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Sujet : *Topic des Souverainstes*

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Pseudo supprimé
Niveau 10
17 août 2005 à 01:21:25

Mais moi jveux rester canadien ! !! on sait meme pas ce que sa va etre un etat du quebec independant...

sa va tu rester une sociale democratie ? une republique ? un endroit religieux,comme ya 50 ans ? une arabie soudite bis ? ou la bible serait notre constitution ?

shadowcat007 shadowcat007
MP
Niveau 6
17 août 2005 à 01:22:22

ta raison roger, mais kan meme, jaimerais mieu kon reste au canada!

ecko005 ecko005
MP
Niveau 10
17 août 2005 à 01:22:56

Des voix se lèvent au Canada anglais pour «préparer l’inévitable séparation du Québec» par Antoine Robitaille

La souveraineté du Québec est «inévitable». D’ailleurs, «elle est déjà en grande partie réalisée». Il faut «donner raison» au chef bloquiste Gilles Duceppe: «Le reste du Canada et le Québec seraient plus heureux séparés qu’unis.» «Divorçons de façon amicale.» Auparavant, la séparation du Québec «provoquait des cris d’orfraie de la part des Canadiens, alors qu’aujourd’hui, elle ne suscite chez eux que des haussements d’épaules».

Ces phrases ont-elles été repiquées dans un fantasme du chef péquiste Bernard Landry ? Dans quelque utopie bloquiste ? Non, leurs auteurs sont d’authentiques plumes du Canada anglais. Et certaines, de surcroît, sont renommées, notamment Paul Jackson, chroniqueur émérite du Calgary Sun, et Richard Gwyn, star du Toronto Star, qui observe la politique canadienne depuis 40 ans.

Leurs idées, inouïes au Canada anglais, «y sont toutefois marginales», nuance d’emblée la journaliste Chantal Hébert, du Star et du Devoir. Elle ajoute que la souveraineté n’apparaît «pas “encore” vraiment sur l’écran radar» de la majorité au Canada anglais, «pas plus que sur celui du Québec, d’ailleurs». Et ce, malgré le récent sondage Léger Marketing, qui estimait l’appui à la souveraineté à 54 % au Québec.

Il demeure que le fait de voir des chroniqueurs du Canada anglais, notamment en Alberta et à Toronto, adopter ces dernières semaines des positions sans précédent «d’acceptation de la souveraineté» pourrait bien être un signe avant-coureur d’une «certaine évolution» — le mot est de Chantal Hébert — dans une frange de l’opinion du ROC.

Jusqu’à maintenant, il y avait deux réactions des Canadiens anglais face à l’idée de souveraineté du Québec, écrivait récemment Paul Jackson : 1- continuons à lancer des dollars au Québec afin de le garder au sein de la Confédération; 2- laissons les Canadiens français partir s’ils le veulent — «let them go» — mais gardons rancoeur et ressentiment à leur endroit en les forçant par exemple à payer plus que leur part de la dette fédérale de 500 milliards de dollars.

Jackson, lui, dit que le «répugnant scandale des commandites» l’a fait évoluer vers une troisième option : «Laissons l’histoire suivre son cours et permettons au Québec de quitter le Canada. Mais restons amis avec lui.» Autrefois partisan de la ligne dure à l’endroit du Québec, Jackson dit «avoir jeté l’éponge pour ce qui est du maintien du Québec dans la fédération». Il a totalement changé d’avis et soutient même qu’en cas de séparation, le Canada anglais «ne devrait même pas exiger au Québec de payer sa part de 25 % de la dette fédérale. Résilions-la en gage de bonne foi», écrivait-il récemment.

Joint à Calgary hier, Paul Jackson, qui a consacré deux chroniques à ce sujet depuis le début du mois, affirme qu’il est loin d’être le seul à en être venu à cette conclusion. Le fondateur du Toronto Sun, Peter Worthington, a exprimé des opinions similaires il y a deux semaines. Des chroniqueurs moins connus comme Mike Jenkinson, du Edmonton Sun, et Michael Coren, du Toronto Sun, ont aussi opiné en ce sens ( quoique de façon moins sympathique à l’endroit du Québec).

Après sa chronique du 8 mai, intitulée «Friendly adieu», Paul Jackson soutient avoir reçu «un seul courriel vraiment antiquébécois». «Le gars me disait que je devais être saoul lorsque j’ai écrit ma chronique.» Les autres messages appuyaient sa position, raconte-t-il. «Aussi, mon rédacteur en chef [Chris Nelson] m’a apporté son soutien. En effet, selon lui, le Canada anglais a soumis le Québec pendant 100 ans. Et, pendant les 100 ans qui ont suivi, il a tenté de l’acheter. On ne peut pas tenter de soumettre ou d’acheter un peuple éternellement.»

