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Sujet : X-Men : Dark Phoenix

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chernobill chernobill
MP
Niveau 56
30 avril 2023 à 03:17:11

J'ai donc mis près d'un an à poursuivre ma rétrospective X-Men depuis le revisionnage de Logan, et donc pour enfin la conclure. :hap:

RETROSPECTIVE X-MEN (10/10) : X-Men Dark Phoenix

Quasi 20 années séparent Dark Phoenix du premier film X-Men, des années aux cours desquelles les films de supers ont parcouru un sacré bout de chemin. La franchise des X-Men est un cas vraiment intéressant car ses premiers films ont tous contribué d'une manière ou d'une autre à l'évolution de l'industrie de films de supers : les débuts un peu geek mais sincères du premier X-Men, l'affirmation qualitative du second, la recherche du spectacle au détriment de la qualité du troisième, le spin off opportuniste d'Origins Wolverine, la phase pastiche de First Class (et presque pied de nez à l'approche plus réaliste de films genre TDK ou plus timide auparavant du premier X-Men), etc. Mais plus le temps passe et plus la saga semble influencée par l'industrie plutôt que l'inverse.

Il faut dire qu'au cours de cette période une autre franchise de super-héros va galvaniser les attentions et drastiquement influencer l'industrie de ces films : le MCU. Le pari risqué de Feige à l'époque du premier Iron Man s'est depuis transformé en un puissant rouleau compresseur visiblement inarrêtable, et le moindre élément relatif à ses films -et cahiers des charges- est repris par les pairs et les concurrents dans l'espoir de rencontrer le même succès financier. En parallèle la Fox est en difficulté, sans parler de son rachat en cours par Disney.

Rétrospectivement, le retcon de DoFP n'était pas une bonne idée. C'était cela dit une excuse suffisante pour Kinberg et Singer afin d'aborder une seconde fois la saga du Phoenix. Le projet est toutefois malmené après la réception mitigée et un tiède résultat au BO US d'Apocalypse, et le duo dois taffer avec de la pression de toutes parts. La production n'est pas de tout repos car à 6 mois de la sortie et influencés par des retours de projection tests de mauvaise augure, la Fox et Kinberg doivent repousser l'échéance de quelques mois jusqu'à février 2019 afin de faire des reshoots, avant que le décalage de la sortie de Captain Marvel vers le même créneau ne les force à repousser jusqu'en juin 2019. Un créneau en apparence jouable, mais situé quelques semaines après la sortie très anticipée d'Avengers Endgame.

Le timing après deux gros films du MCU et l'intérêt diminué du public pour la franchise X-Men auront raison de Dark Phoenix qui sort dans l'indifférence : pire démarrage de la saga, il ne parvient même pas à être premier du BO le week-end de sa sortie, place chapardée par Comme des bêtes 2 qui fait pourtant deux fois moins que le 1er. Du coté des critiques c'est le four également, tant du côté des professionnels que du public. La saga se termine avec risée et quolibet.

J'avais détesté le film la première fois que je l'avais vu, et le temps que j'ai mis pour ENFIN achever ma rétrospective en le rematant est le testament de mon refus catégorique de m'infliger cette catastrophe ambulante une fois de trop. Et comme j'aime souffrir, je dois en plus pondre des lignes sur ce torchon. Mon ton est je l'espère assez clair : j'ai, une fois encore, détesté.

Je vais être très concis car je n'ai pas la salive nécessaire pour lui cracher dessus plus longtemps : l'histoire est soporifique, le casting s'emmerde, le scénario traite ses persos sans considération (quand il ne les écarte pas vulgairement de l'intrigue) ce qui les rend encore plus fades dès qu'on ne parle pas des OG membres du cast First Class, les enjeux du film et motivations des protagonistes sont en mode pilote automatique, c'est visuellement inégal quand ça n'est pas médiocre, le dernier tiers est tout simplement mauvais, les antagonistes font partie des pires du genre tant ils sont bidons, l'univers est mal exploité, les thématiques liées à la franchise quasi inexistantes, la musique anecdotique, les scènes d'action loupées.

