Le 27 février 2022 à 12:29:14 :

Le 27 février 2022 à 12:23:57 :
L'Italie et l'Allemagne ferment leur espace aérien à la Russie.

Mais ces fermetures aériennes c'est purement théorique non ? Si un aeroflot bourré de civils russes souhaite quand même aller en France ou en Allemagne pour y passer leurs vacances il va se passer quoi ? On va le dézinguer en plein vol ? Soyons sérieux quoi.

Bah ils ont pas autorisation de décoller, et si ils le font quand même ils sont accompagnés par des chasseurs et une fois posé l'équipage est arrêté.
Donc tu peux faire ça une fois et pas deux

Le 27 février 2022 à 12:29:14 :

Le 27 février 2022 à 12:23:57 :
L'Italie et l'Allemagne ferment leur espace aérien à la Russie.

Mais ces fermetures aériennes c'est purement théorique non ? Si un aeroflot bourré de civils russes souhaite quand même aller en France ou en Allemagne pour y passer leurs vacances il va se passer quoi ? On va le dézinguer en plein vol ? Soyons sérieux quoi.

Pas le droit d'atterrir sauf urgence, pas le droit de déposer un plan de vol, déroutage vers espace aérien extra ue

Vous pensez que Poutin pourrait subir un attenta de la part de ses hommes, un peut comme Adolph lors de la seconde guerre mondial ? Où bien aucun d'entre eux ne bronchera même dans les hautes sphères ?

Le 27 février 2022 à 12:33:23 :
Vous pensez que Poutin pourrait subir un attenta de la part de ses hommes, un peut comme Adolph lors de la seconde guerre mondial ? Où bien aucun d'entre eux ne bronchera même dans les hautes sphères ?

Je pense pas, par contre il devrait sérieusement se méfier des répercussions économiques et politiques du conflit. Déjà s'il gagne pas rapidement sa population va commencer à perdre confiance en lui, même les plus fervents. Ensuite si économiquement les russes commencent à se sentir isolés et souffrir, ça va pas tenir longtemps. Je rappelle que la Russie s'est construite sur des révolutions et des effondrements où la population en avait marre d'avoir la dalle et de souffrir pour rien.
En plus une guerre ça a un coût énorme sur les finances publiques, faut voir le déficit et dettes de malade de l'URSS à la fin de la guerre froide.

C'est évident que Poutine misait sur du 24h, au pire 48h pour la reddition de l'Ukraine. Son narratif est le suivant : le peuple Ukrainien est sous la botte d'un gouvernement de néo-nazis criminels, et ce même peuple cherche donc à s'en défaire et ne montrera donc pas de résistance face à l'armée russe. C'est indispensable car cela légitime l'invasion de Poutine : libérer un peuple de ses oppresseurs, lui redonner sa liberté. Or, tout ce narratif se pète la gueule en direct, la nation ukrainienne est soudée et se bat.
Donc oui il s'agit d'un échec. Pas militaire, mais politique. Poutine a perdu son pari, et son pays est désormais un paria sur la scène internationale.
Cependant, au bout de plusieurs semaines/mois l'armée russe peut réussir son objectif de conquérir l'intégralité du pays, c'est évident. Mais cela sera extrêmement coûteux en vies humaines des deux côtés, le pays sera détruit, et des semaines de combats laissent beaucoup de temps à montrer au monde la barbarie de Poutine (en plus de l'envoi d'armement occidental).
Donc oui, échec pour Poutine et son narratif. Pour ce qui est de l'armée russe, il y a encore le temps.

Le 27 février 2022 à 12:38:57 :
C'est évident que Poutine misait sur du 24h, au pire 48h pour la reddition de l'Ukraine.

Non ce n'est pas une évidence. Personne de sérieux ne pense qu'une guerre en Ukraine pourrait être terminée en moins de 48 heures. ABSOLUMENT PERSONNE. Si d'une manière ou d'une autre tu es parvenu à entrer dans la tête de Poutine et que tu as vu qu'il misait sur moins de 48 heures, c'est probablement que Poutine est devenu sénile.

Le 27 février 2022 à 12:14:15 :
Je ne comprends pas les gens ici qui parlent d'échec de l'opération alors que le conflit n'a que quelques jours...

La culture de l'immédiateté bonjour.

Le conflit est a priori plutôt une question d'un mois. Calmez-vous un peu.

