Le 21 juillet 2019 à 23:12:42 DeNess a écrit :

Le 21 juillet 2019 à 23:11:51 Guido_Mista a écrit :

Le 21 juillet 2019 à 23:08:15 Fun_Fun_Fun a écrit :

Le 21 juillet 2019 à 22:48:42 Guido_Mista a écrit :

Le 21 juillet 2019 à 22:34:25 Ifern a écrit :
Je trouve presque l’animé de la P5 meilleur que le manga, mais bon je sens que je vais me faire taper

Non mais t'as raison, c'est le cas

Non

Si
+ J'adore cette partie en manga (en couleur siouplé )

Ah bah voilà tout s'explique.

Le 21 juillet 2019 à 19:02:04 Jean_Des_Terres a écrit :
C'est sans doute en partie dû à l'anime, mais la P4 en anime c'est :

-Une DA pas terrible

Tu remercieras le génie chez DP qui a cru que c'était une bonne idée d'enchaîner direct la P3 et la P4 alors que niveau visuel par rapport au manga c'est peut-être la partie parmi les 4 premières qui demandait le plus de boulot.

-Une Jojo qui n'a pas d'importance et peu de présence

Une ? Tu "assumerais" le genre de Josuke espèce de facho mâle blanc cis-hétéro privilégié ?

Et Josuke va falloir arrêter avec ça nom de Zeus, déjà parce qu'il est pas si effacé que ça, et surtout parce que ce n'est pas lui qui prend pas assez de place, ce sont les autres JoJo qui en prenaient trop (Caesar et Lisa Lisa sont sous-exploités, le maître de Caesar dont j'ai même pas retenu le nom est OSEF total, Kakyoin et Avdol sont largement sous-traités).

Et Josuke est cool. Je le dis et je le redis : ce personnage est cool. Ce personnage c'est le pote qu'on veut tous avoir, c'est l'ami fidèle qui te suivra dans toutes tes conneries, qui sera avec toi à la sortie de l'école quand le bully de service voudra te casser la gueule, c'est le pote qui est assez mature pour comprendre tes problèmes, et qui malgré qu'il soit un simple ado présente une réelle noblesse, un sens de la justice et du devoir, en témoigne sa relation avec Joseph qui est parfaite et la responsabilité qu'il assume envers sa mère.

-Une jobro pas fou

Décidément, tu veux que Gilbert vienne chez toi.

Et pareil, Okuyasu meilleur Jobro des 4 premières parties. Les deux Zeppeli en dehors de leur mort ne brille guère, Kakyoin fait de la figuration, et Okuyasu est un des personnage qui en raconte le plus à lui seul dans les 4 premières parties.

-Un MVP cliché et qui en a énervé plus d'un (perso je l'aime bien)

Koichi faut surtout se dire que c'est son casting qui pour le coup est à la limite du supportable, quand il devient badass il fait le job, mais quand il faut paniquer je me demande qui de Koichi ou de ma soeur quand elle avait 4 ans est le moins viril.

En soit le perso est nickel par contre, ce que tu appelle un cliché j'appelle ça un archétype : l'enfant intelligent complexé par sa petite taille qui va prendre confiance en lui, s'affirmer et même devenir le héros le temps de quelques chapitres.

-Du slice of life à foison (et perso je regarde pas JJBA pour enchaîner du slice of life)

On aime ou on aime pas, mais reprocher à la P4 ça quand c'est pleinement assumé c'est fort de café, comme dit plus haut c'est comme reproché à la P2 de faire de l'aventure ou la P3 d'être un road trip.

-Du coup un vide scénaristiques pendant une grande partie de l'œuvre

Hop hop hop, on va relire illico la P4 pour se rendre compte que le vide scénaristique c'est du bullshit, que tout les arcs sont en réalités parfaitement liés et loin d'être vides quand bien même il y a clairement deux parties distinctes, mais bien liées.

-Encore du vilain of the week à la pelle (même après Kira !), mais sans le fil rouge que maintenait SC ou le développement de GW. De là un rythme qui commence à devenir pénible.

