Le 28 février 2022 à 10:56:49 :

Le 28 février 2022 à 10:50:40 :
A en croire certains, les Russes s'attendaient à vaincre les Ukrainiens en 24h, avec une main dans le dos et en envoyant des conscrits mal entraînés ! Faut arrêter, on parle d'un pays grand comme la France et doté d'une armée de 200 000 hommes, j'ose espérer que l'état-major russe a pris en compte l'hypothèse d'une campagne de plusieurs semaines et d'une résistance prolongée.

Pour prendre des exemples modernes, les Géorgiens ont résisté pendant une semaine avant de s'effondrer face aux Russes en 2008. Au Haut-Karabakh, les Arméniens ont tenu trois semaines avant de se débander. Les Américains ont mis deux semaines pour parvenir à Bagdad en 2003...

Donc c'est un peu tôt pour parler d'enlisement russe. D'autant qu'ils ont tout de même bien progressé : leurs pointes ont progressé de plus de 200 kilomètres dans le nord-est et dans le sud, les Russes sont aux portes de Kiev et Mariupol est menacé sur ses arrières. On ne peut pas dire que la situation stratégique soit brillante pour les Ukrainiens.

Et puis on ne connait pas le volume des forces engagées, les objectifs opérationnels, le timing prévu par l'état-major russe. On ignore également les pertes précises des deux camps. Est-ce que les Ukrainiens ont engagé routes leurs forces ? Est-ce qu'il leur reste des réserves ? Des munitions ?

Ils ont présenté le truc comme une balade jusqu'à Kiev pour renverser le gouvernement, ça devait prendre 24h. Donc si, c'est bien un échec total pour Poutine. L'armée Russe continue d'avancer ? Très bien, quel est l'objectif ? Gouverner un tas de ruines ? C'est ça le projet de reconstitution de la grande Russie pour Poutine ? Tout raser et planter un drapeau pour marquer sa réussite ?

dans l'histoire médiévale, ca se faisait, des villes pouvaient être dépeuplés pour ensuite être repeuplé par les vainqueurs .
Mais ca ne colle pas avec l'idée de Poutine que les Ukrainiens sont des Russes et doivent être rattaché .

je pense au plus qu'il pensait qu'il aurait plus de soutient en Ukraine et que les Européens allaient se caguer avec les menaces nucléaires .

Le 28 février 2022 à 11:02:55 :

Le 28 février 2022 à 10:58:16 :

Le 28 février 2022 à 10:51:58 :
Le parlement letton permet à ses concitoyens de partir combattre en Ukraine.

https://www.reuters.com/world/europe/latvia-allows-its-citizens-fight-ukraine-2022-02-28/

Tous les pays de l'UE devraient faire de même.

Aucun européen ne veut mourir pour les ruthènes polonisés.

Il y a déjà des volontaires sur place en fait, depuis des années.

Le 28 février 2022 à 11:03:37 :

Le 28 février 2022 à 10:56:49 :

Le 28 février 2022 à 10:50:40 :
A en croire certains, les Russes s'attendaient à vaincre les Ukrainiens en 24h, avec une main dans le dos et en envoyant des conscrits mal entraînés ! Faut arrêter, on parle d'un pays grand comme la France et doté d'une armée de 200 000 hommes, j'ose espérer que l'état-major russe a pris en compte l'hypothèse d'une campagne de plusieurs semaines et d'une résistance prolongée.

Pour prendre des exemples modernes, les Géorgiens ont résisté pendant une semaine avant de s'effondrer face aux Russes en 2008. Au Haut-Karabakh, les Arméniens ont tenu trois semaines avant de se débander. Les Américains ont mis deux semaines pour parvenir à Bagdad en 2003...

Donc c'est un peu tôt pour parler d'enlisement russe. D'autant qu'ils ont tout de même bien progressé : leurs pointes ont progressé de plus de 200 kilomètres dans le nord-est et dans le sud, les Russes sont aux portes de Kiev et Mariupol est menacé sur ses arrières. On ne peut pas dire que la situation stratégique soit brillante pour les Ukrainiens.

