Sujet : La Russie déclare la guerre à l'Ukraine
Jordan_Peterson
Le 27 février 2022 à 13:47:43 :
Le 27 février 2022 à 13:46:03 Jordan_Peterson a écrit :
Les biélorusses pourraient rentrer dans le conflit :
https://twitter.com/hugolowell/status/1497911918966849547?s=20&t=fKXN7FJADF-jf4iwBOW28AUne idée de ce que vaut l'armée biélorusse ?
Petit comparatif entre les forces ukrainiennes et biélorusses (qui viendrait se rajouter à la Russie donc évidemment), je te laisse juger par toi-même :
In February 2014, Belorusskaya Voyennaya Gazeta, the official publication of the Ministry of Defense revealed that the Belarusian Armed Forces contains about 59,500 personnel, including 46,000 soldiers and 13,000 civilians.[37]
In 2017 the IISS estimated that personnel in the armed forces numbered 48,000. Most soldiers are conscripts serving for a period of 18 months, although there is an alternative service option.[6]
VS
Following hostilities with Russia, Ukraine increased the size of its armed forces to 204,000 soldiers (+46,000 civil servants) in 2014, not counting additional military forces such as the border guards (53,000), the newly formed National Guard of Ukraine (60,000) or the security service.[10] The current size of Ukraine's armed forces, which consists of 250,000 (215,000 military personnel), is the second largest in the region after the Russian Armed Forces.[11]
https://en.wikipedia.org/g/wiki/Armed_Forces_of_Belarus
https://en.wikipedia.org/g/wiki/Armed_Forces_of_Ukraine
Équipement des Forces armées :
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Armed_Forces_of_Belarus#Vehicles
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Ukrainian_Ground_Forces#Vehicles
Équipement des Forces aériennes :
https://en.wikipedia.org/wiki/Belarusian_Air_Force#Aircraft
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force#Aircraft
Après ils risquent d'être moins motivés que les russes je pense, vu que les biélorusses ont une certaine sympathie pour les ukrainiens.
aaaa25
Le 27 février 2022 à 13:47:43 :
⚠️ Des négociations auraient été acceptées par les deux parties et pourraient se dérouler à la frontière entre l'Ukraine et la Biélorussie, à confirmer :The negotiations will take place in the border area between Ukraine and Belarus, RIA adds, citing a local Belarus news site
https://twitter.com/ragipsoylu/status/1497914661655752707#Russia says #Ukraine has agreed to hold talks in the Gomel region in #Belarus. Ukrainian side has not confirmed this yet.
https://twitter.com/MarQss__/status/1497915674722770949
Je ne vois pas trop ce que ces négociations pourraient apporter hormis peut-être un arrêt des combats pour une courte période 
Jordan_Peterson
Le 27 février 2022 à 13:54:37 :
Le 27 février 2022 à 13:52:55 :
Ukrainian forces destroyed a large number of Russian equipment in Bucha, west of #Kyiv. Massive destruction in this area.
https://twitter.com/MarQss__/status/1497916353008734208Je pense que les Ukrainiens sont très bien renseignés, grâce notamment aux satellites alliés!
Effectivement ils bénéficient des renseignements satellites et de l'Intel occidentale en Russie. Sans compter évidemment les ATGMS, Manpads, et autres TB2 fournis par l'Occident et la Turquie. Au delà de la simple volonté des ukrainiens de défendre leur pays, ces facteurs jouent beaucoup.
Le 27 février 2022 à 13:42:36 :
Le 27 février 2022 à 13:40:11 Spartacus_bis a écrit :
Les renseignements américains ont appâté la Russie en décembre dernier en prétendant que l'Ukraine rejoignait l'OTAN
https://newspunch.com/stunning-admission-u-s-intel-baited-russia-last-december-by-pretending-ukraine-was-joining-nato/À propos un article de 2014 de John J. Mearsheimer : https://www.foreignaffairs.com/articles/russia-fsu/2014-08-18/why-ukraine-crisis-west-s-fault
À noter que le faux prophète Bill Gates promet une nouvelle pandémie et que cette fois-ci, la vaccination mondiale sera faite en 6 mois.
