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Sujet : *Topic des Souverainstes*

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gaabkiller236v2 gaabkiller236v2
MP
Niveau 10
16 septembre 2005 à 01:03:34

elle est ou??(j´ai lu mais faudrait le son qui va avec) (et j´ai pris la plus connu pas la meilleure)et oublie pas ce que j´ai dis a propos du vol d´idée (sauf si il est dis clairement que je suis l´innovateur derrière cette idée)

roger_barry roger_barry
MP
Niveau 10
16 septembre 2005 à 01:04:53

Tien y´a le clip a quelque part:

http://www.bandeapart.fm/videoclips.asp

novadieu novadieu
MP
Niveau 10
16 septembre 2005 à 04:09:35

Trouble makers - L´insurréction (1837)

Déjà 70 ans se sont passés
Depuis l´occupation de la mère Patrie
L´atmosphère est tendue dans le pays
L´ordre établi devra se faire renverser
Des hommes sont partis le coeur battant
Laissant derrière eux, femmes et enfants
La peur s´installa vite, comme chez tout hommes normaux
Qui n´auraient imaginés devenir des héros

Les gloires du passé à jamais immortalisées
Pour avoir combattu pour l´avenir de leurs enfants

Il sera bientôt 9h du matin
Les troupes anglaises s´approchent de St-Denis
Réfugiés dans une solide maison de pierre
Nos camarades tirent sur les ennemis
Et quand arrive 14 heures
Les renforts, le combat est en notre faveur
Les anglo-saxons ordonnent la retraite
Ce sera la seule victoire de nos patriotes

Les gloires du passé à jamais immortalisées
Pour avoir combattu pour l´avenir de leurs enfants

Souviens-toi pourquoi ils se sont levés
De Saint-Denis à Saint-Eustache
Le drapeau vert, blanc, rouge
Reste le symbole d´une lutte inachevée

La revanche britannique fut vraiment terrible
Ils ont brûlé nos maisons et nos églises
Et suivirent défaites... et défaites...
Pour un peuple qui ne demandait qu´à renaître
Mais combien de gens peuvent affirmer
De bien les connaître encore aujourd´hui
Pourtant de cette histoire nous sommes héritiers
Il y a pas si longtemps, ça s´est passé ici

Les gloires du passé à jamais immortalisées
Pour avoir combattu pour l´avenir de leurs enfants
Les Fils de la liberté à jamais immortalisés
Pour avoir combattu pour l´avenir de leurs enfants

240 ans se sont passés
Depuis l´occupation de la mère Patrie
L´atmosphère est tendue dans le pays
L´ordre établi devra se faire renverser

(Paroles et musique : Trouble Makers

Ma tenter de trouver un lien)

gaabkiller236v2 gaabkiller236v2
MP
Niveau 10
16 septembre 2005 à 04:57:38

vous avez aucunes originalité , rendez moi l´hommage due a mon idée , :-(( vous avez de la chance d´être sympathique et de mon coté sinon je vous tuerais

novadieu novadieu
MP
Niveau 10
16 septembre 2005 à 05:17:42

Les votre était déja trop connus honoré moi!

roger_barry roger_barry
MP
Niveau 10
16 septembre 2005 à 21:49:58

J´adore ta chanson nova ! J´vais essayer de la trouver, j´aime trop :)

gaabkiller236v2 gaabkiller236v2
MP
Niveau 10
17 septembre 2005 à 20:33:17

tan qu´A y être
Montréal:Je vais vous confier un secret qu vou ne répetrez pas , ce soir ici et tout le long de ma route ,je me suis trouver dans une atmosphère qu´est celle de la libération
(Charle de Gauke)

Pseudo supprimé
Niveau 10
18 septembre 2005 à 04:21:42

O Canada!
O Canada! Terre de nos aïeux,
Ton front est ceint de fleurons glorieux!

Car ton bras sait porter l´épée,
Il sait porter la croix!

Ton histoire est une épopée
Des plus brillants exploits.

Et ta valeur, de foi trempée,
Protégera nos foyers et nos droits.

Protégera nos foyers et nos droits.

ecko005 ecko005
MP
Niveau 10
18 septembre 2005 à 04:45:12

Le temps que l´on prend pour dire "je t´aime",
C´est le seul qui reste au bout de nos jours.
Les voeux que l´on fait, les fleurs que l´on sème,
Chacun les récolte en soi-même
Aux beaux jardins du temps qui court.

Gens du pays, c´est votre tour
De vous laisser parler d´amour.

Le temps de s´aimer, le jour de le dire,
Fond comme la neige aux doigts du printemps.
Fêtons de nos joies, fêtons de nos rires
Ces yeux où nos regards se mirent...
C´est demain que j´avais vingt ans.

Gens du pays, c´est votre tour
De vous laisser parler d´amour.