Et puis on ne connait pas le volume des forces engagées, les objectifs opérationnels, le timing prévu par l'état-major russe. On ignore également les pertes précises des deux camps. Est-ce que les Ukrainiens ont engagé routes leurs forces ? Est-ce qu'il leur reste des réserves ? Des munitions ?

Ils ont présenté le truc comme une balade jusqu'à Kiev pour renverser le gouvernement, ça devait prendre 24h. Donc si, c'est bien un échec total pour Poutine. L'armée Russe continue d'avancer ? Très bien, quel est l'objectif ? Gouverner un tas de ruines ? C'est ça le projet de reconstitution de la grande Russie pour Poutine ? Tout raser et planter un drapeau pour marquer sa réussite ?

dans l'histoire médiévale, ca se faisait, des villes pouvaient être dépeuplés pour ensuite être repeuplé par les vainqueurs .
Mais ca ne colle pas avec l'idée de Poutine que les Ukrainiens sont des Russes et doivent être rattaché .

je pense au plus qu'il pensait qu'il aurait plus de soutient en Ukraine et que les Européens allaient se caguer avec les menaces nucléaires .

Résultat inverse.

• Pour la première fois, les États-Unis ont approuvé la livraison directe de missiles Stinger à l'Ukraine dans le cadre d'un plan approuvé par la Maison Blanche vendredi.

• Plus de 400 mercenaires russes opèrent à Kiev avec l'ordre du Kremlin d'assassiner le président ukrainien Zelensky et de préparer le terrain pour que Moscou prenne le contrôle. - The Times

Le 28 février 2022 à 11:03:18 :

Le 28 février 2022 à 10:59:11 :
Le groupe Wagner aurait été dépêché pour assassiner Zelensky, selon le Times.

Plus de 400 mercenaires russes, proches du Kremlin, auraient été chargés d'abattre le chef de l'État ukrainien.

https://twitter.com/Le_Figaro/status/1498232244011507714?t=xUqlKed9q7G6fvSDb-oeYA&s=19

Et?

J'alimente le topax de news fraiches c'est tout

Le 28 février 2022 à 11:01:38 :
https://pbs.twimg.com/media/FMrI54tXsAIGENe?format=jpg&name=large

Les ukrainiens avec des AK-47 en carton, par contre je m'y attendais pas.

FOX news! plus rien ne m'étonne.

Le 28 février 2022 à 10:56:49 :

Le 28 février 2022 à 10:50:40 :
A en croire certains, les Russes s'attendaient à vaincre les Ukrainiens en 24h, avec une main dans le dos et en envoyant des conscrits mal entraînés ! Faut arrêter, on parle d'un pays grand comme la France et doté d'une armée de 200 000 hommes, j'ose espérer que l'état-major russe a pris en compte l'hypothèse d'une campagne de plusieurs semaines et d'une résistance prolongée.

Pour prendre des exemples modernes, les Géorgiens ont résisté pendant une semaine avant de s'effondrer face aux Russes en 2008. Au Haut-Karabakh, les Arméniens ont tenu trois semaines avant de se débander. Les Américains ont mis deux semaines pour parvenir à Bagdad en 2003...

Donc c'est un peu tôt pour parler d'enlisement russe. D'autant qu'ils ont tout de même bien progressé : leurs pointes ont progressé de plus de 200 kilomètres dans le nord-est et dans le sud, les Russes sont aux portes de Kiev et Mariupol est menacé sur ses arrières. On ne peut pas dire que la situation stratégique soit brillante pour les Ukrainiens.

Et puis on ne connait pas le volume des forces engagées, les objectifs opérationnels, le timing prévu par l'état-major russe. On ignore également les pertes précises des deux camps. Est-ce que les Ukrainiens ont engagé routes leurs forces ? Est-ce qu'il leur reste des réserves ? Des munitions ?

Ils ont présenté le truc comme une balade jusqu'à Kiev pour renverser le gouvernement, ça devait prendre 24h. Donc si, c'est bien un échec total pour Poutine. L'armée Russe continue d'avancer ? Très bien, quel est l'objectif ? Gouverner un tas de ruines ? C'est ça le projet de reconstitution de la grande Russie pour Poutine ? Tout raser et planter un drapeau pour marquer sa réussite ?