C'est ce que je disais

Le 27 février 2022 à 12:40:00 :

Le 27 février 2022 à 12:33:23 :
Vous pensez que Poutin pourrait subir un attenta de la part de ses hommes, un peut comme Adolph lors de la seconde guerre mondial ? Où bien aucun d'entre eux ne bronchera même dans les hautes sphères ?

Pour quelle raison ? Il a énormément de soutien, et ses actions sont même parfaitement compréhensibles si on se met à sa place. Chacun se bat pour ses intérêts, on ne fait pas moins pire, nos intérêts se trouvent juste si loin que le monde entier s'en fout. Les siens sont à ses frontières et contraires aux nôtres, ça pousse donc à plus d'émotion et à le diaboliser. Nous ne ferions pas les choses autrement pour défendre nos intérêts, tu peux en être certain. L'une des premières choses qu'on m'a annoncé quand je m'étais engagé il y a maintenant une quinzaine d'années, c'est qu'on n'est pas là pour faire le bien ou le mal, mais défendre les intérêts de la France. Point.

T'as tout dit, Poutine défend ses intérêts point

Le 27 février 2022 à 12:18:27 :

Le 27 février 2022 à 12:08:41 :
Là où c'est intéressant aussi c'est que la Russie n'a pas d'alliés de poids qui souhaitent se mouiller dans cette affaire

seul la Corée du nord a ouvertement soutenue l'invasion Russe
mais c'était plutôt un message de haine contre les USA qu'un reel message de soutient .

Cuba la Biélorussie et le Venezuela soutiennent l'offensive également.

Le 27 février 2022 à 12:43:59 :

Le 27 février 2022 à 12:38:57 :
C'est évident que Poutine misait sur du 24h, au pire 48h pour la reddition de l'Ukraine.

Non ce n'est pas une évidence. Personne de sérieux ne pense qu'une guerre en Ukraine pourrait être terminée en moins de 48 heures. ABSOLUMENT PERSONNE. Si d'une manière ou d'une autre tu es parvenu à entrer dans la tête de Poutine et que tu as vu qu'il misait sur moins de 48 heures, c'est probablement que Poutine est devenu sénile.

Donc selon toi le fait que les médias russes n'aient pas le droit de couvrir cette invasion requalifiée en "opération militaire spéciale" ou en mesure "technico-militaire" signifie que l'état major russe s'attendait à combattre plusieurs semaines voire mois en territoire étranger ?

Le 27 février 2022 à 12:24:20 :

Le 27 février 2022 à 12:17:40 :

Le 27 février 2022 à 12:09:03 :

Le 27 février 2022 à 12:01:04 :

Le 27 février 2022 à 12:00:20 :

> Le 27 février 2022 à 11:56:25 :

>> Le 27 février 2022 à 11:49:01 :

> >Après les gars faut pas se leurrer, quoi qu’il arrive je pense que ça va finir en nucléaire tout ça et bingo la France serait le premier frappé.

> >

> > J’imagine mal poutine et la russie admettre quelconque défaite, ce sont des malades mentaux littéralement parlant

>

> Si nuke il a la Belgique va en manger une elle a le siège de l'otan à Bruxelles

Pas sur, une invasion terrestre et une occupation de la ville qui est à la fois siège de l'OTAN et la capitale européenne, serait symboliquement bien plus fort qu'une destruction.

Poutine en a pas les moyens avec son armée de conscrits sans chaussettes

Ce message va mal vieillir, on peut voir une énorme sous-estimation de la puissance russe, que ce soit sur ces forums ou d'autres réseaux, c'est sans doute du au fait que l'Ukraine n'hésite pas à faire sa propagande (sérieux qui croit aux 3500 russes morts pour 40 ukrainiens morts ?) et est très active sur les réseaux sociaux, là où la Russie est assez silencieuse ou tout simplement censurée. ( essayez de poster le lien du discours de Poutine de la Chaine RT, vous aurez une surprise)

D'ailleurs je ne parle pas que des gouvernement, même pour l'armée c'est le cas, on a vu énormément de vidéos filmées par des ukrainiens, montrant des véhicules russes détruits ou de soldats fait prisonniers, mais aucunes (ou en tout cas très peu) vidéos russes montrant des véhicules ukrainiens détruits ou des soldats ukrainiens capturés, ce qui amplifie ce faux sentiment d'une Ukraine très puissante et d'une Russie faible.

Lol. L'OTAN et l'UE c'est plus de 6 fois la population de la Russie, 27 fois son PIB (la Russie a un PIB proche de celui de l'Espagne...), 20 fois le budget militaire de la Russie. On est plus au temps de la guerre froide, faut arrêter de surestimer les russes comme ça.