Le ruisseau des jours aujourd´hui s´arrête
Et forme un étang où chacun peut voir
Comme en un miroir l´amour qu´il reflète
Pour ces coeurs à qui je souhaite
Le temps de vivre nos espoirs.

Gens du pays, c´est votre tour
De vous laisser parler d´amour.

novadieu novadieu
MP
Niveau 10
18 septembre 2005 à 04:49:01

Agadou merci de nous remémorer la Chanson écrite par la société Saint-Jean-Batiste pour les gens du Bas-Canada! Dommage que ont nous les piquer :snif:

gaabkiller236v2 gaabkiller236v2
MP
Niveau 10
18 septembre 2005 à 08:53:12

agadou et ecko , vous pourriez pas mettre quelque chose dont les paroles veulent dire quelque chose???

gaabkiller236v2 gaabkiller236v2
MP
Niveau 10
20 septembre 2005 à 23:44:33

:up:

roger_barry roger_barry
MP
Niveau 10
21 septembre 2005 à 21:35:28

super_rauru, je serais très content si il chanterais le Ô Canada écrite par un Québecois, mais eux ils chantent uniquement la traduction anglaise.

novadieu novadieu
MP
Niveau 10
24 septembre 2005 à 01:39:02

C´était a l´époque ou nous voulions encore d´un Canada fort et unis et que les Anglophones était majoritairment pour un rapprochement avec L´Angleterre, mais l´union ont y crois plus tout ce qui leur reste de notre volonté est l´hymene Nationnal...... Ils ont manquer le Bateau!

Pseudo supprimé
Niveau 10
24 septembre 2005 à 02:32:02

La souveraineté (comprenner avenement de la future dictature syndicalo-péquiste du Quebec) ou Kébékistan est une idée dangereuse,suicidaire,irresponsable et inconsciente envers la population quebecoise :

Texte rédigé avec l´aimable et involontaire collaboration de Mr. Claude Picher, La Presse, p.Affaires - 5, 20 septembre 2005, en vertu de la clause "d´utilisation légitime" de la loi sur le droit d´auteur)

Dans l’assortiment de bobards à deux cennes qui constituent le « programme » d’accession à la souveraineté des indépendantistes québécois (concept qui est en soi un non-sens, puisque le Québec jouit déjà au sein de la fédération canadienne d’une substantielle « souveraineté »), on retrouve en bonne place l’argument que le Québec serait en bien meilleure posture s’il récupérait tous les impôts qu’il envoie à Ottawa. Comme le tout reste du conte de fées, cet argument relève de la « bullshit » pure et simple.

Combien payons nous à Ottawa?

La mouture la plus récente de cette manifestation de « délirium tremens » fiscal, un document préparé il y a quelques mois par le député péquiste François Legault, et sur lequel surfent en toute imprécision les candidats à la chefferie du PQ, mentionnent le chiffre de 40 milliards. C’est un ordre de grandeur crédible, et on peut raisonnablement faire l’hypothèse qu’il n’était pas dans l’intérêt des péquistes de le sous-estimer... cela représente 20.3% de l’assiette fiscale canadienne, la population québécoise compte pour 23.6% de la population du Canada, mais le Québec étant une province pauvre il est normal que la contribution fiscale par citoyen soit inférieure à la moyenne canadienne. D’autre part le rapport Legault estimait qu’un Québec indépendant pourrait à partir de ces 40 milliards dégager un surplus d’environ 1.3 milliards. Quels montants faut il donc défalquer des 40 milliards pour en arriver là?

Les transferts fédéraux

Évidemment le gouvernement d’un Québec indépendant, que nous appelleront le Kébékistan, n’aurait plus accès aux transferts fédéraux, incluant les paiements de péréquation http://www.fin.gc.ca/FEDPROV/eqpf.html . Ces transferts se situent à 9.2 milliards, reste donc 40-9.2 = 30.8 milliards.

Les pensions de vieillesse et l’assurance emploi

Les pensions de vieillesse versées aux Québécois par le fédéral, incluant le supplément de revenu garanti, atteignent 7.6 milliards, et les prestations d’assurance emploi, 4.4 milliards. Si le gouvernement québécois veut maintenir ces programmes - et les abolir l’exposerait certainement à une révolte populaire -, il lui en coûtera donc 12 milliards. Restent 30.8 - 12 = 18.8 milliards.

