reste d’ingénieurs vivants ? Un seul. Donc déjà pourquoi t’essaie de me contredire en me parlant de deuxième vaisseau puisqu’il n’y a qu’un seul ingénieur vivant.

Et encore une fois, pourquoi nocive, puisque dans les premières minutes de Prometheus, elle est à l’origine de la vie sur Terre…

Oui. En tuant préalablement l'ingénieur qui l'a absorbé, oui.

Bof. Il a créé la vie sur toute une planète avec la sienne. Mais évidemment tu l’oublis vite.

C'est comme si tu disais : "Mais pourquoi tu dis qu'elle est nocive cette huile noire, elle a pas tué Fifield, elle l'a juste transformé en zombie".

Tiens j'en ai une autre : "Mais pourquoi tu dis qu'elle est nocive cette huile noire, elle a permis à Shaw de donner la vie à un poulpe".

Bah oui l’huile noir créait d’autre vie à partir d’autre vie.
Quant au zombie, c’est celui qui s’est fait attaquer par une vipère il me semble. Donc il s’est fait attaquer par un animal évolué et dangereux. À vérifier cependant. Mes souvenirs ne sont plus très bons…

En plus, tu n’as pas de réponse du pourquoi il y en a beaucoup qui sont morts. On peut imaginer qu’ils se sont entretuer. Voir que l’ingénieur, seul, dans son vaisseau les a tuer seul contre tous. Les autres ont été bloqué/tué à l’entrée. C’est forcément par un autre ingénieur.

Non, ils ont été tués à cause de leurs expériences avec l'huile noire qui a littéralement mal tourné. Ca s'est retourné contre eux.

Pourquoi les autres sont morts ? Toi ton interprétation est qu’ils sont morts à cause du liquide noir. Ce n’est pas un fait, c’est ton interprétation. Bref, tu sous-entends que malgré des millions d’années d’existence technologique et plusieurs vaisseaux blindés de cette matière (au moins 2), tu arrive à la conclusion qu’ils ne savent pas le contenir. Pas très cohérent comme interprétation. Mais tu as le droit de le penser. On n’a pas la réponse.

Cependant, tu ne peux exclure les faits :

• Il reste 1 ingénieur vivant
• Tu ne sais pas pourquoi les autres sont morts
• Bizarrement l’ingénieur vivant a réagit après avoir parler à David. A t-on une traduction de ce qu’il lui a dit ? Je ne m’en rappelle plus. Il me semble que non.
• Et c’est après lui avoir parler que l’ingénieur décide d’aller sur terre. Faudrait revérifier mais il me semble que c’est après lui avoir parler qu’on voit la planète Terre apparaître sur le tableau de bord du vaisseau spatial
• Quant à David, c’est après avoir perdu la tête qu’il décide de révéler des choses à l’équipages. Comme par hasard, ce sera à son avantage. Il se garde dans un premier temps de parler du deuxième vaisseau. Et qu’il peut le contrôler, comme par hasard
• David a fait une expérience sur un membre d’équipage sans avertir personne.
• Il repère le vaisseau et l’ingénieur sans avertir l’équipage.

Enfin bref, tout démontre que David a un comportement suspect.

J'ai hâte de voir le Reboot perso.

On va arriver à un moment où on aura épuisé tous les livres, jeux vidéos, séries et Hollywood n'aura d'autres choix que de faire non pas des remake mais carrément des reboots de licences cultes : Terminator, Alien, Star Wars, Le Seigneur des Anneaux, Retour Vers le Futur, etc. Je leur donne dix - vingt ans avant qu'on ait un remake d'Avengers.

Faudrait surtout qu'ils rebootent des films moyens mais au bon potentiel.

La vache les pavés.... J'aimerais tellement voir ce que certains pourraient pondre ici avec les moyens, lorsque je vois leurs critiques

Bonjour, j'ai une question pour les experts.

Plus haut, ça débat sur les intentions des Ingénieurs vis-à-vis des Humains, ok. Qu'il y ait un ou plusieurs qui veuillent les détruire, peu importe. Mais le liquide noir n'a pas été créé pour ça, vu qu'au début on voit qu'il est utilisé...pour créer l'être humain.