Encore une fois, à défaut d'avoir sous les yeux les plans d'état-major, rien ne permet de confirmer que les Russes pensaient vraiment s'emparer de Kiev en 24h.

Idem pour les objectifs exacts de Poutine et de l'armée russe, on ne peut que les conjecturer. Mais là encore, je pense tout de même que les Russes ont envisagé l'hypothèse que l'armée ukrainienne résiste, qu'il y ait des combats de haute intensité, et donc des destructions importantes.

D'ailleurs, même si les Ukrainiens résistent, il y a peu de chance que tout le pays soit raser. Les Russes parient peut-être sur un effondrement de l'armée ukrainienne d'ici une à deux semaines, après quoi il n'y aura plus qu'à occuper le pays en poursuivant l'ennemi demandé.

Mais là encore, ce n'est que conjecture. Le point de mon message, c'était surtout de dire qu'on ne connait pas la situation concrète sur le terrain, si ce n'est par des infos parcellaires et sujettes à caution. Donc ça me paraît beaucoup trop tôt pour évaluer objectivement la situation opérationnelle.

Le 28 février 2022 à 10:57:29 :

Le 28 février 2022 à 10:45:38 :

Le 28 février 2022 à 10:29:22 :

Le 28 février 2022 à 10:21:43 :

Le 28 février 2022 à 10:18:15 :

> Le 28 février 2022 à 10:13:23 :

>> Le 28 février 2022 à 10:07:37 :

> >L'armée russe est complètement claquée au sol du point de vue moral à cause de la dedovtchina.

> >

> > Des conscrits qui passent 2 ans à se faire bolosser, bizuter, violer et à être des esclaves de leurs supérieurs, ça fait pas des soldats motivés.

>

> d'autant plus quand on leur annonce des manoeuvres (en soi pourquoi pas c'est mieux que d'astiquer son fusil toute la journée je suppose) et surprise en fait c'est une guerre réelle

Tous les soldats russes savaient qu'ils allaient participer à l'invasion de l'Ukraine, arrêtez de gober tout ce que vous lisez sur internet.

Alors que toi, tes affirmations sont basées sur du solide...
Bref, ça grouille de vidéos de soldats russes qui disent eux même qu'ils ont pas été informés.

Témoignages soutirés par la violence ou simplement pour atténuer leur responsabilité et éviter de se retrouver avec des dents en moins et des glands brulés à la cigarette par des Ukrainiens plus en colère que ta mère quand elle a appris que t'allais naître.

https://youtu.be/14gVDF2b1vA Le mec ne sait pas où il va et demande au civil ce qu'il se passe.

T'es sérieux ? Tu crois vraiment qu'un soldat russe va dire à un civil ennemi où il va ? Tu prends vraiment les Russes pour des cons bordel

Tu peux faire semblant de ne pas comprendre ce qui est dit dans les vidéos ou inventer une explication plausible qui te fait retomber sur tes pattes à grand renfort de smiley, libre à toi. Le fait est qu'on a des mecs complétement paumés sur une route, en panne d'essence et qui demande au civil ce qui disent les news.

https://youtu.be/pekBo-ynIhI Le mec croit être en exercice.

Oui oui, il croit être en exercice alors qu'il sait qu'il est clairement en Ukraine

C'est lui qui le dit. Alors tu sais sans doute mieux que tout le monde ce qu'il sait ou pas, le fait est qu'il dit être en exercice. Et il peut tout à faire penser être en exercice en ukraine. Ils sont plus à ça prés

Soutirés sous la menace en effet... (encore une affirmation sortie de nulle part).

Tu devrais voir les vidéos où les prisonniers russes témoignent, ça transpire la joie et la bonne humeur. Sinon j'ai suivi la guerre du Donbass, je sais comment les Russes et les Ukrainiens traitent leurs prisonniers.

Osef, je t'ai montré des soldats qui disent ne pas savoir de leur propre gré et sans menace.