Pas de retour à la normale, dit Klaus Schwab. Préparez-vous à une cyberattaque majeure qui fermera l'économie et fera passer la plandémie pour une perturbation mineure.La par contre c'est vraiment insulter l'intelligence de Poutine
Précisément. On attise pas la guerre avec une puissance nucléaire comme la Russie sans raison préalable. Biden est sénile, pas ses marionnettistes. Et la réciproque est vraie pour la Russie.
Poutine n’est peut-être pas le nationaliste fantasmé. Dans la première autobiographie de Poutine, intitulée "First Person" , il évoque avec tendresse sa première rencontre avec le mondialiste du Nouvel Ordre Mondial Henry Kissinger en tant que membre du FSB (anciennement le KGB).
Au fur et à mesure que Poutine gravissait les échelons politiques, il entretenait une amitié stable avec Kissinger et à ce jour, ils déjeunent régulièrement et Kissinger a été conseiller de plusieurs branches du Kremlin. Cela ne s'arrête pas là, cependant. Poutine et le Kremlin ont également entretenu un dialogue constant avec le Forum économique mondial, le projet du mondialiste désormais notoire Klaus Schwab. En fait, ce n'est que l'année dernière que la Russie a annoncé qu'elle rejoignait le "Quatrième réseau de révolution industrielle" du WEF.
Mr_Blackjak
Le 27 février 2022 à 14:00:41 Jordan_Peterson a écrit :
Le 27 février 2022 à 13:47:43 :
Le 27 février 2022 à 13:46:03 Jordan_Peterson a écrit :
Les biélorusses pourraient rentrer dans le conflit :
https://twitter.com/hugolowell/status/1497911918966849547?s=20&t=fKXN7FJADF-jf4iwBOW28AUne idée de ce que vaut l'armée biélorusse ?
Petit comparatif entre les forces ukrainiennes et biélorusses (qui viendrait se rajouter à la Russie donc évidemment), je te laisse juger par toi-même :
In February 2014, Belorusskaya Voyennaya Gazeta, the official publication of the Ministry of Defense revealed that the Belarusian Armed Forces contains about 59,500 personnel, including 46,000 soldiers and 13,000 civilians.[37]
In 2017 the IISS estimated that personnel in the armed forces numbered 48,000. Most soldiers are conscripts serving for a period of 18 months, although there is an alternative service option.[6]VS
Following hostilities with Russia, Ukraine increased the size of its armed forces to 204,000 soldiers (+46,000 civil servants) in 2014, not counting additional military forces such as the border guards (53,000), the newly formed National Guard of Ukraine (60,000) or the security service.[10] The current size of Ukraine's armed forces, which consists of 250,000 (215,000 military personnel), is the second largest in the region after the Russian Armed Forces.[11]
https://en.wikipedia.org/g/wiki/Armed_Forces_of_Belarus
https://en.wikipedia.org/g/wiki/Armed_Forces_of_UkraineÉquipement des Forces armées :
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Armed_Forces_of_Belarus#Vehicles
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Ukrainian_Ground_Forces#VehiclesÉquipement des Forces aériennes :
https://en.wikipedia.org/wiki/Belarusian_Air_Force#Aircraft
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force#AircraftAprès ils risquent d'être moins motivés que les russes je pense, vu que les biélorusses ont une certaine sympathie pour les ukrainiens.
pour tes informations et ton temps. 
