J'ai jamais compris le délire Leia dans le 9, c'était gênant. Ses scènes sont inutiles, ses expressions faciales pas du tout en phase avec les conversations (normal vu le système D pour récupérer les vieilles images du 7) et ils ont tellement forcé sur son thème

Même cette nostalgie et cet hommage ils l'ont raté.

Avant Superman, sa mort dans le 8 était surprenante pour le coup

Kylo le lâche aurait dû tirer, ça lui ressemble bien de tuer dans le dos des persos désarmés.

Le 02 janvier 2020 à 13:14:27 -[Pastek]- a écrit :
Impossible de parler ici de toute façon, si on critique la TO on est forcément un troll et il est impossible de dire un truc positif sur la trilogie Disney car on passe également pour un troll, restez dans votre merde, vous faites pitié.

Le 02 janvier 2020 à 14:13:03 Nicolas_98 a écrit :
Mais tellement, c’est fou qu’il y a + d’idées sur ce topic que chez Disney, enfin merde ils sont payés pour

Ouais… mais eux ont des tonnes d'actionnaires très frileux sur le dos et un cahier des charges gros comme le bottin sur les bras. Donc ils bossent dans la marge de manœuvre (faible) qu'on leur autorise et fatalement, ils font de la merde.

Bienvenue chez Disney.

Le 02 janvier 2020 à 14:13:03 Nicolas_98 a écrit :
Mais tellement, c’est fou qu’il y a + d’idées sur ce topic que chez Disney, enfin merde ils sont payés pour

A partir du moment où RJ a besoin d'une équipe "d'experts Star Wars" pour lui dire si oui ou non ses idées respectent la continuité, et que les mecs luis disent sans stress qu'il y a aucun problème que les fantômes puissent balancer des éclaires ou que l'hyperespace puisse être utilisé pour découper 10+km de vaisseaux, le niveau général est établit

Le 02 janvier 2020 à 14:16:09 DeadlyWinger a écrit :
J'ai jamais compris le délire Leia dans le 9, c'était gênant. Ses scènes sont inutiles, ses expressions faciales pas du tout en phase avec les conversations (normal vu le système D pour récupérer les vieilles images du 7) et ils ont tellement forcé sur son thème

Même cette nostalgie et cet hommage ils l'ont raté.

Avant Superman, sa mort dans le 8 était surprenante pour le coup

Kylo le lâche aurait dû tirer, ça lui ressemble bien de tuer dans le dos des persos désarmés.

Pour le coup (et quel que soit le traitement qui lui était réservé dans la suite du film puis dans le 9), la mort de Carrie Fisher aurait dû inciter Johnson à faire crever Leia lors de cette explosion (on est tous d'accord là-dessus, je crois) et par la magie du montage, faire de Kylo son meurtrier. Ainsi, on aurait eu un Kylo qui a tué ses deux parents, ce qui aurait rendu le personnage vraiment révoltant et détestable.

Quitte à le faire ensuite tuer Luke (puisque Johnson tenait vraiment à tuer Luke). Là, le gars aurait buté les 3 anciens, tout le monde l'aurait bien eue dans le cul de s'être foutu de sa gueule dans le 7.

Tant qu'à "surprendre" les fans, autant le faire avec de grosses couilles en adamantium.

J'aime pas les concepts de trilogie, on voit par ex dans Le retour du Roi qu'il est bien plus pertinent, logique et cohérent dans sa version longue de 4h que 3h (qui est du WTF à partir des bateaux). Donc qu'il aurait aussi pu nécessiter 2 films.

La Revanche des Sith aurait mérité d'être en 2 parties, dont le premier aurait fini sur le basculement de Anakin. Là c'était trop brusque et tiré par les cheveux et ça te fait sortir du film. Y'a aucun rapport entre vouloir sauver sa meuf et tuer des padawan inoffensifs, surtout que 10 minutes avant il voulait arrêter Palpatine.

Il aurait fallu accentuer sur la personnalité d'Anakin et son penchant pour le pouvoir, qui est sous développé. En réalité il veut pas du côté obscur seulement pour Padmé mais parce qu'il se considère comme le meilleur de la galaxie et l'élu. Il est imbu de lui même et ennivré de son propre potentiel. Il aurait fallu accentuer sur son ambition démesurée et comment il chute de très haut (par Obi Wan, par l'empereur), n'ayant d'autres choix que devenir l'apprenti de Sidious car il s'est brûlé les ailes et il s'est vu meilleur qu'il ne l'est. Il critique les jedis mais il est l'incarnation de leur orgueil démesuré. C'est trop bizarre comment c'est construit et bâclé cet aspect dans le film. A la fin il fait quand même le choix du pouvoir contre Padmé sur Mustafar, tout le monde semble l'oublier. Dans le 5 il s'en fout de son fils, il veut surtout un soldat fiable à ses côtés pour remplacer l'empereur. Voilà la vraie histoire d'Anakin Skywalker.