Bref, si faut pas croire tout ce qu'on lit sur le net, il faut encore moins écouter les bots de moscou comme toi.

Je ne suis ni pro-Moscou, ni pro-Kiev. Et ton pseudo est vieux de deux mois, s'il y a un bot ici, c'est probablement toi

Les pseudos, ça va ça vient. Ensuite si tu n'es pas un bot, tu viens quand même affirmer des trucs du haut de... ben de nulle part sans rien montrer. C'est pas mieux comme attitude. Moi j'ai étayé mes dires avec des sources. Alors tu pourras toujours tortiller une explication pour dire que oui mais non... ça changera rien aux faits.

Le 28 février 2022 à 11:01:44 :

Le 28 février 2022 à 11:00:05 :

Le 28 février 2022 à 10:59:11 :
Le groupe Wagner aurait été dépêché pour assassiner Zelensky, selon le Times.

Plus de 400 mercenaires russes, proches du Kremlin, auraient été chargés d'abattre le chef de l'État ukrainien.

https://twitter.com/Le_Figaro/status/1498232244011507714?t=xUqlKed9q7G6fvSDb-oeYA&s=19

On envoie des néo-nazis pour abattre un homme présenté comme tel...

L'armée ukrainienne envoie bien le régiment Azov combattre les Russes, aussi considérés comme nazi.

Oui, oui, on sait.
Tout les ukrainiens sont de dangereux néo-nazis méritant d'être exterminé, on connait la chanson des pro-russes.

Le 28 février 2022 à 11:04:08 :

Le 28 février 2022 à 11:02:55 :

Le 28 février 2022 à 10:58:16 :

Le 28 février 2022 à 10:51:58 :
Le parlement letton permet à ses concitoyens de partir combattre en Ukraine.

https://www.reuters.com/world/europe/latvia-allows-its-citizens-fight-ukraine-2022-02-28/

Tous les pays de l'UE devraient faire de même.

Aucun européen ne veut mourir pour les ruthènes polonisés.

Il y a déjà des volontaires sur place en fait, depuis des années.

Y'a tellement de volontaires que Zelensky vide les prisons pour remplir ses milices. La récréation est finie les enfants, les bases militaires ukrainiennes ont été pulvérisées, les rares militaires ukrainiens sur place se limitent à quelques unités autonomes armées d'AKs et de Javelins. Quand Poutine va donner l'ordre d'utiliser les TOS-1A et les Tu-22M, même le président-comique joueur de piano à queue va se mettre à chanter l'hymne russe.

Le 28 février 2022 à 11:02:19 :

Le 28 février 2022 à 10:56:11 :

Le 28 février 2022 à 10:49:15 :

Le 28 février 2022 à 10:45:32 :
Zelinsky demande une adhesion de l'Europe immédiatement .
il estime que l'Ukraine le mérite pour s'être battu pour cette Europe .
https://www.eurointegration.com.ua/news/2022/02/28/7134895/

Je ne suis pas sûr que ce soit là un critère nécessaire et suffisant pour intégrer réglementairement l'UE, on n'est pas dans un système médiéval.

Mais les menaces nucléaires de Poutine sur l'Europe sont clairs . Qui pourrait le qualifier amie des Européens maintenant .
l'adhesion de l'Ukraine a l'UE permettrais une justification légale internationale a l'UE et a l'OTAN et au delà pour intervenir .

Accueillir dans l'UE un pays en guerre pour se retrouver de facto impliqué dans la guerre, serait une des décisions les plus bellicistes de l'histoire.

ah donc c'est les Européens les bellisistes, ce n'est pas Poutine qui a envahi l'Ukraine sans qu'elle ne l'ai attaqué ?

Certains disent que Poutine est déconnecté de la réalité, j'ai l'impression que beaucoup en sont encore plus déconnectés.

Ouais mais Putine il s'est crue sur une table de pocker .

Le 28 février 2022 à 11:09:21 :

Le 28 février 2022 à 11:04:08 :

Le 28 février 2022 à 11:02:55 :

Le 28 février 2022 à 10:58:16 :

Le 28 février 2022 à 10:51:58 :
Le parlement letton permet à ses concitoyens de partir combattre en Ukraine.

https://www.reuters.com/world/europe/latvia-allows-its-citizens-fight-ukraine-2022-02-28/

Tous les pays de l'UE devraient faire de même.