Tes chiffres ne prennent pas en compte la parité de pouvoir d'achat, une fois prise en compte on réalise que le PIB de la Russie est proche de celui de l'Allemagne.

Même en prenant le PIB en PPP ça représente quasiment 12 fois le celui de la Russie.

Le 27 février 2022 à 12:48:32 :

Le 27 février 2022 à 12:18:27 :

Le 27 février 2022 à 12:08:41 :
Là où c'est intéressant aussi c'est que la Russie n'a pas d'alliés de poids qui souhaitent se mouiller dans cette affaire

seul la Corée du nord a ouvertement soutenue l'invasion Russe
mais c'était plutôt un message de haine contre les USA qu'un reel message de soutient .

Cuba la Biélorussie et le Venezuela soutiennent l'offensive également.

La Syrie aussi, sacrée brochette

Des poids lourds en effet.

Le 27 février 2022 à 12:52:42 Banzinou_ a écrit :

Le 27 février 2022 à 12:48:32 :

Le 27 février 2022 à 12:18:27 :

Le 27 février 2022 à 12:08:41 :
Là où c'est intéressant aussi c'est que la Russie n'a pas d'alliés de poids qui souhaitent se mouiller dans cette affaire

seul la Corée du nord a ouvertement soutenue l'invasion Russe
mais c'était plutôt un message de haine contre les USA qu'un reel message de soutient .

Cuba la Biélorussie et le Venezuela soutiennent l'offensive également.

La Syrie aussi, sacrée brochette

En même temps, pour la Syrie, c'est un juste retour des choses puisque, sans la Russie, les choses auraient probablement été bien différentes pour Bachar.

Premier T-90 russe visible du conflit, abandonné
https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/1497897806106877952?t=QmkyYqJLK0OGyi2Jt7SNgw&s=19

Le 27 février 2022 à 12:49:33 :

Le 27 février 2022 à 12:43:59 :

Le 27 février 2022 à 12:38:57 :
C'est évident que Poutine misait sur du 24h, au pire 48h pour la reddition de l'Ukraine.

Non ce n'est pas une évidence. Personne de sérieux ne pense qu'une guerre en Ukraine pourrait être terminée en moins de 48 heures. ABSOLUMENT PERSONNE. Si d'une manière ou d'une autre tu es parvenu à entrer dans la tête de Poutine et que tu as vu qu'il misait sur moins de 48 heures, c'est probablement que Poutine est devenu sénile.

Donc selon toi le fait que les médias russes n'aient pas le droit de couvrir cette invasion requalifiée en "opération militaire spéciale" ou en mesure "technico-militaire" signifie que l'état major russe s'attendait à combattre plusieurs semaines voire mois en territoire étranger ?

On sait pas ce qu'ils pensaient mais une chose est sûre, c'est qu'ils connaissaient parfaitement le niveau de l'armée ukrainienne. Donc ils pouvaient pas penser les vaincre militairement en deux jours. Peut être qu'ils ont misé sur un coup d'état foiré ou une opération de forces spéciales pour décapiter le pouvoir mais en confrontation de terrain, ils savaient bien que ça serait pas une promenade. Même sur nos télés avant les attaques on avait des experts militaires qui disaient que l'ukraine, c'est une armée organisée, professionnelle, motivée et équipée, entrainée, renseignée par les occidentaux.

Le 27 février 2022 à 12:46:33 :

Le 27 février 2022 à 12:40:00 :

Le 27 février 2022 à 12:33:23 :
Vous pensez que Poutin pourrait subir un attenta de la part de ses hommes, un peut comme Adolph lors de la seconde guerre mondial ? Où bien aucun d'entre eux ne bronchera même dans les hautes sphères ?

Pour quelle raison ? Il a énormément de soutien, et ses actions sont même parfaitement compréhensibles si on se met à sa place. Chacun se bat pour ses intérêts, on ne fait pas moins pire, nos intérêts se trouvent juste si loin que le monde entier s'en fout. Les siens sont à ses frontières et contraires aux nôtres, ça pousse donc à plus d'émotion et à le diaboliser. Nous ne ferions pas les choses autrement pour défendre nos intérêts, tu peux en être certain. L'une des premières choses qu'on m'a annoncé quand je m'étais engagé il y a maintenant une quinzaine d'années, c'est qu'on n'est pas là pour faire le bien ou le mal, mais défendre les intérêts de la France. Point.

