Par contre que y'ai eu un effort de fait envers la nation de la part même de ces industriels là je ne le nie pas.

Mais l'état a quand même du aller les chercher, je crois que le seul qui avait vraiment agit par patriotisme c'est Heudebert.

Les soldats aussi 😜

ils en sont au point de défendre la monarchie absolue car "progressiste"

Bah oui, elle a été progressiste à ses débuts, avant d'être réactionnaire : http://lesmaterialistes.com/revolution-francaise-1789-1871-monarchie-absolue-etape-historique
Mais aussi j'ai été surpris en apprenant cela la première fois. C'est juste qu'il faut avoir une vision dialectique : une chose peut devenir son contraire.

Sur le principe même de la vente du Château de Versailles, je le préfèreras plastiqué une nouvelle fois par L'ARB, ça remettrai leur conscience nationaliste à leur place.

Détruire toutes les traces du passé, c'est plutôt la spécialité de Daech....
Et toi tu n'es pas un chauvin breton ?
Moi je suis occitan (bien que la langue m'est inconnue), c'est pas pour ça que je suis obligé de cracher sur la France.

Le 20 août 2015 à 00:45:53 El_Marco75 a écrit :
Et s'il vous plaît, si vous voulez voir un bon site de Maos sur le net, allez sur "servir le peuple".

Je consulte les deux sites.

C'est juste qu'il ne faut pas être naïf non plus sur le patriotisme : elle est utilisée par la même bourgeoisie "apatride" pour justifier les boucheries guerrières.

Évidemment mais celui ci n'a pas besoin d'être démontré l'héroïsme vu sur le terrain se suffit à lui même.

D'ailleurs j'ai toujours été surpris que les anciens combattants recevaient très peu de respect comparé à ce qu'on voyait dans certains pays, le plus flagrant étant la Russie ou le jour de la victoire est vraiment un jour où ceux ci sont accueillis dans une joie et un enthousiasme fou, mais juste.

Je pense que c'est cette phrase la plus marquante et la plus significative dans l'article cité juste avant par Asgard :

"Aux yeux des communistes regardant l'histoire de France, tant la monarchie absolue que la révolution bourgeoise ont été des phénomènes historiques progressistes."

Cela signifie simplement que ce sont des étapes nécessaires à la révolution ouvrière / prolétarienne car ceux ci viennent détruire des rapports de production précédents et permettant au fur et à mesure un changement économique favorable à la préparation de son renversement par les travailleurs.

L'histoire regorge d'histoire qui démonté ces préjugés dzns les deux sens l'insurrection vendéenne qui se fait contre le principe de nation par exemple

C'était la période où la nation France était en train de naître en même temps (ce processus avait déjà commencé avant, ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas dit).

C'est vrai que la position du 'PCMLM' est un peu osé et par moment, ils disent souvent n'importe quoi. Après ils sont très franchouillard et jacobinisant dans leurs analyses et je rejoins en partie la critique de Marco vis à vis de "l'ultra-gauche", car ils reprennent les théories de Sternhell sur le fascisme français qui seraient dû au syndicalisme révolutionnaire, donc ce sont des fascistes...

Plus particulièrement vis à vis de la France, notre bourgeoisie est à la fois xénophobe et autophobe : C'est à dire qu'elle aime bien la France et la République quand il s'agit de foutre des immigrés dehors, mais elle est autophobe quand il s'agit du patrimoine et de ce genre de choses. Le fait soulevé par TRW sur le fait que la "nation" serait forcément quelque chose de réactionnaire et donc qu'il faudrait laisser ça à nos ennemis politiques, est très juste : J'suis pas un patriotard moi, j'suis pas un chauvin non plus. Cette 'France' peut bien crever, car ce n'est pas la nôtre de toute façon. Cependant, oui nous devons analyser notre histoire, y trouver des segments progressistes et oui, être capable de les mettre en avant.

La France a été le pays de la révolution, c'est indéniable. Nous avons une histoire riche, qu'il nous faut apprendre, qu'il nous faut être capable d'analyser. Ce qui veut dire qu'il faut aussi savoir être matérialiste et dialecticien en même temps à ce niveau là : Non, la France n'est pas un ensemble fabuleux et formidable. Pendant que l'on sanctifiait la DDHC ici, on massacrait à Sétif ou on exterminait 60 000 Malgaches. Faut savoir être lucide et être des internationalistes concrets : Les nations existent, les nier simplement parce que ça ne nous plait pas, ne changera absolument rien au rapport de force et au niveau des idées. Faut être conscient de tout ça et être capable de développer notre propre discours de classe à ce sujet, sans tomber dans les folies BBR et autres trucs sordides.

toute lutte qui n'est pas de classe sous prétexte qu'il n'y a que cette dernière qui existe (cette idée là à longtemps persistée, empiétant sur les luttes antiracistes, antipatriarcales ou encore sexuelles sous prétexte qu'elles sont non matérialistes).

