Bon j'ai bien aimé débattre avec vous, mais au final (et comme souvent) ça finira par un lock, dommage.

Bref je vais prendre un bain, je reviendrai jeter un oeil sur l'argumentaire après, bonne soirée !

"dans le 93 ?

J'ai comme un doute

Je sais qu'ici par chez moi c'est beaucoup moins cher"

600€ - 300€ d'APL en province

La caillera et son intégration

La Caillera n’est pas intégrée à la "société". S’il s’agit, en revanche, de l’intégration au système capitaliste, il est évident que la Caillera est infiniment mieux intégrée à celui-ci que ne le sont les populations, indigènes et immigrées, dont elle assure le contrôle et l’exploitation à l’intérieur de ces quartiers expérimentaux que l’État lui a laissés en gérance.
La distinction entre une société - qui, quelle que soit la variété de ses formes, ne peut abolir le moment du don - et un système capitaliste - hypothèse métaphysique devenue la base d’un projet politique partiellement réalisable - permet de déplacer la position habituelle de nombreux problèmes dits « de société ». Soit à déterminer, par exemple, la signification politique réelle des comportements de la Caillera. Doit-on y voir, conformément aux présentations médiatiques et sociologiques habituelles, un signe normal des difficultés liées au « problème de l’intégration » ? Formulée en ces termes, la question est, de toute évidence, mal posée, c’est-à-dire posée de façon ambiguë. Si l’on parle en, effet, de l’intégration à une société, c’est-à-dire de la capacité pour un sujet de s’inscrire aux différentes places que prescrit l’échange symbolique, il est clair que cette fraction modernisée du Lumpen n’est pas, « intégrée », quelles que soient, par ailleurs, les raisons concrètes (familiales et autres) qui expliquent ce défaut d’intégration. S’il s’agit, en revanche, de l’intégration au système capitaliste, il est évident que la Caillera est infiniment mieux intégrée à celui-ci (elle a parfaitement assimilé les éloges que le Spectacle en propose quotidiennement) que ne le sont les populations, indigènes et immigrées, dont elle assure le contrôle et l’exploitation à l’intérieur de ces quartiers expérimentaux que l’État lui a laissés en gérance. En assignant à toute activité humaine un objectif unique (la thune), un modèle unique (la transaction violente ou bizness) et un modèle anthropologique unique (être un vrai chacal), la Caillera se contente, en effet de recycler, à l’usage des périphéries du système, la pratique et l’imaginaire qui en définissent le Centre et le Sommet. L’ambition de ses membres n’a, certes, jamais été d’être la négation en acte de l’Économie régnante. Ils n’aspirent, tout au contraire, qu’à devenir les golden boys des bas-fonds. Calcul qui est tout sauf utopique. Comme l’observe J. de Maillard, « sous nos yeux, l’économie du crime est en train d’accomplir la dernière étape du processus : rendre enfin rentable la délinquance des pauvres et des laissés pour compte, qui jadis était la part d’ombre des sociétés modernes, qu’elles conservaient à leurs marges. La délinquance des pauvres, qu’on croyait improductive, est désormais reliée aux réseaux qui produisent le profit. Du dealer de banlieue jusqu’aux banques de Luxembourg, la boucle est bouclée. L’économie criminelle est devenue un sous-produit de l’économie globale, qui intègre à ses circuits la marginalité sociale. »