C'est ni prenant, ni divertissant, ni drôle, ni émouvant, ni effrayant. Je suis ravi de l'avoir enfin rematé car je peux désormais affirmer que c'est bien un des plus mauvais blockbusters de ces 20 dernières années et parce que je n'ai plus à me l'infliger pour le restant de mes jours. Le complétionniste flemmard que je suis a enfin accompli sa mission. Hop : poubelle.

Rapideman2000 Rapideman2000
MP
Niveau 52
30 avril 2023 à 03:33:33

Le 30 avril 2023 à 03:17:11 :
J'ai donc mis près d'un an à poursuivre ma rétrospective X-Men depuis le revisionnage de Logan, et donc pour enfin la conclure. :hap:
Le complétionniste flemmard que je suis a enfin accompli sa mission. Hop : poubelle.

Et oh il te reste encore Les Nouveaux Mutants qui est certes assez déconnecté vu que le réal a eu carte blanche grâce au rachat par Disney mais qui fait quand même partie de la saga.
Et il y a aussi les Deadpool mais peut-être gardes tu ta rétrospective pour la sortie du 3ème opus.

Sinon d'accord avec toi le film est mauvais (même si je l'ai bien aimé au premier visionnage) mais c'est vraiment une démonstration de l'incompétence de Simon Kinberg qui à l'exception de Mr. et Mrs Smith, Sherlock Holmes et DoFP n'a fait que de la merde. Et encore ce que j'ai cité ont de bons réalisateurs et des co-scénaristes plus compétents que lui.

chernobill chernobill
MP
Niveau 56
30 avril 2023 à 12:40:24

Le 30 avril 2023 à 03:33:33 :

Le 30 avril 2023 à 03:17:11 :
J'ai donc mis près d'un an à poursuivre ma rétrospective X-Men depuis le revisionnage de Logan, et donc pour enfin la conclure. :hap:
Le complétionniste flemmard que je suis a enfin accompli sa mission. Hop : poubelle.

Et oh il te reste encore Les Nouveaux Mutants qui est certes assez déconnecté vu que le réal a eu carte blanche grâce au rachat par Disney mais qui fait quand même partie de la saga.
Et il y a aussi les Deadpool mais peut-être gardes tu ta rétrospective pour la sortie du 3ème opus.

J'ai décidé de ne pas inclure New Mutants, sa production chaotique s'étant soldée par des reshoots et un remontage sevrant fortement les connexions avec le reste de la franchise, quant aux Deadpool j'ai effectivement préféré les mettre à part. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/2/1636477737-feige-content.png

Serval94 Serval94
MP
Niveau 64
30 avril 2023 à 15:00:58

Le 30 avril 2023 à 03:17:11 chernobill a écrit :
J'ai donc mis près d'un an à poursuivre ma rétrospective X-Men depuis le revisionnage de Logan, et donc pour enfin la conclure. :hap:

RETROSPECTIVE X-MEN (10/10) : X-Men Dark Phoenix

Quasi 20 années séparent Dark Phoenix du premier film X-Men, des années aux cours desquelles les films de supers ont parcouru un sacré bout de chemin. La franchise des X-Men est un cas vraiment intéressant car ses premiers films ont tous contribué d'une manière ou d'une autre à l'évolution de l'industrie de films de supers : les débuts un peu geek mais sincères du premier X-Men, l'affirmation qualitative du second, la recherche du spectacle au détriment de la qualité du troisième, le spin off opportuniste d'Origins Wolverine, la phase pastiche de First Class (et presque pied de nez à l'approche plus réaliste de films genre TDK ou plus timide auparavant du premier X-Men), etc. Mais plus le temps passe et plus la saga semble influencée par l'industrie plutôt que l'inverse.

Il faut dire qu'au cours de cette période une autre franchise de super-héros va galvaniser les attentions et drastiquement influencer l'industrie de ces films : le MCU. Le pari risqué de Feige à l'époque du premier Iron Man s'est depuis transformé en un puissant rouleau compresseur visiblement inarrêtable, et le moindre élément relatif à ses films -et cahiers des charges- est repris par les pairs et les concurrents dans l'espoir de rencontrer le même succès financier. En parallèle la Fox est en difficulté, sans parler de son rachat en cours par Disney.