Et pourtant c'est bien la première partie où cette formule va marcher, parce que le méchant du jour une fois battu ne retombe pas dans l'anonymat, mais il est réutilisé. Quasiment aucun personnage ne sert d'obstacle inutile, et les Stands commencent à devenir assez foufou pour être intéressants à eux seuls (Superfly en est un excellent exemple).

-Moins d'epique que les autres parties (perso je comprend, mais bcp ont du être déçus)

Oui mais encore une fois, c'est un parti pris assumé, l'épique c'est pas une obligation à faire une bonne histoire.

-Un aspect thriller promis mais pas si poussé que ça

Bon aller, je t'accorde limite ce point, même si sur la fin avec Hayato ça décolle clairement.

-Un surhypage incroyable de la part du forum

Mérité en manga, la P4 c'est clairement la première où Araki va taper dans l'excellence et commencer à se surpasser à chaque partie suivante.

-Perso un arc final que j'ai trouvé bien mais décevant vu la réputation qu'il se tapait et le potentiel qu'il pouvait avoir.

Bites the Dust et Diamond is Unbreakable = fin god tier, change my mind.

Je trouve presque l’animé de la P5 meilleur que le manga, mais bon je sens que je vais me faire taper

je valide, les deux ont leurs points forts, mais P5 anime > P5 manga

Elle est réussie pourtant, inégale et perfectible, MAIS réussie

Bien sûr. Toutes les saisons sont réussies en soit. Il n'empêche que c'est probablement la moins bonne sur de nombreux points.

L'aspect thriller absent c'est difficilement défendable, c'est le gros manquement de DiU.

Le 21 juillet 2019 à 23:12:48 Guido_Mista a écrit :

Le 21 juillet 2019 à 23:11:40 -_Sandman_- a écrit :

Le 21 juillet 2019 à 23:07:23 Guido_Mista a écrit :

Le 21 juillet 2019 à 22:52:33 -_Sandman_- a écrit :

Le 21 juillet 2019 à 22:48:01 Guido_Mista a écrit :
le seul point faible, c'est au niveau de l'ost

Les OST, et l'animation, et la D.A, et l'histoire de base du manga qui rend mal en épisodique de 20 minutes.

La DA, je l'ai pas trouvé mauvaise, je l'ai trouvé très chouette, c'est juste niveau technique où cette partie est faiblarde (derpface à foison, animation qui manque de justesse)
C'est pas suffisant pour faire pencher la balance, j'essaye d'être le plus neutre possible,et y avait énormément de moment pour compenser

les nez dégueulasses ça me fait vomir à chaque fois que je vois des images de la p4

Voilà tu chipotes sur un truc subjectif et ridicule, perso moi je les adore les nez de cette partie

c'est pas subjectif du tout, ça la c'est de la merde

le maître de Caesar 

Tu voulais dire le père de Caesar ? Ou le maître de William ?

Dans le premier cas c'est Mario, et Tonpetty dans l'autre

Ce personnage c'est le pote qu'on veut tous 

Eh non

Le mec est quand un bipolaire très violent et un arnaqueur notoire

Le mec est quand un bipolaire très violent et un arnaqueur notoire

Oui justement.

Le 21 juillet 2019 à 23:38:08 DeNess a écrit :

Le mec est quand un bipolaire très violent et un arnaqueur notoire

Oui justement.

En réalité, JoJo a toujours relativement failli à fusionner avec d'autres genres.
L'oeuvre garde une trop forte identité, une recette profondément résolue même si évolutive comme rarement vu. Les "genres" comme certains les appellent ne sont dans la plupart des cas que des ingrédients relativement légers (jusqu'à SO néanmoins). Jamais elle ne se permettra de trahir sa patte de façon aussi brutale.

Le 21 juillet 2019 à 23:36:08 Fun_Fun_Fun a écrit :

le maître de Caesar 

Tu voulais dire le père de Caesar ? Ou le maître de William ?

Non non, le maître de Caesar, tu sais, le perso qu'il a affronté en hors-champ total et qui sert juste à se faire rekt en se faisant couper le bras puis disparaître au moment du combat final.

Dans le premier cas c'est Mario, et Tonpetty dans l'autre

Ce personnage c'est le pote qu'on veut tous 

Eh non

Le mec est quand un bipolaire très violent et un arnaqueur notoire

Bipolaire violent quand tu insulte sa coupe de cheveux à laquelle est lié un souvenir marquant et un arnaqueur dont la seule vraie arnaque est aux dés face à un mangaka qui séquestre des gens je pense que ça va, on a vu pire.

