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Sujet : Topic des communistes

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Lukullus Lukullus
MP
Niveau 7
05 novembre 2011 à 01:31:08

Donc les deux dernières pages étaient quelque peu futiles. :)

coco69100 coco69100
MP
Niveau 10
05 novembre 2011 à 01:35:36

Le néolibéralisme est aujourd'hui un fantasme d'extrême gauche. C'est tout.
:d) tu confonds avec ultra
Le néolibéralisme est un fait mart laar le reconnait ouvertement, allons bon camarades libéraux, tous les penseurs libéraux depuis 1938 (jacques rueff, friedman, hayek) sont néolibéraux
http://www.wikiberal.org/wiki/N%C3%A9olib%C3%A9ralisme#Mauvais_usages_du_terme
Mais il y a des mauvais usages

[Plutonium] [Plutonium]
MP
Niveau 10
05 novembre 2011 à 01:44:23

Non non, je ne confonds rien du tout. Le néolibéralisme proprement dit est un courant mort né.

Aujourd'hui, je l'ai bien précise, ce seulement une idéologie d'extrême gauche.

Néolibéral ne veut strictement rien dire tel qu'il est systématiquement employé.

Tu me cites Hayek par exemple. Si on veut jouer à ça, Hayek ce serait un paléo libéral.
Un libéral.

[Plutonium] [Plutonium]
MP
Niveau 10
05 novembre 2011 à 01:45:21

Bon ma correction auto me les brise, désolé des petites fautes, ça met n'importe quoi.

Secession Secession
MP
Niveau 10
05 novembre 2011 à 12:25:12

Ce que je sais c'est que les anarcho-capitalistes se basent sur les textes de Hayek, Von Mises, mais d'autres courants libéraux en font de même.
:d) les nanarcaps se fondent plutôt sur Nozick, Rothbard ou Spooner. Hayek et Von Mises, c'est l'école Autrichienne. Ils prônent un État purement régalien (sauf Rothbard donc) et sont justement totalement opposés aux néoclassiques puisqu'ils rejettent l'utilisation des mathématiques dans la science économique et donc leurs conclusions.

antifa59-62 antifa59-62
MP
Niveau 4
05 novembre 2011 à 13:12:33

L'anarcho-cacapitalisme n'existe pas, l'anarchisme est anti-capitaliste.

Lukullus Lukullus
MP
Niveau 7
05 novembre 2011 à 13:26:29

"les nanarcaps se fondent plutôt sur Nozick, Rothbard ou Spooner. Hayek et Von Mises, c'est l'école Autrichienne. Ils prônent un État purement régalien (sauf Rothbard donc) et sont justement totalement opposés aux néoclassiques puisqu'ils rejettent l'utilisation des mathématiques dans la science économique et donc leurs conclusions."

C'est vrai qu'ils sont opposés aux mathématiques dans la sciences éco et justifient ça par le fait que tout est dû à l'activité humaine etc...
Il n'empêche à chaque fois que j'ai eu affaire aux libertariens, j'ai eu droit aux textes de Von Mises ou de Von Hayek sur ceci ou cela. Rien qu'à voir contrepoints.org
Même wikipédia dit à propos de Von Mises: "est un économiste autrichien puis américain qui a eu une influence importante sur le mouvement libéral et libertarien moderne."
Mais là encore, c'est un débat qui se joue sur des nuances.

"L'anarcho-cacapitalisme n'existe pas, l'anarchisme est anti-capitaliste."
Et pourtant les libertariens existent.

Secession Secession
MP
Niveau 10
05 novembre 2011 à 13:36:12

Il y a deux courants dans le libertarianisme en fait : le minarchisme (État gendarme) et l'anarcho-capitalisme. Donc oui les Autrichiens sont des libertariens, c'est donc normal qu'un libertarien quelque soit son "degré" puisse te citer ces auteurs là.

L'anarcho-cacapitalisme n'existe pas, l'anarchisme est anti-capitaliste.
:d) l'anarchisme prône l’absence d’État, ce n'est pas en contradiction avec le capitalisme.

MisterHalloween MisterHalloween
MP
Niveau 9
05 novembre 2011 à 13:47:50

Secession :d) Le capitalisme n'est pas pourtant pour une intervention de l'état sur l'économie ?