Rétrospectivement, le retcon de DoFP n'était pas une bonne idée. C'était cela dit une excuse suffisante pour Kinberg et Singer afin d'aborder une seconde fois la saga du Phoenix. Le projet est toutefois malmené après la réception mitigée et un tiède résultat au BO US d'Apocalypse, et le duo dois taffer avec de la pression de toutes parts. La production n'est pas de tout repos car à 6 mois de la sortie et influencés par des retours de projection tests de mauvaise augure, la Fox et Kinberg doivent repousser l'échéance de quelques mois jusqu'à février 2019 afin de faire des reshoots, avant que le décalage de la sortie de Captain Marvel vers le même créneau ne les force à repousser jusqu'en juin 2019. Un créneau en apparence jouable, mais situé quelques semaines après la sortie très anticipée d'Avengers Endgame.

Le timing après deux gros films du MCU et l'intérêt diminué du public pour la franchise X-Men auront raison de Dark Phoenix qui sort dans l'indifférence : pire démarrage de la saga, il ne parvient même pas à être premier du BO le week-end de sa sortie, place chapardée par Comme des bêtes 2 qui fait pourtant deux fois moins que le 1er. Du coté des critiques c'est le four également, tant du côté des professionnels que du public. La saga se termine avec risée et quolibet.

J'avais détesté le film la première fois que je l'avais vu, et le temps que j'ai mis pour ENFIN achever ma rétrospective en le rematant est le testament de mon refus catégorique de m'infliger cette catastrophe ambulante une fois de trop. Et comme j'aime souffrir, je dois en plus pondre des lignes sur ce torchon. Mon ton est je l'espère assez clair : j'ai, une fois encore, détesté.

Je vais être très concis car je n'ai pas la salive nécessaire pour lui cracher dessus plus longtemps : l'histoire est soporifique, le casting s'emmerde, le scénario traite ses persos sans considération (quand il ne les écarte pas vulgairement de l'intrigue) ce qui les rend encore plus fades dès qu'on ne parle pas des OG membres du cast First Class, les enjeux du film et motivations des protagonistes sont en mode pilote automatique, c'est visuellement inégal quand ça n'est pas médiocre, le dernier tiers est tout simplement mauvais, les antagonistes font partie des pires du genre tant ils sont bidons, l'univers est mal exploité, les thématiques liées à la franchise quasi inexistantes, la musique anecdotique, les scènes d'action loupées.

C'est ni prenant, ni divertissant, ni drôle, ni émouvant, ni effrayant. Je suis ravi de l'avoir enfin rematé car je peux désormais affirmer que c'est bien un des plus mauvais blockbusters de ces 20 dernières années et parce que je n'ai plus à me l'infliger pour le restant de mes jours. Le complétionniste flemmard que je suis a enfin accompli sa mission. Hop : poubelle.

Sévère mais juste !

Rapideman2000 Rapideman2000
MP
Niveau 52
02 mai 2023 à 00:10:17

Le 30 avril 2023 à 12:40:24 :

Le 30 avril 2023 à 03:33:33 :

Le 30 avril 2023 à 03:17:11 :
J'ai donc mis près d'un an à poursuivre ma rétrospective X-Men depuis le revisionnage de Logan, et donc pour enfin la conclure. :hap:
Le complétionniste flemmard que je suis a enfin accompli sa mission. Hop : poubelle.

Et oh il te reste encore Les Nouveaux Mutants qui est certes assez déconnecté vu que le réal a eu carte blanche grâce au rachat par Disney mais qui fait quand même partie de la saga.
Et il y a aussi les Deadpool mais peut-être gardes tu ta rétrospective pour la sortie du 3ème opus.

J'ai décidé de ne pas inclure New Mutants, sa production chaotique s'étant soldée par des reshoots et un remontage sevrant fortement les connexions avec le reste de la franchise, quant aux Deadpool j'ai effectivement préféré les mettre à part. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/2/1636477737-feige-content.png

Les reshoots de New Mutants n'ont jamais eu lieu à cause de l'agenda des acteurs puis du rachat par Disney.
Le réal a pu faire son film sans les irruptions du studio (qui était pour une fois de bonnes idées comme renforcé le côté horrifique mais aussi des caméos de Charles Xavier, Tornade et Mister Sinister (Antonio Banderas)).