Jackson insiste : bien qu’il soit fatigué des querelles Canada-Québec, son attitude ne s’apparente pas à celle des gens qui, dans le ROC, clament «let them go». Il souligne donc au crayon gras qu’il n’a «rien contre le Québec», au contraire. Il vante les beautés du Vieux-Québec et de Montréal, «le charme francophone», etc. Emporté dans sa démonstration, il lance même un curieux «j’aime Édith Piaf, Maurice Chevalier et les films français». Il raconte avoir expliqué à plusieurs reprises à des concitoyens que si l’Alberta anglophone faisait partie d’une Amérique du Nord entièrement française, «il y aurait ici une volonté de protéger et de promouvoir l’anglais qui serait aussi forte que ce qui se passe au Québec francophone à l’heure actuelle».

Jackson résume sa position en disant que «la souveraineté du Québec va dans le sens de l’histoire» et que la seule option logique, aujourd’hui, est de «la faciliter». Après avoir déclaré son admiration pour Gilles Duceppe — «le plus éloquent des chefs des partis fédéraux» à ses yeux –, il évoque, à la manière d’un Robert Bourassa, une nouvelle union canadienne de type européen, sans passeport commun mais avec union monétaire. «Je veux qu’on reste amis», dit-il.

Ah ! oui, et si les libéraux sont réélus cet été ? «Attendez-vous à voir se lever un très fort mouvement pour la séparation de l’Alberta.» Mais si Stephen Harper est élu, «il va redonner aux provinces ce que le fédéral leur a volé depuis des années, ce qui calmera tous les séparatismes», prédit-il.

«La commission Gomery est une très belle occasion pour repenser la façon dont nous voyons le pays», dit Richard Gwyn, joint par téléphone hier à Toronto. Selon lui, «il est difficile pour les Canadiens de le reconnaître», mais le Québec, depuis la Révolution tranquille, est lancé dans un processus qui le sépare du Canada graduellement, sans grande rupture. Une séparation «à la canadienne», dit Gwyn, parce qu’elle s’apparente à la façon dont le Canada a lentement coupé les ponts avec la Grande-Bretagne tout en maintenant quelques liens symboliques.

Gwyn raconte que lorsqu’il a expliqué cette thèse dans sa chronique du 29 avril, il a reçu plusieurs lettres et courriels. «Les deux tiers allaient dans mon sens. Seulement quelques-uns m’ont traité de “traître à l’unité canadienne”. Mais je dois dire que, comme moi, c’était avec tristesse qu’une grande majorité acceptait l’idée d’une séparation de facto du Québec.» Gwyn, biographe et admirateur de Pierre Elliott Trudeau, regrette amèrement aujourd’hui d’avoir lutté contre l’accord du Lac-Meech il y a 15 ans. «Je repense à ce que j’ai écrit à l’époque et je me dis : “Bon Dieu, quelle erreur je faisais.” Mais c’est une admission in extremis», confie-t-il.

Pour Gwyn, avec la commission Gomery, le Canada anglais a pris conscience qu’il avait été trompé, «tout comme le Québec», dans cette affaire. «Elle révèle que l’”empereur était nu”.» L’empereur, c’est «l’unité nationale», une notion qui «a été exploitée sans vergogne» par Jean Chrétien, lequel l’a «corrompue dès son entrée en fonction, en 1993».

«Plutôt que d’être la raison de la corruption, l’unité nationale en a été l’excuse», écrivait Gwyn la semaine dernière. Chrétien et ses semblables en avaient fait une «vache sacrée» pour laquelle tout était justifié. «Dès qu’un politicien disait “unité nationale”, on cessait de poser des questions.» Gwyn dit avoir été «trompé par Jean Chrétien et sa bande». Mais dans l’ère post-Gomery, «ce petit jeu cessera. Nous ne nous prosternerons plus devant cette vache sacrée».

Par ailleurs, puisque le Québec est «déjà séparé» à l’intérieur même du Canada, «ça le dispensera peut-être de le faire formellement, dans la réalité», tente Gwyn, un brin d’espoir pointant dans sa voix à travers son accent anglais, révélant ses lointaines origines britanniques.

«De toute façon, on est loin du compte», prédit-il. Certes, aujourd’hui, «le scénario semble tracé de manière évidente», c’est-à-dire que le Bloc, lors des prochaines élections, pourrait remporter quelque 60 circonscriptions au Québec; ensuite, vers 2007, il semble que les libéraux de Jean Charest pourraient bien être chassés du pouvoir par les péquistes. «Autrement dit, le référendum ne pourrait avoir lieu qu’en 2008, ce qui est très loin dans le temps politique», fait remarquer Gwyn.