À la question posée, il convient donc de répondre clairement que si la Caillera est, visiblement, très peu disposée à s’intégrer à la société, c’est dans la mesure exacte où elle est déjà parfaitement intégrée au système qui détruit cette société. C’est évidemment à ce titre qu’elle ne manque pas de fasciner les intellectuels et les cinéastes de la classe dominante, dont la mauvaise conscience constitutive les dispose toujours à espérer qu’il existe une façon romantique d’extorquer la plus-value. Une telle fascination intellectuelle pour la « fièvre généreuse du délinquant » (Foucault) serait, cependant, difficile à légitimer sans le concours bienveillant de la sociologie d’Etat. Cette étrange sociologie, en effet, afin de conférer aux pratiques, légales et illégales, du système qui l’emploie cette couleur « rebelle » qui les rend à la fois politiquement correctes et économiquement rentables, recourt à deux procédés principaux qui, quand on y réfléchit, sont assez peu compatibles.
Tout d’abord, elle s’efforce d’inscrire ce qu’Orwell nommait « le crime moderne » dans la continuité des délits et des crimes d’autrefois. Or ce sont là deux univers très différents. Le bandit d’honneur des sociétés traditionnelles (le cas des pirates est plus complexe) puisait sa force et sa légitimité historique dans son appartenance à une communauté locale déterminée ; et, en général, il s’en prenait d’abord à l’État et aux divers possédants. Le délinquant moderne, au contraire, revendique avec cohérence la froide logique de l’économie pour « dépouiller » et achever de détruire les communautés et les quartiers dont il est issu. Définir sa pratique comme « rebelle », ou encore comme une « révolte morale » (Harlem Désir) voire, pour les plus imaginatifs, comme « un réveil, un appel, une réinvention de l’histoire » (Félix Guattari), revient, par conséquent, à parer du prestige de Robin des Bois les exactions commises par les hommes du Sheriff de Nottingham. Cette activité peu honorable définit, en somme, assez bien le champ d’opérations de la sociologie politiquement correcte.
Quand au second procédé, il consiste à présenter l’apparition du paradigme délinquant moderne - et notamment son rapport très spécifique à la violence et au plaisir qu’elle procure - comme l’effet mécanique de la misère et du chômage et donc, à ce titre, comme une réponse légitime des exclus à leur situation. Or s’il est évident que la misère et le chômage ne peuvent qu’accélérer en retour la généralisation du modèle délinquant moderne, aucun observateur sérieux - ou simplement honnête - ne peut ignorer que ce modèle a d’abord été célébré dans l’ordre culturel, en même temps qu’il trouvait ses bases pratiques dans la prospérité économique des « trente Glorieuses ». En France, par exemple, toutes les statistiques établissent que le décollage des pratiques délinquantes modernes (de même que la constitution des mythologies de la drogue) a lieu vers 1970, tandis qu’en Allemagne, au Danemark et aux Pays-Bas il est perceptible dès 1964-1965 . Expliquer le développement de la délinquance moderne (développement qui, dans un premier temps - on s’en souvient - avait été tenu par la sociologie officielle pour un pur « fantasme » des classes populaires) comme un effet conjoncturel du chômage est évidemment une procédure gagnante pour le système capitaliste. D’une part, elle conduit à présenter la « reprise économique » - c’est-à-dire l’aide accrue de l’État aux grandes firmes - comme la clé principale du problème ; de l’autre, elle dispense d’interroger ce qui, dans la logique même du capitalisme de consommation, et la culture libérale-libertaire qui lui correspond, détermine les conditions symboliques et imaginaires d’un nouveau rapport des sujets à la Loi.
Jean-Claude Michéa, agrégé de philosophie enseignant à Montpellier, texte paru en 1999.