Jordan_Peterson
Le 27 février 2022 à 14:00:39 :
Le 27 février 2022 à 13:46:03 :
Les biélorusses pourraient rentrer dans le conflit :
https://twitter.com/hugolowell/status/1497911918966849547?s=20&t=fKXN7FJADF-jf4iwBOW28APutin qui menace tous pays qui enverrait des troupes et envoie les tchétchènes et les biélorusses
aider la grande armée russefaire le sale boulot “les bavures c’est pas nous, on ne contrôle pas l’armée biélorusse et tchétchène”
Et puis aussi pour leur opinion publique, mieux vaut que des soldats non russes meurent, car si les cercueils commencent à arriver les familles vont forcément demander des comptes. Ils ont demandé au kazakhs de se joindre à l'histoire mais ceux-ci ont refusé.
Partisan013
Le 27 février 2022 à 13:58:14 :
Le 27 février 2022 à 13:43:04 :
Le 27 février 2022 à 13:38:15 Mirage33 a écrit :
La différence de force entre les deux armées est beaucoup trop forte.J'entends ça mais je n'ai pas l'impression que les russes avancent de manière significative. Au début, ils ont bénéficié de l'effet de surprise, mais à présent j'ai l'impression qu'ils s'enlisent plus qu'autre chose.
C'est beaucoup trop tôt pour parler d'enlisement. On ne connait pas le volume des forces russes déployées, leur calendrier, leurs objectifs opérationnels, etc. Si ça se trouve, ils se contentent pour le moment"d'attendrir la viande" et d'épuiser les Ukrainiens avant de chercher la percée.
Et quand bien même, quand on voit la situation au sud et au nord-est, on peut difficilement croire que les Russes sont arrêtés dans leur progression.
on peut dire qu'ils se sont enlisés ce matin a Khirkiv et au nord de Kiev ou ils se sont fait chasser en subissant de lourdes pertes
il y aurait néanmoins des petites avancés dans le sud des Russes et des bombardements sur Mariopol
de telles formes de resistances annoncent la couleur, même la prise de Kiev ou du pays entier ne signifiera pas la fin des combats mais ressemblera a une Thethchenie bis sur 10 ans de guerre mais sur un territoire 100 fois plus grand .
-_-Graph
Vladimir Poutine annonce mettre en alerte la force de dissuasion russe BFM 
Jordan_Peterson
Le 27 février 2022 à 14:06:44 :
Le 27 février 2022 à 13:54:37 :
Le 27 février 2022 à 13:52:55 :
Ukrainian forces destroyed a large number of Russian equipment in Bucha, west of #Kyiv. Massive destruction in this area.
https://twitter.com/MarQss__/status/1497916353008734208Je pense que les Ukrainiens sont très bien renseignés, grâce notamment aux satellites alliés!
Je croyais que les communications de l'armée ukrainienne avait été détruits, rien que de voir que les relais GSM fonctionne encore en Ukraine me laisse dubitatif. L'armée russe se retient beaucoup trop, après tant mieux pour les Ukrainiens. À voir combien de temps encore cette " retenue " va encore durer.
Déjà qu'ils manquent d'expérience dans ce genre de guerre de précision, si la guerre continue ils vont aussi tout simplement bientôt sûrement manquer de munitions à précision guidées (PGM), et vu que les russes s'impatientent facilement quand les choses ne se passent pas comme prévu, ils risquent de sortir la grosse artillerie (des rapports vont dans ce sens en tout cas, les russes seraient entrain d'accroitre leur contingent impliqué dans l'invasion). L'arrivée des tchétchènes qui sont sont connus pour ne pas être des enfants de cœur en est déjà un signe.
Yetibet
Le 27 février 2022 à 14:13:17 :
Vladimir Poutine annonce mettre en alerte la force de dissuasion russe BFM
La force de dissuasion nucléaire russe tu veux dire?
Attention ce que tu dis!!
Jordan_Peterson
Scènes impressionnante de dogfight entre avions de chasse ukrainiens et russes au dessus de Kherson !
https://twitter.com/op_sshield/status/1497919784146636803
cardcaptor
Le 27 février 2022 à 14:14:19 :
Le 27 février 2022 à 14:13:17 :
Vladimir Poutine annonce mettre en alerte la force de dissuasion russe BFMLa force de dissuasion nucléaire russe tu veux dire?