Xiaomi13 Xiaomi13
MP
Niveau 61
29 mai 2023 à 23:06:19

Franchement je m'attendais à pire https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ok le scénario est prévisible mais visuellement ça claque pas mal faut le dire :oui:

Edit : bon j'aurais aimé un peu plus de Quicksilver quand même https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Message édité le 29 mai 2023 à 23:10:10 par Xiaomi13
Xiaomi13 Xiaomi13
MP
Niveau 61
29 mai 2023 à 23:06:56

Il me reste plus que Les nouveaux mutants pour finir la saga mais apparemment c'est le pire et de loin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495289536-doubletranspi.jpg

Rapideman2000 Rapideman2000
MP
Niveau 52
29 mai 2023 à 23:44:07

Le 29 mai 2023 à 23:06:56 :
Il me reste plus que Les nouveaux mutants pour finir la saga mais apparemment c'est le pire et de loin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495289536-doubletranspi.jpg

Non ça va il est pas si mauvais juste passable. Si tu a aimé Dark Phoenix tu aimeras sans doute Les Nouveaux Mutants.

Italie-2014 Italie-2014
MP
Niveau 18
30 mai 2023 à 00:30:34

Après tout le mal que j'en ai lu, et après avoir vu des blockbusters absolument immondes (Terminator Dark Fate, Jurassic World 3, Black Panther 2, Ant-Man 3, Creed 3, Scream 6...) je m'attendais à une daube... Mais franchement, ça va. Pas terrible, mais ça va.

TheDragibusMan TheDragibusMan
MP
Niveau 61
30 mai 2023 à 02:14:25

Le 29 mai 2023 à 23:06:56 :
Il me reste plus que Les nouveaux mutants pour finir la saga mais apparemment c'est le pire et de loin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495289536-doubletranspi.jpg

La saga n'est pas finie. Deadpool 3 donnera une fin méritée à la saga. :)

Rapideman2000 Rapideman2000
MP
Niveau 52
30 mai 2023 à 04:19:02

Le 30 mai 2023 à 02:14:25 :

Le 29 mai 2023 à 23:06:56 :
Il me reste plus que Les nouveaux mutants pour finir la saga mais apparemment c'est le pire et de loin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495289536-doubletranspi.jpg

La saga n'est pas finie. Deadpool 3 donnera une fin méritée à la saga. :)

En soit en y réfléchissant c'est sans doute le meilleur et le seul moyen d'avoir une conclusion convenable pour les personnages de la saga hors Wolverine. Car chaque "final" des 2 sagas ont été ratés et rebootés pour la première trilogie. Et Deadpool en cassant le 4ème mur et avec les voyages dans le temps et le multivers ça permettra de finir plus ou moins toutes les histoires.

Serval94 Serval94
MP
Niveau 64
30 mai 2023 à 10:48:06

Perso :d) mon final de la saga, c'est le happy ending de DoFP. Conclusion convenable et même beaucoup mieux que ça, et aucun film X-Men/Wolverine n'a fait mieux depuis, et je compte pas sur Deadpool 3 pour ça.

ArthurPym ArthurPym
MP
Niveau 59
30 mai 2023 à 11:20:28

Le 30 mai 2023 à 02:14:25 :

Le 29 mai 2023 à 23:06:56 :
Il me reste plus que Les nouveaux mutants pour finir la saga mais apparemment c'est le pire et de loin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495289536-doubletranspi.jpg

La saga n'est pas finie. Deadpool 3 donnera une fin méritée à la saga. :)

Une fin méritée réalisée par Shawn Levy, coécrite par Ryan Reynolds et produite par Marvel Studios ?
J'y crois moyen.

Message édité le 30 mai 2023 à 11:20:39 par ArthurPym
]sergio-ramos4[ ]sergio-ramos4[
MP
Niveau 30
30 mai 2023 à 13:56:44

Le 30 mai 2023 à 00:30:34 :
Après tout le mal que j'en ai lu, et après avoir vu des blockbusters absolument immondes (Terminator Dark Fate, Jurassic World 3, Black Panther 2, Ant-Man 3, Creed 3, Scream 6...) je m'attendais à une daube... Mais franchement, ça va. Pas terrible, mais ça va.