95, a 10 min de Saint Lazare.

Dans ton 93, ca change peut être.

En tout cas, sors de ton esprit que les gens en HLM sont riches

"les racailles comme vous les appellez, c'est des gens comme vous qui les fabriquent depuis des decenies."

autant le discours xénophobes et/ou racistes me fait vomir, autant un tel dénis de réalité c'est plutot

satanisation on les a pas fabriqué....on les a chié

@ CryingLightning

Pour combien de m² ?

CePseudoEstKike => osef car pavé + "caillera" donc pas crédible

CePseudoEstKike

Et sinon t'as un cerveau à toi ou tu ne sais que citer novopress ou d'autre ?

Je ne critiques pas ce qu'il est écris, mais bon faudrait voir ce que tu sais dire de toi même (peut être dur après tant de lavage de cerveau)

Mais arrête de te baser seulement sur le m².

Faut prendre en compte la région, le département, la ville, les infrastructures à proximité etc etc etc...

C'est pas du racisme ou de la xenophobie, mais juste un constat : dans ces racailles il y a une majorité d'arabes et de noirs (surtout de noirs).

Faute à qui ?

Police trop laxiste, et sûrement éducation pas assez stricte.
Ce genre de types à 10 ans ils étaient dehors à jouer au foot a 1h du mat entrain de tirer dans les volets du voisin.

page d'avant

"Moi les gens qui sont en HLM et que jconnais payent a tout casser 300 € par mois."

enlève les APL et tu arrives à 600€

la famille d'un pote c'est ça, hlm t4 85m carré c'est environ 600€ toutes charges comprise

(bien le fils qui matte les factures des parents )"

@ -GQ-

J'ai pas dis qu'il était riches

J'ai dis qu'ils n'étaient pas pauvres et n'avaient aucunne difficulté financière vu le prix des HLM chez moi + montant des allocs

Tu vois tu recommences à dire des conneries.

"Aucunes difficultés financières"

N'importe quoi...

J'ai du accompagner mon pote une dizaine fois pour qu'ils réactivent sa ligne téléphonique à cause des impayés.
Et ce n'est qu'un exemple.

Mais jme basse pas sur le m²

J'ai bien le droit de connaître la taille par rapport au montant non ?

Pas la peine de m'agresser a chaque message, quand jpose simplement une question.

Ce genre de types à 10 ans ils étaient dehors à jouer au foot a 1h du mat entrain de tirer dans les volets du voisin.

Le vrai problème ce trouve la effectivement.
Mais qu'on ne dise pas que c'est un trait de caractére qui ce trouves dans les génes des arabes ou de noirs, juste un probléme d'éducation.

Et pour régler sa ?

Bah on encule le budget de l'éducation nationale, et on grandit celui de la force publique.

Donc ouai on aura beaucoup plus de matraques, mais aussi beaucoup plus de cranes à frapper.

Enfin bon..

1. CryingLightning Voir le profil de CryingLightning
2. Posté le 28 septembre 2010 à 21:21:26 Avertir un administrateur
3. CePseudoEstKike => osef car pavé + "caillera" donc pas crédible

=> Je comprend maintenant pourquoi tu ne sais pas analyser des faits.

1. GroPerdu Voir le profil de GroPerdu
2. Posté le 28 septembre 2010 à 21:21:41 Avertir un administrateur
3. CePseudoEstKike

Et sinon t'as un cerveau à toi ou tu ne sais que citer novopress ou d'autre ?

Je ne critiques pas ce qu'il est écris, mais bon faudrait voir ce que tu sais dire de toi même (peut être dur après tant de lavage de cerveau)

=> Je n'ai pas l'intention d'étailler, vu que ce topic va couler et sera remplacer par d'autres dans les jours qui suivent , avec toujours les mêmes idioties, qui d'ailleurs sont répétés depuis les années 80... Faudrait mettre vos théories à la poubelle et justement, utiliser votre cerveau, pas pour chercher ce qui devrait être, mais ce qui est en réalité.

Chez moi dans le 78, les seuls riches en HLM ce sont des types qui ont vendus des disques (rap ofc).
Les portugais de ma cité ne payent pas, et ce depuis pas mal de temps, les autres ils galèrent et ils ont peu d'argent.

Mais jte parle ds racailles rolalala

Les racailles n'ont jamais de problèmes financiers hein ou rarement alors.

CePseudoEstKike => et ça tu en penses quoi ?

"sauf qu'avant de parler des faits, va bien falloir se penchant sur les causes

m'enfin ça fait depuis que les cités sont construites et les premières émeutes qu'on ne règle pas le problème alors je conçois tout à fait qu'il soit facile de dire que c'est la faute des roms (ah non pardon c'est pas eux cette fois ci) des noirs et des arabes et de leur tapper dessus, c'est la solution de facilité

ensuite que ferait un esprit fort ?

j'imagine qu'il remettrait la prévention et l'éducation au premier plan, tout en attaquant (pour de vrai au karsher comme il disait) de l'autre coté les trafics qui gangrènent les cités et la société en général. Ensuite redéfinir les politiques sociales et urbaines pour désenclaver et intégrer les habitants de ces zones.

on fait ça après on en reparle dans 10 ans pour voir les premiers effets sur les générations suivantes"