Attention ce que tu dis!!
Confirmé sur BFMTv 
Partisan013
Le 27 février 2022 à 13:52:55 :
Ukrainian forces destroyed a large number of Russian equipment in Bucha, west of #Kyiv. Massive destruction in this area.
https://twitter.com/MarQss__/status/1497916353008734208
la suite de la video la
https://twitter.com/666_mancer/status/1497915457013272578
énormément de videos circulent, ce n'a rien de rassurant pour l'armée Russe
Yetibet
Le 27 février 2022 à 14:16:09 :
Le 27 février 2022 à 14:14:19 :
Le 27 février 2022 à 14:13:17 :
Vladimir Poutine annonce mettre en alerte la force de dissuasion russe BFMLa force de dissuasion nucléaire russe tu veux dire?
Attention ce que tu dis!!
Confirmé sur BFMTv
Non mais faut être clair. BFM ne cite pas la force de dissuasion nucléaire.
Quilan
Le 27 février 2022 à 14:06:44 :
Le 27 février 2022 à 13:54:37 :
Le 27 février 2022 à 13:52:55 :
Ukrainian forces destroyed a large number of Russian equipment in Bucha, west of #Kyiv. Massive destruction in this area.
https://twitter.com/MarQss__/status/1497916353008734208Je pense que les Ukrainiens sont très bien renseignés, grâce notamment aux satellites alliés!
Je croyais que les communications de l'armée ukrainienne avait été détruits, rien que de voir que les relais GSM fonctionne encore en Ukraine me laisse dubitatif. L'armée russe se retient beaucoup trop, après tant mieux pour les Ukrainiens. À voir combien de temps encore cette " retenue " va encore durer.
Surtout que même s'ils ne maitrisent pas totalement le ciel Ukrainien, les missiles envoyés depuis les navires ou les frontières devraient suffire à faire un black-out.
C'est là que la stratégie de Poutine m'étonne. Premier jour, je pensais qu'il essayait de faire tomber rapidement le pouvoir politique avec beaucoup de destructions dans le sillage d'équipements/bâtiments militaires ou gouvernementaux, pour laisser un pays qui ne se relèverait jamais après avoir annexé des territoires. Ce qu'il a fait avec la Georgie.
Depuis, devant la retenue des deux premiers jours, je pense qu'il veut plutôt qu'il veut totalement récupérer le pays et mettre un pouvoir proche à la place. D'où la nécessité de ne pas tout détruire, et de faire attention avec les bombardements. Car s'il voulait faire davantage de dégâts, il pourrait le faire très largement. Après, cela poserait un problème pour se réapprovisionner en missiles au regard des sanctions en cours. (composants davantage que l'argent en cause)
Mais les Ukrainiens ont montré qu'ils voulaient défendre l'indépendance de leur pays. Et là, cette hypothèse de libération du pays du nazisme en prend un coup, et jamais le nouveau pouvoir ne sera accepté.
Quel que soit le plan initial de Poutine, qu'aucun de nous ne peut affirmer connaître, je pense qu'il connaît des accrocs. Et la progression de l'engagement Occidental + Turc à l'encontre des Russes en témoigne : ils affirment clairement donner du matériel aux Ukrainiens, lequel matériel va servir à tuer des Russes et détruire les équipements de ces derniers.
Malgré la propagande Russe, le soutien aux Ukrainiens a ravivé un sentiment Européen, qui je pense était insoupçonné.
Les américains, je n'en parle pas, ils n'existent pas dans le sujet. L'Europe + Turquie a repris le leadership du débat depuis l'invasion, et on ne le dit pas assez.