Aucun européen ne veut mourir pour les ruthènes polonisés.

Il y a déjà des volontaires sur place en fait, depuis des années.

Y'a tellement de volontaires que Zelensky vide les prisons pour remplir ses milices. La récréation est finie les enfants, les bases militaires ukrainiennes ont été pulvérisées, les rares militaires ukrainiens sur place se limitent à quelques unités autonomes armées d'AKs et de Javelins. Quand Poutine va donner l'ordre d'utiliser les TOS-1A et les Tu-22M, même le président-comique joueur de piano à queue va se mettre à chanter l'hymne russe.

Euh... le fait qu'il y ait des volontaires n'empêche pas de chercher le renfort partout ou tu peux le trouver
Je te rappelle que l'Ukraine se bat frontalement avec l'armée Russe, là... ils vont pas faire une sélection à la carte.

Les entreprises russes cotées à Londres plongent jusqu'à 75% suite aux durcissement des sanctions.

https://www.marketwatch.com/story/london-traded-russian-companies-plunge-as-much-as-75-on-tightening-sanctions-2022-02-28

La Sherbank (Banque centrale de la Fédération de Russie) baisse de 62% et ca continue de plonger. C'est la plus grosse banque de Russie.

Le 28 février 2022 à 11:03:15 :
Si les ukrainiens sortent victorieux des russes, on leur devra ça même si ça fait chier d’intégrer un pays si gros et si pauvre mais bon, ils auront payés le prix du sang.

Par contre ça sera après la guerre, ils rêvent avec leur intégration immédiate

Le 28 février 2022 à 11:05:06 :

• Pour la première fois, les États-Unis ont approuvé la livraison directe de missiles Stinger à l'Ukraine dans le cadre d'un plan approuvé par la Maison Blanche vendredi.

si ils ne s'en cachent pas c'est qu'ils n'ont pas peur des menaces de Poutine, sinon ils l'auraient fait mais en secret .

• Plus de 400 mercenaires russes opèrent à Kiev avec l'ordre du Kremlin d'assassiner le président ukrainien Zelensky et de préparer le terrain pour que Moscou prenne le contrôle. - The Times

donc Poutine denazifie l'ukraine a l'aide de la milice nazi Russe Wagner ?

Le Kremlin vient aussi d'annoncer qu'il ne veut pas dévoiler "sa position" lors des négociations avec l'Ukraine. Le président russe Vladimir Poutine va se concentrer ce lundi sur les questions économiques et sa réponse aux sanctions internationales.

https://www.france24.com/fr/europe/20220227-en-direct-l-ukraine-fait-%C3%A9tat-de-352-morts-parmi-les-civils-dont-14-enfants

Décryptage ?

La Banque centrale européenne a constaté lundi la "faillite ou faillite probable" de la filiale européenne de la banque russe Sberbank, parmi les plus grandes du pays, à cause de retraits "significatifs" des dépôts en raison du conflit en Ukraine et des sanctions décidées par les pays occidentaux.

AFP

Des personnes font la queue devant une succursale de la banque publique russe Sberbank, à Prague le 25 février 2022, pour y retirer leurs avoirs (AFP/Michal Cizek)

Le 28 février 2022 à 11:12:26 :

Le 28 février 2022 à 11:02:19 :

Le 28 février 2022 à 10:56:11 :

Le 28 février 2022 à 10:49:15 :

Le 28 février 2022 à 10:45:32 :
Zelinsky demande une adhesion de l'Europe immédiatement .
il estime que l'Ukraine le mérite pour s'être battu pour cette Europe .
https://www.eurointegration.com.ua/news/2022/02/28/7134895/

Je ne suis pas sûr que ce soit là un critère nécessaire et suffisant pour intégrer réglementairement l'UE, on n'est pas dans un système médiéval.