Le 9 aurait surtout dû ouvrir de nouvelles perspectives dans Star Wars et la venue d'un nouvel ordre dans la Galaxie qui aurait été le background des prochains films. On se serait dit : ah ouais cette postlogie était nécessaire pour faire cette transition et ils ont ouvert des portes dans l'univers SW qu'on avait pas envisagé.

Enfin bref, ça a manqué d'un antagoniste fort et charismatique cette trilogie, entre autres choses.

Le 02 janvier 2020 à 12:56:29 Unbreakable971 a écrit :
Il a fermé quelle porte ? Non parce que à part nous débarrasser d'une coté éco + de l'empereur et du mystère de la filiation de Rey, il ouvrait des portes.

Faut arrêter de faire rimer Star Wars avec empereur démoniaque ou avec lien de filiation. à croire que toute cette galaxie est consanguine quoi.

il a tout fermé. plus de luke, plus de snoke, kylo qui échoue à s'élever et à évoluer, rei qui occulte l'entraînement et devient over cheaté, la résistance anihilée, etc.

Totalement d'accord sur Kylo qui se serait fait les 3 persos d'origine

Ayaa les lycéennes schizophrènes adeptes du Reylo en PLS intersidérales.

Ça aurait été même énorme qu'il sorte du côté obscur et qu'il le fasse en étant lui même, Ben Solo, à la suite d'une décision raisonnable éclairée et conforme à sa nouvelle idéologie d'en finir avec les vestiges du passé.

Le 02 janvier 2020 à 14:29:58 DeadlyWinger a écrit :
J'aime pas les concepts de trilogie, on voit par ex dans Le retour du Roi qu'il est bien plus pertinent, logique et cohérent dans sa version longue de 4h que 3h (qui est du WTF à partir des bateaux). Donc qu'il aurait aussi pu nécessiter 2 films.

La Revanche des Sith aurait mérité d'être en 2 parties, dont le premier aurait fini sur le basculement de Anakin. Là c'était trop brusque et tiré par les cheveux et ça te fait sortir du film. Y'a aucun rapport entre vouloir sauver sa meuf et tuer des padawan inoffensifs, surtout que 10 minutes avant il voulait arrêter Palpatine.

Il aurait fallu accentuer sur la personnalité d'Anakin et son penchant pour le pouvoir, qui est sous développé. En réalité il veut pas du côté obscur seulement pour Padmé mais parce qu'il se considère comme le meilleur de la galaxie et l'élu. Il est imbu de lui même et ennivré de son propre potentiel. Il aurait fallu accentuer sur son ambition démesurée et comment il chute de très haut (par Obi Wan, par l'empereur), n'ayant d'autres choix que devenir l'apprenti de Sidious car il s'est brûlé les ailes et il s'est vu meilleur qu'il ne l'est. Il critique les jedis mais il est l'incarnation de leur orgueil démesuré. C'est trop bizarre comment c'est construit et bâclé cet aspect dans le film. A la fin il fait quand même le choix du pouvoir contre Padmé sur Mustafar, tout le monde semble l'oublier. Dans le 5 il s'en fout de son fils, il veut surtout un soldat fiable à ses côtés pour remplacer l'empereur. Voilà la vraie histoire d'Anakin Skywalker.

Le 9 aurait surtout dû ouvrir de nouvelles perspectives dans Star Wars et la venue d'un nouvel ordre dans la Galaxie qui aurait été le background des prochains films. On se serait dit : ah ouais cette postlogie était nécessaire pour faire cette transition et ils ont ouvert des portes dans l'univers SW qu'on avait pas envisagé.

Ce n'est pas que je tienne spécialement au concept de trilogie (quoique, dans le cas de Star Wars, dans la mesure où la franchise se construisait jusque-là en trilogies, autant conserver cette structure) mais juste qu'il ne me semble pas nécessaire de faire deux films pour traiter le programme que tu proposes (qui me plaît et me botte bien plus que ce que l'on a eu, le problème n'est pas là). C'est juste que ça me semble gérable en 2h30/45, plutôt que se dire direct qu'il faudrait deux films. Dans la mesure où tous tes protagonistes sont déjà connus du public, je ne vois pas trop ce qui bloque. En dégageant les perso secondaires inutiles et en te concentrant sur ces quatre-là (je propose de conserver Poe aussi, pour avoir parmi les protagonistes un valeureux rebelle qui ne soit pas un forceux, donc cinq personnages), tu peux tout à fait raconter ton histoire (et ce sera un film dense, comme La revanche des Sith, aucun problème à ça).

Les reproches que tu formules au 3 concernent ce film et ce n'est pas une fatalité pour ton projet d'épisode 9.