Ma question vient (enfin, y en a plusieurs) : dans "Prometheus", on voit des Ingénieurs en hologrammes qui semblent fuir quelque chose. Que fuient-ils ? Est-ce que leur création les a dépassés ? Ou est-ce qu'il y a une sort de guerre civile entre ceux qui veulent détruire les Humains, et ceux qui ne veulent pas ? Qui ou quoi les a tous tués ?

Le 22 août 2024 à 21:40:52 :
Bonjour, j'ai une question pour les experts.

Ma question vient (enfin, y en a plusieurs) : dans "Prometheus", on voit des Ingénieurs en hologrammes qui semblent fuir quelque chose. Que fuient-ils ?

Ils fuient Ridley Scott qui fait n'importe quoi avec sa licence il me semble

Les Ingénieurs sont un peu une allégorie des spectateurs en fait.

Vu ce soir,

Gros fan d'Alien, j'avais bien évidemment était déçu par Prometheus et Covnant, mais aprés avoir vu Romulus ces deux derniers films remontent dans mon estime.

Ca commençait bien, et puis dés qu'ils débarque sur la station ca devient mouef, tout a déjà été dit les pages précédentes donc je vais pas vous paraphraser.

Par contre j'ai pas capté pourquoi le "bébé" à la fin il a la gueule d'un ingénieur ?

Le 22 août 2024 à 22:04:58 :

Le 22 août 2024 à 21:40:52 :
Bonjour, j'ai une question pour les experts.

Ma question vient (enfin, y en a plusieurs) : dans "Prometheus", on voit des Ingénieurs en hologrammes qui semblent fuir quelque chose. Que fuient-ils ?

Ils fuient Ridley Scott qui fait n'importe quoi avec sa licence il me semble

Le 22 août 2024 à 22:29:22 :
Vu ce soir,

Gros fan d'Alien, j'avais bien évidemment était déçu par Prometheus et Covnant, mais aprés avoir vu Romulus ces deux derniers films remontent dans mon estime.

Ca commençait bien, et puis dés qu'ils débarque sur la station ca devient mouef, tout a déjà été dit les pages précédentes donc je vais pas vous paraphraser.

Par contre j'ai pas capté pourquoi le "bébé" à la fin il a la gueule d'un ingénieur ?

Tout le monde se demande pourquoi ce truc à la même gueule qu'un ingénieur, mais ça n'a choqué personne de le voir grandir littéralement de 3 mètres en 2 minutes ? Ca m'a tellement plus choqué que son esthétique, aussi moche soit-il

Les xénomorphes sont tellement ratés et impuissants dans ce film, David a mal fait son travail semble-il, le fait qu'ils soient aussi terrifiants vient du fait qu'on s'imaginait ce qui arriverait s'ils étaient lâchés sur terre aujourd'hui, or quand on voit qu'une meuf sans formation avec une arme arrive à en abattre 10 en nageant en apesanteur. Bref une scène qui symbolise le raté et le too much du film qui n'est pas déplaisant pour autant. J'ai bien aimé le personnage de l'androïde, déjà l'acteur joue très bien, et son rôle ambivalent dans le film c'est vraiment une réussite, c'est le personnage le plus émotionnel du film quand logiquement il est être qui ressent le moins d'émotion.

Aussi j'ai trouvé le film ultra bruyant, le réa ne sait pas jouer sur le silence, on perdait en tension à certains moments.

Le 22 août 2024 à 23:16:24 :
Les xénomorphes sont tellement ratés et impuissants dans ce film, David a mal fait son travail semble-il, le fait qu'ils soient aussi terrifiants vient du fait qu'on s'imaginait ce qui arriverait s'ils étaient lâchés sur terre aujourd'hui, or quand on voit qu'une meuf sans formation avec une arme arrive à en abattre 10 en nageant en apesanteur. Bref une scène qui symbolise le raté et le too much du film qui n'est pas déplaisant pour autant. J'ai bien aimé le personnage de l'androïde, déjà l'acteur joue très bien, et son rôle ambivalent dans le film c'est vraiment une réussite, c'est le personnage le plus émotionnel du film quand logiquement il est être qui ressent le moins d'émotion.

Aussi j'ai trouvé le film ultra bruyant, le réa ne sait pas jouer sur le silence, on perdait en tension à certains moments.

Ah bordel enfin quelqu'un qui est d'accord avec moi pour l'ambiance sonore

personne normal : a vu un cocon ( c'est même plutôt orienté vers un oeuf comme le facehugger )
mec bizarre : a vu une vulve