En réalité, JoJo a toujours relativement failli à fusionner avec d'autres genres.

L'oeuvre garde une trop forte identité, une recette profondément résolue même si évolutive comme rarement vu. Les "genres" comme certains les appellent ne sont dans la plupart des cas que des ingrédients relativement légers (jusqu'à SO néanmoins). Jamais elle ne se permettra de trahir sa patte de façon aussi brutale.

Je ne pense pas que ce soit forcément incompatible, au contraire.
D'ailleurs je trouve que c'est un petit défaut de bien des mangas. Naruto n'est pas vraiment un manga de ninjas. One Piece est encore moins un manga de pirates.
Mais ce n'est peut être pas un défaut après tout. C'est peut être juste une façon pour les auteurs de raconter davantage leur propre univers en empruntant un concept de base.

Non non, le maître de Caesar, tu sais, le perso qu'il a affronté en hors-champ total et qui sert juste à se faire rekt en se faisant couper le bras puis disparaître au moment du combat final.

Ah... Tu parlais de Messina

Bipolaire violent quand tu insulte sa coupe de cheveux à laquelle est lié un souvenir marquant et un arnaqueur dont la seule vraie arnaque est aux dés face à un mangaka qui séquestre des gens je pense que ça va, on a vu pire.

Et ? Il reste un bipolaire très violent, même si c'est seulement quand on évoque ( parfois même pas péjorativement) ses cheveux

Et que son arnaque a provoqué un incendie
Sans oublier d'autre arnaque avec Shigekiyo, qui est pourtant son " pote "

Le 22 juillet 2019 à 00:16:03 nafrat a écrit :
En réalité, JoJo a toujours relativement failli à fusionner avec d'autres genres.
L'oeuvre garde une trop forte identité, une recette profondément résolue même si évolutive comme rarement vu. Les "genres" comme certains les appellent ne sont dans la plupart des cas que des ingrédients relativement légers (jusqu'à SO néanmoins). Jamais elle ne se permettra de trahir sa patte de façon aussi brutale.

Sauf qu'Araki n'utilise pas de genre, mais s'approprie ces derniers. Comme si il était le fondateur du genre, tout en connaissant les subtilités et caractéristiques apportées par les différents auteurs à travers leur histoire

Le 22 juillet 2019 à 00:24:00 Jean_Des_Terres a écrit :

En réalité, JoJo a toujours relativement failli à fusionner avec d'autres genres.

L'oeuvre garde une trop forte identité, une recette profondément résolue même si évolutive comme rarement vu. Les "genres" comme certains les appellent ne sont dans la plupart des cas que des ingrédients relativement légers (jusqu'à SO néanmoins). Jamais elle ne se permettra de trahir sa patte de façon aussi brutale.

Je ne pense pas que ce soit forcément incompatible, au contraire.
D'ailleurs je trouve que c'est un petit défaut de bien des mangas. Naruto n'est pas vraiment un manga de ninjas. One Piece est encore moins un manga de pirates.
Mais ce n'est peut être pas un défaut après tout. C'est peut être juste une façon pour les auteurs de raconter davantage leur propre univers en empruntant un concept de base.

Aucun souci tant que personne proclame qu'il utilise "avec brio" des codes ou des genres qu'il aborde à peine (prison, western, etc)

Le 22 juillet 2019 à 00:35:09 -_Sandman_- a écrit :

Le 22 juillet 2019 à 00:24:00 Jean_Des_Terres a écrit :

En réalité, JoJo a toujours relativement failli à fusionner avec d'autres genres.

L'oeuvre garde une trop forte identité, une recette profondément résolue même si évolutive comme rarement vu. Les "genres" comme certains les appellent ne sont dans la plupart des cas que des ingrédients relativement légers (jusqu'à SO néanmoins). Jamais elle ne se permettra de trahir sa patte de façon aussi brutale.