Et si on en vient là et que le OUI l’emporte ? Gwyn souligne que l’indépendance n’est plus un phénomène aussi traumatisant que jadis. «Dans les années 60 et même il y a 25 ans, lors du premier référendum, les seuls exemples que nous avions étaient ceux de la décolonisation en Afrique.» Aujourd’hui, il y a plusieurs cas de séparations tranquilles ou réussies, comme celle de la Tchécoslovaquie, fait-il valoir. Paul Jackson acquiesce et adopte une perspective historique encore plus longue : «À travers l’histoire, les pays apparaissent et disparaissent. C’est la vie. Et ça pourrait bien arriver au Canada. Ce n’est pas si dramatique. Ce qui serait dramatique, ce serait de continuer à dépenser des énergies folles pour garder le Québec au sein du Canada contre la logique de l’histoire.»

Pseudo supprimé
Niveau 10
17 août 2005 à 01:22:59

mais merci de me soutenir shadowcraft :)

ils sont tellement dur les souverainiste ici,en particulier roger_barry,leur berger.:P

shadowcat007 shadowcat007
MP
Niveau 6
17 août 2005 à 01:23:26

ouais agadou ses vrai moi jveu po devenir un pays ki va avoir lair des ané 50.. rien que di penser sa me terorise... :lol:

shadowcat007 shadowcat007
MP
Niveau 6
17 août 2005 à 01:25:12

tinkiète, agadou, ensemble dans ladversité!! :lol: pi en passant ecko005, ta pas besoin dessayer de ns convaicre ak un viel article de journal recyclé!

Pseudo supprimé
Niveau 10
17 août 2005 à 01:26:26

bordel,jpensais pas quon me soutiendrait de meme !

good,moi quia perdu mon compatriote Kennedy,la jetais seul contre tous,mais bon,bienvenue a toi ; )

jackcarter jackcarter
MP
Niveau 7
17 août 2005 à 01:26:55

Ça parrait que vous savez pas de quoi vous parler le Québec est plein de richesse que le Canada ne peut ce passer c´est pour ça qu´i veulent nous garder parce que si on deviens un pays ils vont devoir payer pour c´est richesses et c´est Nous le Québéc indépendant qui va faire de l´Argent ça ira pas dans les poches d´Ottawa pour une fois.

shadowcat007 shadowcat007
MP
Niveau 6
17 août 2005 à 01:27:50

moi jtrouve kon est libre meme si on est ds le canada! bordel, jpense ke les autres comprene po so...

ecko005 ecko005
MP
Niveau 10
17 août 2005 à 01:27:59

shadowcat007 > > Écrit en 2004 petit...

Pseudo supprimé
Niveau 10
17 août 2005 à 01:28:25

Ha oui ? pkoi on quemande tant que sa le petrole de l´alberta dans la perequation dabord ? ailleur au pays,yen a des ressources aussi.pis si on se separe,on se passe de ces ressources qui nous sont de droit en tant que canadien.

ecko005 ecko005
MP
Niveau 10
17 août 2005 à 01:29:07

Meme le canada anglais sais que la séparation est inévitable...

shadowcat007 shadowcat007
MP
Niveau 6
17 août 2005 à 01:29:15

ta raison jackcarter, surtout a cause de l´eau potable... mais bon moi jmen fous, jveu rester au canada!

jackcarter jackcarter
MP
Niveau 7
17 août 2005 à 01:30:05

Lache moi avec ton pétrole la terre au complet va bientot en manquer donc l´alberta faillite

Pseudo supprimé
Niveau 10
17 août 2005 à 01:30:08

Ces sur hein...tant du coté anglais que francais,on prefere se tapper dessus plutot que de chercher a collaborer...

ecko005 ecko005
MP
Niveau 10
17 août 2005 à 01:30:16

Tu veux rester au canada juste parce que tu aime le canada... c´est ton droit, mais moi aussi j´aime le canada...

shadowcat007 shadowcat007
MP
Niveau 6
17 août 2005 à 01:31:22

ecko005 : petite serait plus aproprié ds mon cas... pi ya pas juste au québec kia des ressource. on pert celles des autre si on se sépare!jpense ke ta po pensé a so!

Pseudo supprimé
Niveau 10
17 août 2005 à 01:31:51

le petrole yen a encore en masse...ces juste moin rependu quautrefois.pkoi tu crois le monde,les etats en particulier,supporte un regime dictatorial comme L´arabie saoudite ? stais pas senser defendre la democratie les states ? y veulent l´or noire.

en alberta,yen a.dans les sous sol du grand nord canadien aussi.la technologie evolue on va pouvoir sen servir.

mais jsuis daccord pour dire qui faut remplacer sa.

Pseudo supprimé
Niveau 10
17 août 2005 à 01:33:01

taime le canada,et tu veux sacré ton camp...moi jaime le quebec,et jveux rester au pays.mechant paradoxe pareil.

ecko005 ecko005
MP
Niveau 10
17 août 2005 à 01:34:56

J´aime les deux, et je suis tanné des problemes économiques, socials et de la guerre entre les deux... Comme le dit si bien la citation : Apres avoir été de mauvais ocucheur, il seront bon voisin.

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