Tu es d'accord avec moi que dire Monsieur/Madame la Ministre ne change fondamentalement rien au rapport de classe/sexe dans notre société ? Tu es d'accord avec moi sur le fait que, quand les féministes de la CGT défendaient "le temps de vivre", les féministes post-68 embourgoisées disait qu'il fallait "travailler autant que les mecs" ? On passera sur les slogans à base de "Nous au moins, on est pas castré" ou j'sais pas trop quoi. Le fait est que, toute lutte politique est une lutte de classe. C'est dingue de se rendre compte comment est-ce que le 'sociétal' a réussi à devenir le pivot de bon nombres de luttes, sans qu'elles ne se rattachent à une analyse matérialiste et de classe. Les luttes antisexistes, antipatriarcales et toutes les luttes qui sont en dehors de la sphère purement productive/économique, ne sont pas moins importante. Seulement, quand on utilise le sociétal pour frapper sur les questions sociales, là je suis désolé de ne pas pouvoir me solidariser avec. Plutôt que de nous faire des fausses divisions sur la question du mariage homosexuel, il y a des questions plus urgentes pour les homosexuels et pour tout le monde: Avoir un taff et avoir un toit sur la tête. C'est pareil pour la question féministe, parlons du plafond de verre, soyons capable de démontrer toutes les fumisteries sur l'intégration de la femme dans le processus capitaliste et de "valorisation de son corps" et toutes ces merdes.

Là, on marquera des points importants.

"Non, la France n'est pas un ensemble fabuleux et formidable"

Je te rassure, personne n'a dit ça

Sinon sur le féminisme je pense toujours la même chose : Il y a ke féminisme bourgeois qui consiste à gueuler parce qu'elles n'ont pas le poste de cadre ou bien élevé voulu, et il y a le vrai féminisme qui en réalité partage tout à fait le combat de classe des hommes.

Au sujet de l'homosexualité, je faisais référence à la lutte antigenre (à ne pas confondre avec la lutte contre la théorie du genre des fachos)
dont je suis impliqué personnellement qui fut et est encore des fois assez mal perçu par certains cocos (j'inclue potentiellement le pcmlm).

Le PCMLM en même temps, ils braillent sur internet Marco, on en a un peu rien à foutre... Ils sont pas dans la lutte.

Désolé Tyler Durden mais le mariage homosexuel n'est pas un "faut débat" et la plupart des homosexuels étaient totalement pour et pour eux l'homophobie est quelque chose de très important, autant que les 35h ou autre.

La plupart des homos s'en foutent

C'est étrange, mais tout les homos que je connais de près ou de loin, s'en contre-foutent et plaidaient pour une extension du PACS, plutôt que de balancer un faux débat pendant que passait discrètement derrière l'ANI et toute une autre volée de saloperie. Alors si, c'est un faux débat dans la manière dont cela a été avancé. Les homos que je connais (Comme 3/4 de la communauté homo de toute façon), on d'autres préoccupations que de se marier actuellement, vu qu'ils essayent déjà d'avoir un taff et un toit sur la longue durée.

Faut pas me faire passer pour ce que je ne suis pas, encore une fois. (Vil stalinien qui aime pas les homos, bla bla)

Personne n'a dit que tu étais un affreux stal homophobe Tyler.

Sinon il fait quoi le pcmlm sur le terrain ?

À ma connaissance rien du tout, contrairement à quelques années avant où ils avaient une vraie ligne de lutte.

Tsipras a fini par démissionner, des élections législatives anticipées seront organisées en Grèce le 20 septembre

Mais ça n'en reste pas moins un très bon site offrant parfois des analyses extrêmement bonnes (réalisme socialiste, révisionnisme, néo féodalisme, etc....). C'est un peu le penchant mao de communisme-bolchevisme qui a des petites analyses sympatoches par ci par là.

Sinon servir le peuple est pas mal aussi, il fait un peu plus jeune dans son contenu et je pense vu le style du site que ce sont des mecs de terrain.

Mattruct aucun regret il n'a tenu ses engagements et aurait du quitter l'euro voir foutre un grand coup de latte dans la porte de l'ue quand c'était possible

Lui ou un autre j'ai envie de dire.

Il aurait du choisir le plan B, même Melenchon l'aurait choisi, mais il avait trop peur pour son pays.

Maintenant je me demande bien quel parti va arriver au pouvoir.....