Le 02 janvier 2020 à 14:33:21 DeadlyWinger a écrit :
Totalement d'accord sur Kylo qui se serait fait les 3 persos d'origine

Ayaa les lycéennes schizophrènes adeptes du Reylo en PLS intersidérales.

Ça aurait été même énorme qu'il sorte du côté obscur et qu'il le fasse en étant lui même, Ben Solo, à la suite d'une décision raisonnable éclairée et conforme à sa nouvelle idéologie d'en finir avec les vestiges du passé.

Là, on aurait eu un film qui porte ses couilles (le fils de Han et Leia qui tue tous les héros de la TO, le happy end du 6 souillé par leur propre chair). Et évidemment, pas de Reylo ensuite., œuf corse. Et pas de retour de Palpatine non plus. On conserve le sens du sacrifice d'Anakin.

Adam Driver qui fume les anciens, ca a le mérite de le rendre crédible cette victime

Le 02 janvier 2020 à 14:22:36 Serval94 a écrit :

Le 02 janvier 2020 à 14:16:09 DeadlyWinger a écrit :
J'ai jamais compris le délire Leia dans le 9, c'était gênant. Ses scènes sont inutiles, ses expressions faciales pas du tout en phase avec les conversations (normal vu le système D pour récupérer les vieilles images du 7) et ils ont tellement forcé sur son thème

Même cette nostalgie et cet hommage ils l'ont raté.

Avant Superman, sa mort dans le 8 était surprenante pour le coup

Kylo le lâche aurait dû tirer, ça lui ressemble bien de tuer dans le dos des persos désarmés.

Pour le coup (et quel que soit le traitement qui lui était réservé dans la suite du film puis dans le 9), la mort de Carrie Fisher aurait dû inciter Johnson à faire crever Leia lors de cette explosion (on est tous d'accord là-dessus, je crois) et par la magie du montage, faire de Kylo son meurtrier. Ainsi, on aurait eu un Kylo qui a tué ses deux parents, ce qui aurait rendu le personnage vraiment révoltant et détestable.

Quitte à le faire ensuite tuer Luke (puisque Johnson tenait vraiment à tuer Luke). Là, le gars aurait buté les 3 anciens, tout le monde l'aurait bien eue dans le cul de s'être foutu de sa gueule dans le 7.

Oui là pour le coup, s'il avait fait ça, il aurait eu la carrure pour être l'antagoniste, mais RJ a préféré en faire un clown qui se fait ridiculiser

Le pire c'est que j'avais commencé à aimer TLJ ( mis à part la scène de Leia et le casino ), j'avais accepté le traitement de Luke même contraire au perso parce que ça amenait une conclusion potentiellement intéressante avec Rey, Snoke pareil, puis c'est la dégringolade complète une fois que RJ perd toutes ses couilles et finit le film de manière lisse et enfantine avec une Rey décidant de jouer l'héroine sans personnalité et tout ce qui suit sur Hoth eco+

Le 02 janvier 2020 à 14:53:37 Nicolas_98 a écrit :
Adam Driver qui fume les anciens, ca a le mérite de le rendre crédible cette victime

Ben un peu plus que ce qu'il donnait dans le 7. Parce que bon, il en tue bien un (et pas des moindres -son père), mais la scène fait tellement pitié (le gars le fait en tremblant et en pleurnichant comme une lavette - "eugneugneu je suis tenté par le côté clair, ze veux être un vrai méchant donnez-moi la force") que ça ne rime à rien.
Il aurait donc fallu que dans le 8, il abatte le vaisseau de Leia en étant pleinement motivé et que, pareil, il tue Luke en combat comme un homme. Là, on l'aurait pris au sérieux.

Pour cette raison aussi que je ne comprends pas ceux qui préfèrent le Kylo du 8, celui du 7 avait plus de potentiel une fois la mort de Solo, le perso c'est un gros retour en arrière par rapport au 7 où il tue son père ( même si l'exécution laissé à désirer) , il n'a aucune raison dans le 8 d'hésiter à tuer sa mère et ça l'aurait fait passé au stade supérieur effectivement

Le 02 janvier 2020 à 14:59:03 BankEx a écrit :

Le 02 janvier 2020 à 14:22:36 Serval94 a écrit :

Le 02 janvier 2020 à 14:16:09 DeadlyWinger a écrit :
J'ai jamais compris le délire Leia dans le 9, c'était gênant. Ses scènes sont inutiles, ses expressions faciales pas du tout en phase avec les conversations (normal vu le système D pour récupérer les vieilles images du 7) et ils ont tellement forcé sur son thème

Même cette nostalgie et cet hommage ils l'ont raté.

Avant Superman, sa mort dans le 8 était surprenante pour le coup

Kylo le lâche aurait dû tirer, ça lui ressemble bien de tuer dans le dos des persos désarmés.