Oxagon
Vladimir Poutine ordonne aux forces de dissuasion nucléaire russes d'entrée en état d'alerte
https://twitter.com/JonLemire/status/1497921880795369474
cardcaptor
Le 27 février 2022 à 14:16:43 :
Le 27 février 2022 à 14:16:09 :
Le 27 février 2022 à 14:14:19 :
Le 27 février 2022 à 14:13:17 :
Vladimir Poutine annonce mettre en alerte la force de dissuasion russe BFMLa force de dissuasion nucléaire russe tu veux dire?
Attention ce que tu dis!!
Confirmé sur BFMTv
Non mais faut être clair. BFM ne cite pas la force de dissuasion nucléaire.
Pourtant les journaleux semblent clairement le confirmer
Quilan
Le 27 février 2022 à 14:18:13 :
Le 27 février 2022 à 14:06:44 :
Le 27 février 2022 à 13:54:37 :
Le 27 février 2022 à 13:52:55 :
Ukrainian forces destroyed a large number of Russian equipment in Bucha, west of #Kyiv. Massive destruction in this area.
https://twitter.com/MarQss__/status/1497916353008734208Je pense que les Ukrainiens sont très bien renseignés, grâce notamment aux satellites alliés!
Je croyais que les communications de l'armée ukrainienne avait été détruits, rien que de voir que les relais GSM fonctionne encore en Ukraine me laisse dubitatif. L'armée russe se retient beaucoup trop, après tant mieux pour les Ukrainiens. À voir combien de temps encore cette " retenue " va encore durer.
Surtout que même s'ils ne maitrisent pas totalement le ciel Ukrainien, les missiles envoyés depuis les navires ou les frontières devraient suffire à faire un black-out.
C'est là que la stratégie de Poutine m'étonne. Premier jour, je pensais qu'il essayait de faire tomber rapidement le pouvoir politique avec beaucoup de destructions dans le sillage d'équipements/bâtiments militaires ou gouvernementaux, pour laisser un pays qui ne se relèverait jamais après avoir annexé des territoires. Ce qu'il a fait avec la Georgie.
Depuis, devant la retenue des deux premiers jours, je pense qu'il veut plutôt qu'il veut totalement récupérer le pays et mettre un pouvoir proche à la place. D'où la nécessité de ne pas tout détruire, et de faire attention avec les bombardements. Car s'il voulait faire davantage de dégâts, il pourrait le faire très largement. Après, cela poserait un problème pour se réapprovisionner en missiles au regard des sanctions en cours. (composants davantage que l'argent en cause)
Mais les Ukrainiens ont montré qu'ils voulaient défendre l'indépendance de leur pays. Et là, cette hypothèse de libération du pays du nazisme en prend un coup, et jamais le nouveau pouvoir ne sera accepté.
Quel que soit le plan initial de Poutine, qu'aucun de nous ne peut affirmer connaître, je pense qu'il connaît des accrocs. Et la progression de l'engagement Occidental + Turc à l'encontre des Russes en témoigne : ils affirment clairement donner du matériel aux Ukrainiens, lequel matériel va servir à tuer des Russes et détruire les équipements de ces derniers.
Malgré la propagande Russe, le soutien aux Ukrainiens a ravivé un sentiment Européen, qui je pense était insoupçonné.Les américains, je n'en parle pas, ils n'existent pas dans le sujet. L'Europe + Turquie a repris le leadership du débat depuis l'invasion, et on ne le dit pas assez.
Bref, TL;DR, j'ai vraiment du mal à croire que le projet initial de V. Poutine se poursuit sans accroc ni incident.
Et sur le plan national Russe, dont il est difficile de parler car le pouvoir ment sur la réalité de l'opération militaire, il doit y avoir de nombreuses réticences. Autant chez les civils que militaires. Faire une opération de "maintien de la paix" et de "libération du nazisme" qui consiste à tuer des jeunes citoyens Ukrainiens armés de kalash, désirant défendre leur pays envahi, ça doit pas être simple à justifier.