Les autres services assumés par Ottawa

Le Kébékistan devra avoir son propre réseau diplomatique, son propre budget de la défense, de l’aide internationale, des parcs nationaux; il devra reprendre à son compte les subventions fédérales aux autochtones - et même probablement les augmenter pour acheter la paix, les Cri tout comme les Huron et les Montagnais ne voulant rien savoir d’un Québec indépendant, on a déjà eu un avant goût de ce genre de graissage de patte avec l’entente de la Baie James. Ajoutons le financement des sociétés d’État comme Radio-Caca, de la SCHL http://www.cmhc-schl.gc.ca/ , subventions aux entreprises et autre développement régional, etc... La commission Bélanger Campeau estmait que le Québec pourrait maintenir l’ensemble de ces services en y canalisant 17.6% des dépenses fédérales de l’époque, en raison de la possibilité de supprimer certains programmes qui ne concernent aucunement le Québec, et de l’élimination des chevauchements. En supposant, ce qui est fort optimiste - particulièrement si l’on se réfère à l’expérience récente des fusions municipales, qui n’a absolument pas livré les résultats financiers qu’on nous avait vantés -, il en coûterait donc au minimum 12.7 milliards à la république du Kébékistant pour maintenir ces services. Des 40 milliards, il reste donc 18.8 - 12.7 = 6.1 milliards... avant le financement de la dette! Rappellons que le financement de la seule dette du gouvernement du Québec actuel (120 milliards) se monte déjà à environ 7.5 milliards annuels de paiement d’intérêt.

La dette du Kébékistan

Les estimations de la part du Québec dans la dette fédérale varient entre 18.5% (Bélanger-Campeau http://www.republiquelibrlibre.org/cousture/BELCAMP.HTM ) , et 25% (conseil du patronat du Québec http://www.cpq.qc.ca/ ). Pour sa part, le député Legault l’établit à 19% pour la dette non échue en date de l’indépendance du Kébékistan, et 16% pour les comptes de retraite des employés fédéraux. Selon ces hypothèse, le transfert au Kébékistan du passif qui lui revient représente une augmentation de 126 milliards par rapport à la dette de la province de Québec, soit 6.3 milliards supplémentaires en frais d’intérêt annuels. Ceci bien sûr, en admettant que la cote de crédit du Kébékistan reste la même que celle de la province de Québec, ce qui est une absurdité financière pour plusieurs raisons, dont la plus évidente est que la portion fédérale de la dette du Québec est « garantie » par un bassin d’actifs (le PIB du Canada) environ cinq fois plus élevé que ne le seraient les actifs du Kébékistan.

Résultats des courses

Pouff! A pu le surplus! Évaporé! Disparu! Au mieux, par rapport au Québec, la république du Kébékistan s’enfoncera dans le trou de quelque centaines de millions à un milliard additionnel. Bien sûr le rapport Legault fait l’hypothèse que les impôts récupérés du fédéral représenteront alors plus de 40 milliards (41.2 milliards suivant son estimation), ce qui explique le surplus avancé de 1.3 milliards. Pas de quoi se taper le cul par terre anyway.

Mais d’une part, il est loin d’être certain que les choses se passeront de cette façon, et même si c’était le cas ce n’est pas avec 1.3 milliards qu’on réglera les problèmes financiers du Kébékistan. Et tant qu’à faire, si toute la question tourne autour de cette somme qui ne représente que 14% des transferts fédéraux actuels, pourquoi alors ne pas simplement rester dans la fédération et négocier de concert avec les autres provinces un règlement du déséquilibre fiscal? Le prospect semble nettement plus prometteur...

Les facteurs de risque.

D’autre part, le rapport Legault ignore superbement TOUS les facteurs de risques qui pourtant sauteraient aux yeux d’un étudiant de seconde année en économie et finances. Nous en avons évoqué quelques uns plus haut, examinons un peu leur impact probable.

- La cote de crédit : suivant le chiffres ci-haut, la Rébublique Indépendante du Kébékistan fera ses premiers pas dans le concert des nations avec une dette équivalant à 92% de son PIB (un peu moins de 90% actuellement), un des ratios d’endettement les plus élevés du monde industrialisé. Voulez-vous essayer de me faire croire que Moodies ne va pas réagir au quart de tour et « downgrader » la cote du Québec d’une catégorie ou deux? N’essayez même pas. Une augmentation de 1% des taux d’intérêts consenti au Québec sur ses obligations rajouterait instantanément une obligation de 2 milliards sur l´ensemble de la dette - dont un pourcentage payable immédiatement sur la portion venant à échéance - et il est fort probable que le Kébékistan devra refinancer l’ensemble de sa dette au plus sacrant, à des taux... dissuasifs. Or, les québécois sont déja DEUX FOIS PLUS ENDETTÉS que les autres canadiens!

- L’émigration : les études sérieuses estiment qu’entre 8% et 16% des contribuables de la province FOUTRONT LE CAMP. Ce sont évidemment les plus indépendants financièrement qui partiront, donc ceux qui paient déjà actuellement le plus de taxes. Dans une société ou un quart de la population fait déjà vivre le 75% restant, l’effet sur le budget du Kébékistan sera, et je pèse mes mots, DÉVASTATEUR. Une perte de recettes fiscales de l’ordre de 10 milliards semble une estimation conservatrice.