Pour le coup (et quel que soit le traitement qui lui était réservé dans la suite du film puis dans le 9), la mort de Carrie Fisher aurait dû inciter Johnson à faire crever Leia lors de cette explosion (on est tous d'accord là-dessus, je crois) et par la magie du montage, faire de Kylo son meurtrier. Ainsi, on aurait eu un Kylo qui a tué ses deux parents, ce qui aurait rendu le personnage vraiment révoltant et détestable.

Quitte à le faire ensuite tuer Luke (puisque Johnson tenait vraiment à tuer Luke). Là, le gars aurait buté les 3 anciens, tout le monde l'aurait bien eue dans le cul de s'être foutu de sa gueule dans le 7.

Oui là pour le coup, s'il avait fait ça, il aurait eu la carrure pour être l'antagoniste, mais RJ a préféré en faire un clown qui se fait ridiculiser

Ah ben clairement, quand je pense au personnage, passé celle de son introduction dans le 7 (musique classe, démarche classe), toutes les scènes qui me viennent en tête ensuite sont des scènes où il passe pour un con et/ou une brèle :

• le combat contre Luke où il s'humilie tout seul
• la scène où il tue Han en gémissant comme un morveux
• l'interrogatoire où il se fait terrasser par Rey
• la scène où Snoke le traite de gamin qui porte un casque (la cruelle vérité)
• la scène où il casse tout le mobilier de son bureau (scène marrante mais qui ne lui rend pas honneur)

C'est chaud, quoi.

Le pire c'est que j'avais commencé à aimer TLJ ( mis à part la scène de Leia et le casino ), j'avais accepté le traitement de Luke même contraire au perso parce que ça amenait une conclusion potentiellement intéressante avec Rey, Snoke pareil, puis c'est la dégringolade complète une fois que RJ perd toutes ses couilles et finit le film de manière lisse et enfantine avec une Rey décidant de jouer l'héroine sans personnalité et tout ce qui suit sur Hoth eco+

Ah ça. Quelle douche froide.

Le 02 janvier 2020 à 15:03:50 BankEx a écrit :
Pour cette raison aussi que je ne comprends pas ceux qui préfèrent le Kylo du 8, celui du 7 avait plus de potentiel une fois la mort de Solo, le perso c'est un gros retour en arrière par rapport au 7 où il tue son père ( même si l'exécution laissé à désirer) , il n'a aucune raison dans le 8 d'hésiter à tuer sa mère et ça l'aurait fait passé au stade supérieur effectivement

+1

En tuant sa mère calmement et posément, déterminé (c'est-à-dire comme il ne l'était pas en tuant son père), il aurait marqué une vraie progression / le stade supérieur.

Mais bon, le perso aura passé la trilogie (sa vie de merde ?) à faire le yoyo entre côtés clair et obscur, tout ça pour mourir comme une merde, donc bon. Un bon gâchis. Et dire que c'est ça, l'antagoniste majeur de la trilogie, bah putain.

Certains diront aussi la scène où il se fait défoncer par Rey dans le 7 ( et blessé par Finn aussi je crois), ok il était blessé mais au pire ça aurait du se finir en match ex aequo pour être crédible.

JJ Abrams l'avait bien introduit, c'est dommage, en virant ces 2-3 scènes et en améliorant le meurtre de son père, il aurait été parfait

Après le 7 remake, ce Kylo était mon seul espoir pour cette trilogie, c'est hyper frustrant ce qu'ils en ont fait ( un peu comme Finn même si j'étais pas fan de l'acteur), c'est vraiment triste pour le perso qui avait tant de potentiel.

Le 02 janvier 2020 à 15:11:37 BankEx a écrit :
Certains diront aussi la scène où il se fait défoncer par Rey dans le 7 ( et blessé par Finn aussi je crois), ok il était blessé mais au pire ça aurait du se finir en match ex aequo pour être crédible.

JJ Abrams l'avait bien introduit, c'est dommage, en virant ces 2-3 scènes et en améliorant le meurtre de son père, il aurait été parfait

Après le 7 remake, ce Kylo était mon seul espoir pour cette trilogie, c'est hyper frustrant ce qu'ils en ont fait ( un peu comme Finn même si j'étais pas fan de l'acteur), c'est vraiment triste pour le perso qui avait tant de potentiel.

Ah ça... si l'univers avait été respecté, il aurait fallu que Kylo se batte avec les deux jambes amputées pour que le combat contre Rey dans le VII soit un minimum équilibré.

Un mec qui tient un sabre laser et à qui la Force est enseignée par un grand maître Jedi depuis son plus jeune âge contre une femme qui n'a jamais tenu un sabre ni reçu le moindre enseignement de la Force, qui gagne à votre avis ?