Mais les menaces nucléaires de Poutine sur l'Europe sont clairs . Qui pourrait le qualifier amie des Européens maintenant .
l'adhesion de l'Ukraine a l'UE permettrais une justification légale internationale a l'UE et a l'OTAN et au delà pour intervenir .

Accueillir dans l'UE un pays en guerre pour se retrouver de facto impliqué dans la guerre, serait une des décisions les plus bellicistes de l'histoire.

ah donc c'est les Européens les bellisistes, ce n'est pas Poutine qui a envahi l'Ukraine sans qu'elle ne l'ai attaqué ?

Certains disent que Poutine est déconnecté de la réalité, j'ai l'impression que beaucoup en sont encore plus déconnectés.

Ouais mais Putine il s'est crue sur une table de pocker .

Ça me fatigue ces personnes qui font mine de ne pas comprendre, dans l'optique de diaboliser leur interlocuteur.

C'est évident que l'invasion de l'Ukraine est condamnable et en total violation de traités internationaux.

Mais est-ce pour autant que l'UE doit tout faire pour se retrouver impliquée dans une guerre qui initialement ne la concerne pas ?

En tant qu'européens, on devrait espérer que l'UE se tienne le plus loin possible de ce conflit, car si ça tourne mal pour l'UE & l'OTAN, nous devrons en payer les frais.

Le 28 février 2022 à 11:13:53 :
Les entreprises russes cotées à Londres plongent jusqu'à 75% suite aux durcissement des sanctions.

https://www.marketwatch.com/story/london-traded-russian-companies-plunge-as-much-as-75-on-tightening-sanctions-2022-02-28

La Sherbank (Banque centrale de la Fédération de Russie) baisse de 62% et ca continue de plonger. C'est la plus grosse banque de Russie.

il aurait fallut que les oligarques agissent contre Poutine ou le resonne avant qu'ils ne soient complétement ruiné, dans quel cas ils n'aurons plus aucun moyen de pression ou d'action .

C'est toujours quand c'est trop tard qu'on se reveille .

Le 28 février 2022 à 11:19:56 :

Le 28 février 2022 à 11:12:26 :

Le 28 février 2022 à 11:02:19 :

Le 28 février 2022 à 10:56:11 :

Le 28 février 2022 à 10:49:15 :

> Le 28 février 2022 à 10:45:32 :

>Zelinsky demande une adhesion de l'Europe immédiatement .

> il estime que l'Ukraine le mérite pour s'être battu pour cette Europe .

> https://www.eurointegration.com.ua/news/2022/02/28/7134895/

Je ne suis pas sûr que ce soit là un critère nécessaire et suffisant pour intégrer réglementairement l'UE, on n'est pas dans un système médiéval.

Mais les menaces nucléaires de Poutine sur l'Europe sont clairs . Qui pourrait le qualifier amie des Européens maintenant .
l'adhesion de l'Ukraine a l'UE permettrais une justification légale internationale a l'UE et a l'OTAN et au delà pour intervenir .

Accueillir dans l'UE un pays en guerre pour se retrouver de facto impliqué dans la guerre, serait une des décisions les plus bellicistes de l'histoire.

ah donc c'est les Européens les bellisistes, ce n'est pas Poutine qui a envahi l'Ukraine sans qu'elle ne l'ai attaqué ?

Certains disent que Poutine est déconnecté de la réalité, j'ai l'impression que beaucoup en sont encore plus déconnectés.

Ouais mais Putine il s'est crue sur une table de pocker .

Ça me fatigue ces personnes qui font mine de ne pas comprendre, dans l'optique de diaboliser leur interlocuteur.

C'est évident que l'invasion de l'Ukraine est condamnable et en total violation de traités internationaux.

Mais est-ce pour autant que l'UE doit tout faire pour se retrouver impliquée dans une guerre qui initialement ne la concerne pas ?

En tant qu'européens, on devrait espérer que l'UE se tienne le plus loin possible de ce conflit, car si ça tourne mal pour l'UE & l'OTAN, nous devrons en payer les frais.

En 39 on aurait eu le même pour nous dire "la France et l'Angleterre doivent se tenir le plus loin possible de ce conflit en Pologne ..."