- Les dépenses de programme : qu’il s’agisse des dépenses d’assurance emploi qui augmenteront en valeur nominale en raison de la fuite des investisseurs, ou des coûts de pensions de retraite qui augmenteront également en raison de la démographie moribonde du Québec (partiellement compensée actuellement par le programme de pension fédérales financé par une base démographique en moyenne plus jeune), il n’est pas farfelu de prévoir que le coût des pensions pourrait augmenter de 2.4 milliards, et les coûts d’assurance emploi de 1.6 milliards, en l’espace de quelque mois.

- Les premières nations : on l’a dit plus haut, les premières nations ne veulent pas rester dans un Kébékistan indépendant. Ils pourraient bien être rejoint dans cette démarche de désolidarisation par les fédéralistes partitionnistes des régions de Montréal et de l’Outaouais, la proximité des territoires autochtones facilitant la fomentation de troubles qui établiront de-facto un rapport de force défavorable au gouvernement du Kébékistan. Deux solutions pour ce gouvernement : i) payer, encore payer, ou ii) laisser tomber ces territoires, parmi lesquels les plus productifs en terme de contribution au PIB et de recettes fiscales. 5 milliards? 10 milliards? Your guess is mine...

Le rapport Legault fait « souverainement » l’impasse sur ces risques. Or, et encore une fois n’importe quel étudiant en finance vous le confirmera, le risque n’est pas une vague liste de « peut-êtres » qu’on évacue en se disant que « tout ira bien ». C’est quelque chose que l’on quantifie par scénarios, et nous avons vus que ces « risques » pourrait représenter une somme additionnelle de plus de 20 milliards. Rajoutez à la dette, et vous obtenez un total de 265 milliards soit... le PIB annuel de la province. Lequel ne manquera pas de se contracter en raison de cette situation financière catastrophique...

Conclusions

Lorsqu’on dit qu’un Québec indépendant se retrouverait « en faillite », ce n’est donc pas une figure de style, un argument rhétorique, ou une menace de « bonhomme sept heures »: c’est une réalité incontournable, mathématique, impitoyable. Une réalité qui mène tout droit, au mieux à la mise en tutelle par le F.M.I, au pire au chaos social et politique, et possiblement à une dictature.

Que les "masses populaires" souverainistes, anesthésiées par le BS et gentiment chatouillées dans leur narcose xénophobe par les ténors de l’indépendance, n’y voient que propagande fédéraliste, c’est encore compréhensible : suivisme aveugle et refus obstiné de la réflexion sont les deux mamelles de la politique québécoise, comme Jonathan Bouchard l´avait je crois fort bien résumé par ailleurs.

Que par contre des politiciens et économistes bien informés prétendent ne pas voir ce qui crève les yeux, voila qui est plus inquiétant. On est donc fondé à se questionner sur les motifs véritables d’un « establishment » politique qui n’hésite pas à pousser tout une société vers ce gouffre béant, au fond duquel seront écrasés d’abord et avant tout les éléments les plus vulnérables de la société, et au premier chef, les jeunes, les vieux, les faibles, et les immigrants.

Ces "socialistes" là sont... des monstres.

novadieu novadieu
MP
Niveau 10
24 septembre 2005 à 02:41:56

Non de dieu quel connerie! Ont est une province pauvre dans ce pays? :monoeil:

Des Estimation des Si a la tonnes et bien sur tout ce qui vien du Pq est de la merde en canne, mais si sa vien des fédéraux, c´est la vois de dieu!

miccorr miccorr
MP
Niveau 10
24 septembre 2005 à 03:05:58

Merci agadou, jai faillit pisser de rire en lisant ça. On croirait entendre Petitgrew, la souveraineter vas menez a la dictature blablablabla les souverainistes sont tousse des des ivrognes sur le BS, maman jai peur.

roger_barry roger_barry
MP
Niveau 10
24 septembre 2005 à 03:08:55

Encore un qui n´a rien compris, ce gars doit être un fédéraliste égocentrentruique, fermer sur le monde et hyper prétentieux pour écrire sa ! Bien sur, lui il contredit plein de spécialiste qui dise qu´un Québec souverain serait plus prospère. Ce qu´il ne semble pas comprendre c´est que ce ne sont pas que les péquiste qui ont fais des études, il y en a pleins et elles démontrent toutes que le Québec serait plus prospère !

Versatil Versatil
MP
Niveau 10
24 septembre 2005 à 04:30:54

Bonsoir à vous les souverainistes.

gaabkiller236v2 gaabkiller236v2
MP
Niveau 10
24 septembre 2005 à 16:59:12

salut Versatil

p.s je crois qu´il est inutile d´En rajouter sur l´article (a part les mot ridicule propagande Fédéraliste)

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