Lucius_Noctis Lucius_Noctis
MP
Niveau 6
05 novembre 2011 à 13:49:55

si

le capitalisme n'est qu'une forme de gestion économique.

le capitalisme d'état existe en France depuis Colbert :)

[Plutonium] [Plutonium]
MP
Niveau 10
05 novembre 2011 à 14:07:22

MisterHalloween 
Posté le 5 novembre 2011 à 13:47:50 
Secession   Le capitalisme n'est pas pourtant pour une intervention de l'état sur l'économie ?
Lien permanent

Tu sembles mélanger des trucs :doute:
Le capitalisme, c'est propriété privée et liberté contractuelle. 
L'intervention de l'etat dans l'economie, tu retrouves ça dans les idéologies ou politiques collectivistes : socialisme, nazisme, keynesiannisme, fascisme...

Et le meilleur capitalisme, c'est justement celui où l État ne se mêle pas de ce qui ne le regarde pas, et laisse les acteurs entre eux, sans venir distordre le marché et ses mécanismes de régulation naturels. 

Lukullus Lukullus
MP
Niveau 7
05 novembre 2011 à 14:27:55

"Et le meilleur capitalisme, c'est justement celui où l État ne se mêle pas de ce qui ne le regarde pas, et laisse les acteurs entre eux, sans venir distordre le marché et ses mécanismes de régulation naturels."
Ca c'est ton avis...

coco69100 coco69100
MP
Niveau 10
05 novembre 2011 à 16:26:41

pluto a part roan robinson, aucun keynésiens quasiment n'est anti capitaliste.

Anken Anken
MP
Niveau 10
05 novembre 2011 à 16:28:49

"Donc oui les Autrichiens sont des libertariens, c'est donc normal qu'un libertarien quelque soit son "degré" puisse te citer ces auteurs là. "

=> Hayek il est pas minarchiste :non:

Anken Anken
MP
Niveau 10
05 novembre 2011 à 16:32:06

"Le néolibéralisme est un fait mart laar le reconnait ouvertement, allons bon camarades libéraux, tous les penseurs libéraux depuis 1938 (jacques rueff, friedman, hayek) sont néolibéraux "

=> bah non, Hayek et Mises se sont justement opposés à Lippman au moment de sont congrès. Lipman et les néo-libéraux voulaient revenir sur les principes du libéralisme (d'où le terme néo-libéralisme), contrairement à Hayek et les autrichiens qui eux sont restés sur les mêmes bases et n'ont fait qu'approfondir le libéralisme classique

coco69100 coco69100
MP
Niveau 10
05 novembre 2011 à 16:33:27

je suis pas autrichien perso , plus proche de l'ecole de chicago

[Plutonium] [Plutonium]
MP
Niveau 10
05 novembre 2011 à 16:47:24

"coco69100 Voir le profil de coco69100
Posté le 5 novembre 2011 à 16:26:41 Avertir un administrateur
pluto a part roan robinson, aucun keynésiens quasiment n'est anti capitaliste. "

Ca tombe bien, je n'ai pas parlé d'anticapitalistes mais d'interventionnistes...

"bah non, Hayek et Mises se sont justement opposés à Lippman au moment de sont congrès. Lipman et les néo-libéraux voulaient revenir sur les principes du libéralisme (d'où le terme néo-libéralisme), contrairement à Hayek et les autrichiens qui eux sont restés sur les mêmes bases et n'ont fait qu'approfondir le libéralisme classique "

+1 :ok:

"Ca c'est ton avis... "
:d) C'est mon avis, mais c'est dans l'absolu ce qu'est le capitalisme.
A mes yeux, quand par exemple tu fais se volatiliser toute notion de responsabilité, de prise de risque (cf le meilleur exemple possible : la crise des subprimes ) ce n'est plus du capitalisme.

Lukullus Lukullus
MP
Niveau 7
05 novembre 2011 à 16:52:55

Ca devient quelque peu confus...

Anken Anken
MP
Niveau 10
05 novembre 2011 à 16:54:04

On a pris possession du topic des communistes :fete:

[Plutonium] [Plutonium]
MP
Niveau 10
05 novembre 2011 à 16:55:43

Les vrais communistes sont des libéraux refoulés :oui:

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