T'as tout dit, Poutine défend ses intérêts point

Je rectifie Putin défend ses intérêts et ceux de l’oligarchie russe car sa population lui importe peu. Au final ce sont les russes lambda qui vont ramasser.
L’Ukraine ne serait jamais rentré dans l’OTAN malgres la pressions des USA la France et l’Allemagne ont toujours étaient contre justement pour éviter ce genre de situation. Et jamais une guerre aurait été lancé contre la Russie ne serait qu’avec son arsenal nucléaire personne n’aurait un quelconque intérêt à faire ça économiquement et militairement.
Pour défendre “ses intérêts” il a juste mis sa population dans la merde et pousser tous les pays de l’Est dans les bras de l’OTAN

Le 27 février 2022 à 12:29:14 :

Le 27 février 2022 à 12:23:57 :
L'Italie et l'Allemagne ferment leur espace aérien à la Russie.

Mais ces fermetures aériennes c'est purement théorique non ? Si un aeroflot bourré de civils russes souhaite quand même aller en France ou en Allemagne pour y passer leurs vacances il va se passer quoi ? On va le dézinguer en plein vol ? Soyons sérieux quoi.

a leur atterrissage, ils seront arrêtés, expulsé, les pilotes emprisonnés et l'avion peut être saisie .

Le 27 février 2022 à 12:56:47 :

Le 27 février 2022 à 12:49:33 :

Le 27 février 2022 à 12:43:59 :

Le 27 février 2022 à 12:38:57 :
C'est évident que Poutine misait sur du 24h, au pire 48h pour la reddition de l'Ukraine.

Non ce n'est pas une évidence. Personne de sérieux ne pense qu'une guerre en Ukraine pourrait être terminée en moins de 48 heures. ABSOLUMENT PERSONNE. Si d'une manière ou d'une autre tu es parvenu à entrer dans la tête de Poutine et que tu as vu qu'il misait sur moins de 48 heures, c'est probablement que Poutine est devenu sénile.

Donc selon toi le fait que les médias russes n'aient pas le droit de couvrir cette invasion requalifiée en "opération militaire spéciale" ou en mesure "technico-militaire" signifie que l'état major russe s'attendait à combattre plusieurs semaines voire mois en territoire étranger ?

On sait pas ce qu'ils pensaient mais une chose est sûre, c'est qu'ils connaissaient parfaitement le niveau de l'armée ukrainienne. Donc ils pouvaient pas penser les vaincre militairement en deux jours. Peut être qu'ils ont misé sur un coup d'état foiré ou une opération de forces spéciales pour décapiter le pouvoir mais en confrontation de terrain, ils savaient bien que ça serait pas une promenade. Même sur nos télés avant les attaques on avait des experts militaires qui disaient que l'ukraine, c'est une armée organisée, professionnelle, motivée et équipée, entrainée, renseignée par les occidentaux.

Ces gens n'ont rien suivi de la guerre au Donbass pour oser dire que la Russie penserait que l'invasion de l'Ukraine serait une balade de santé. Suffit d'avoir suivi les combats à l'époque, où l'armée ukrainienne était complètement désorganisée mais est quand même parvenue à stopper la progression de la rébellion ET à renverser les gains, pour savoir que les soldats ukrainiens ne sont pas des miliciens arabes. La Russie savait parfaitement que l'armée ukrainienne était un adversaire de taille lorsque l'invasion a été décidé. D'ailleurs dans les semaines précédant l'attaque, il y avait des rumeurs comme quoi l'armée russe avait commandé des dizaines de milliers de cercueil. Alors ce n'était probablement que des rumeurs... ou il y avait une part de vérité dans tout ça.

Bref, pour moi, l'état-major russe savait à quoi s'attendre, c'est justement pour ça que les médias russes ne parlent que d'une simple intervention et ne communiquent pas sur la guerre. Et cela dès les premiers combats. L'Etat russe savait que la guerre serait couteuse, d'où l'intérêt de contrôler l'information pour ne pas choquer les Russes (qui ne sont pas prêt à une guerre d'une telle envergure).

Le 27 février 2022 à 12:56:18 :
Premier T-90 russe visible du conflit, abandonné
https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/1497897806106877952?t=QmkyYqJLK0OGyi2Jt7SNgw&s=19

Vaincus par de la boue.
Mais si ils prennent même pas la peine de les sortir, ça peut montrer qu'ils sont pressés d'avancer.