Clairement, c'est loin d'être mauvais.

StarskyAndHutch StarskyAndHutch
MP
Niveau 16
30 mai 2023 à 17:17:10

Deadpool 3 va surtout chier sur la saga Fox X-Men plus qu'il ne va lui rendre hommage.

Malgré le fait qu'il y ait 2/3 de bons films pour seulement 1/3 de ratés, il va bien falloir faire divertir la majorité du nouveau public pro-MCU qui a toujours été indifférent à ces films malgré leur qualité certaine

Message édité le 30 mai 2023 à 17:18:25 par StarskyAndHutch
Xiaomi13 Xiaomi13
MP
Niveau 61
30 mai 2023 à 22:21:03

Le 29 mai 2023 à 23:44:07 :

Le 29 mai 2023 à 23:06:56 :
Il me reste plus que Les nouveaux mutants pour finir la saga mais apparemment c'est le pire et de loin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495289536-doubletranspi.jpg

Non ça va il est pas si mauvais juste passable. Si tu a aimé Dark Phoenix tu aimeras sans doute Les Nouveaux Mutants.

Aimer est un bien grand mot mais clairement je m'attendais à une vraie purge incohérente https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les Nouveaux Mutants c'est la suite directe ?

Ou la suite de Logan?

mlgz1100608 mlgz1100608
MP
Niveau 6
30 mai 2023 à 22:29:55

Le 30 mai 2023 à 22:21:03 :

Le 29 mai 2023 à 23:44:07 :

Le 29 mai 2023 à 23:06:56 :
Il me reste plus que Les nouveaux mutants pour finir la saga mais apparemment c'est le pire et de loin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495289536-doubletranspi.jpg

Non ça va il est pas si mauvais juste passable. Si tu a aimé Dark Phoenix tu aimeras sans doute Les Nouveaux Mutants.

Aimer est un bien grand mot mais clairement je m'attendais à une vraie purge incohérente https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les Nouveaux Mutants c'est la suite directe ?

Ou la suite de Logan?

C'est la suite de rien du tout https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Serval94 Serval94
MP
Niveau 64
30 mai 2023 à 23:17:37

Et ça n'en aura pas non plus. https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/2/1678214618-oss-117-dujardin-afrique-6.png

Xiaomi13 Xiaomi13
MP
Niveau 61
31 mai 2023 à 00:15:44

Le 30 mai 2023 à 22:29:55 mlgz1100608 a écrit :

Le 30 mai 2023 à 22:21:03 :

Le 29 mai 2023 à 23:44:07 :

Le 29 mai 2023 à 23:06:56 :
Il me reste plus que Les nouveaux mutants pour finir la saga mais apparemment c'est le pire et de loin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495289536-doubletranspi.jpg

Non ça va il est pas si mauvais juste passable. Si tu a aimé Dark Phoenix tu aimeras sans doute Les Nouveaux Mutants.

Aimer est un bien grand mot mais clairement je m'attendais à une vraie purge incohérente https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les Nouveaux Mutants c'est la suite directe ?

Ou la suite de Logan?

C'est la suite de rien du tout https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ah ok c'est un reboot du coup ?

Genla Genla
MP
Niveau 56
31 mai 2023 à 00:59:34

Le 31 mai 2023 à 00:15:44 Xiaomi13 a écrit :

Le 30 mai 2023 à 22:29:55 mlgz1100608 a écrit :

Le 30 mai 2023 à 22:21:03 :

Le 29 mai 2023 à 23:44:07 :

Le 29 mai 2023 à 23:06:56 :
Il me reste plus que Les nouveaux mutants pour finir la saga mais apparemment c'est le pire et de loin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495289536-doubletranspi.jpg

Non ça va il est pas si mauvais juste passable. Si tu a aimé Dark Phoenix tu aimeras sans doute Les Nouveaux Mutants.

Aimer est un bien grand mot mais clairement je m'attendais à une vraie purge incohérente https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les Nouveaux Mutants c'est la suite directe ?

Ou la suite de Logan?

C'est la suite de rien du tout https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ah ok c'est un reboot du coup ?

Non, c'est un truc a part, mais avec des jeunes mutants dans un "institut".

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