Je ne pense pas que ce soit forcément incompatible, au contraire.
D'ailleurs je trouve que c'est un petit défaut de bien des mangas. Naruto n'est pas vraiment un manga de ninjas. One Piece est encore moins un manga de pirates.
Mais ce n'est peut être pas un défaut après tout. C'est peut être juste une façon pour les auteurs de raconter davantage leur propre univers en empruntant un concept de base.

Aucun souci tant que personne proclame qu'il utilise "avec brio" des codes ou des genres qu'il aborde à peine (prison, western, etc)

Sauf que c'est le cas

Le 21 juillet 2019 à 23:22:43 Jean_Des_Terres a écrit :

Je trouve presque l’animé de la P5 meilleur que le manga, mais bon je sens que je vais me faire taper

je valide, les deux ont leurs points forts, mais P5 anime > P5 manga

Eh bah déjà que la P5 est pas excellente en animé alors en manga ça donne quoi ... Ça reste une bonne partie très solide et qui aurait pu être excellente en animé.

Sinon j'ai une question à ceux qui ont lu le manga.

Pourriez vous me dire pour les 5 premières parties quelle version est la meilleure entre celle en manga et l'autre en animé ?

P1 en manga ou animé ?
P2 en manga ou animé ?
P3 en manga ou animé ?
P4 en manga ou animé ?
P5 en manga ou animé ?

Le 22 juillet 2019 à 01:05:40 EtSeptDePlus a écrit :

Le 21 juillet 2019 à 23:22:43 Jean_Des_Terres a écrit :

Je trouve presque l’animé de la P5 meilleur que le manga, mais bon je sens que je vais me faire taper

je valide, les deux ont leurs points forts, mais P5 anime > P5 manga

Eh bah déjà que la P5 est pas excellente en animé alors en manga ça donne quoi ... Ça reste une bonne partie très solide et qui aurait pu être excellente en animé.

Sinon j'ai une question à ceux qui ont lu le manga.

Pourriez vous me dire pour les 5 premières parties quelle version est la meilleure entre celle en manga et l'autre en animé ?

P1 en manga ou animé ?
P2 en manga ou animé ?
P3 en manga ou animé ?
P4 en manga ou animé ?
P5 en manga ou animé ?

Toujours le manga

Le 22 juillet 2019 à 01:05:40 EtSeptDePlus a écrit :

Le 21 juillet 2019 à 23:22:43 Jean_Des_Terres a écrit :

Je trouve presque l’animé de la P5 meilleur que le manga, mais bon je sens que je vais me faire taper

je valide, les deux ont leurs points forts, mais P5 anime > P5 manga

Eh bah déjà que la P5 est pas excellente en animé alors en manga ça donne quoi ... Ça reste une bonne partie très solide et qui aurait pu être excellente en animé.

Sinon j'ai une question à ceux qui ont lu le manga.

Pourriez vous me dire pour les 5 premières parties quelle version est la meilleure entre celle en manga et l'autre en animé ?

P1 en manga ou animé ?
P2 en manga ou animé ?
P3 en manga ou animé ?
P4 en manga ou animé ?
P5 en manga ou animé ?

anime
anime
manga et anime, ça se vaut boarf boarf
manga
anime

Le 22 juillet 2019 à 00:24:00 Jean_Des_Terres a écrit :

En réalité, JoJo a toujours relativement failli à fusionner avec d'autres genres.

L'oeuvre garde une trop forte identité, une recette profondément résolue même si évolutive comme rarement vu. Les "genres" comme certains les appellent ne sont dans la plupart des cas que des ingrédients relativement légers (jusqu'à SO néanmoins). Jamais elle ne se permettra de trahir sa patte de façon aussi brutale.

Je ne pense pas que ce soit forcément incompatible, au contraire.
D'ailleurs je trouve que c'est un petit défaut de bien des mangas. Naruto n'est pas vraiment un manga de ninjas. One Piece est encore moins un manga de pirates.
Mais ce n'est peut être pas un défaut après tout. C'est peut être juste une façon pour les auteurs de raconter davantage leur propre univers en empruntant un concept de base.

Rien à voir car le genre "pirate" et le genre "ninja" n'existent pas avec un ensemble de codes bien définis, ce sont les thématiques principales et non des genres. Ne pas maîtriser un genre sera un défaut ou non selon les cas. Naruto et One piece en genre c'est de l'action-fantaisie avec la recette nekketsu.