Le 23 janvier 2016 à 15:41:07 Bidium a écrit :
Personne pour répondre à ma question sur la différence entre souverainisme de gauche, socialisme et communisme

On peut être actuellement souverainiste de gauche et communiste/socialiste je pense.
Le souverainisme à l'heure actuelle c'est dire non à l'UE, oui à la souveraineté populaire, ce n'est pas contradictoire au communisme/socialisme.

Au contraire, ça va ensemble. Être socialiste sans être souverainiste c'est aujourd'hui être un gauchiste, un hypocrite ou un manipulateur, au choix.

Le 26 janvier 2016 à 19:35:05 cobra35291 a écrit :
Debout la France va surement jouer le rôle de soutien du FN, de même un parti de gauche de souverainiste d'ampleur nationale(5 à 10 % en 2017 je pense) risque d'être un soutient du FN dans l'éventualité où il ne manque que quelques sièges au FN pour obtenir le pouvoir.

Faut déjà que le FN passe le premier tour de l'élection présidentielle, et ça, ça sera pas pour 2017.

De plus, MLP veut revoir son programme économique pour séduire les libéraux-conservateurs des LR, qui sait, elle va peut être renoncer à la sortie de l'euro. Donc, si elle passe au second tour, ça sera sur une ligne plus "centriste", elle s'éloignera logiquement des souverainistes de gauche.

Je ne suis pas sur, le FN veut il prendre le risque de voir émerger un parti qui semble réellement "ni gauche, ni droite"(comme le M5E italien) en France? Car sortir de la protestation pour s'allier aux LR, ce n'est pas forcément une bonne stratégie. Et je dois admettre être extrêmement pessimiste concernant la gauche(la vraie pas le centre-droit blairiste) en 2017.

Après l'€ n'aura même pas besoin d'un gouvernement Français euroseptique pour disparaître, je parie sur l'Italie pour mettre fin à cette funeste utopie(M5E ou pas d'ailleurs, Renzi est politiquement obligé de critiquer Bruxelles tout les 3 jours)...

Je n'ai pas dit qu'ils allaient s'allier objectivement aux LR, mais la grande faiblesse du FN, c'est le réservoir de voix qui est quasi-inexistant face à leurs concurrents.

Or, on sait que les électeurs PS ont une faible tendance à voter FN quand il le peuvent (ex: les régionales) tandis que les électeurs UMP/LR, seraient, d'après les sondages dits "de second choix" bien plus enclin à le faire.

Du coup, si la gauche est unifiée en 2017 (et j'ai l'impression que c'est vers cela qu'on tend), et si le FN fait un bon score comme tu as l'air de penser, le second tour se jouera sur la récupération des voix du centre-droit et de la droite en général.

De plus, quand on voit le temps qu'à mis le FN à monter (40 ans), que l'on voit le mal qu'on les petits partis à exploser - on pourrait comparer Nouvelle Donne/Nous Citoyens à Podemos/Cuidadanos - le champ politique français est défavorable au partis jeunes, donc les chances de voir un mouvement aussi foudroyant que le M5E sont très faibles je pense.

Encore là, je ne suis pas certain que ce soit la meilleurs stratégie pour le FN(bien qu'il soit possible qu'il face ce choix, il suffit de voir Lacapelle). Décider d'abandonner les propositions sociales c'est risquer un recul dans l'électorat ouvrier et salariés et mettre fin à la percée que le FN commence à connaître chez les fonctionnaires.

Après si la percé d'un autre mouvement contestataire n'a pas eu lieu en France, c'est en grande partie à cause du FN qui récupère le soutien des contestataires.

Décider d'abandonner les propositions sociales c'est risquer un recul dans l'électorat ouvrier et salariés

Pas forcément, regarde ce qui se passe avec le UKIP : http://www.monde-diplomatmatique.fr/2014/10/JONES/50839

Un fossé sépare donc le parti et son électorat. Le premier se dit volontiers libertarien et prône un néolibéralisme débridé. Par le passé, l’UKIP a flirté avec l’idée d’une flat tax, un impôt à taux unique qui placerait la caissière de supermarché et le milliardaire dans la même tranche d’imposition. Revenu sur sa position, il promet toujours de raboter le taux marginal (s’appliquant aux plus hauts revenus). L’UKIP aimerait supprimer deux millions d’emplois au sein du secteur public, baisser les cotisations sociales des employeurs (soit une réduction d’impôts de 50 milliards d’euros offerte au patronat) et privatiser le système public de santé.

De tout autres aspirations animent les électeurs du parti. Près de huit sur dix souhaitent la renationalisation de l’industrie énergétique, dominée par six entreprises impopulaires que leurs bénéfices record n’empêchent pas d’alourdir régulièrement la facture de leurs clients. Trois sur quatre soutiennent la renationalisation d’un système ferroviaire fragmenté, onéreux et dangereux. Deux sur trois attendent une hausse du revenu minimum et l’abolition des contrats dits « zéro heure », qui ne garantissent aux salariés aucune heure de travail, les privant donc de leurs droits fondamentaux. Enfin, la moitié se dit favorable à l’encadrement des loyers (4).

C'est quelque chose que les "souverainistes" de gauche ont du mal à comprendre, mais le rejet de "l'autre" est suffisant pour les classes populaires.

Sauf que la tradition politique du Royaume-Unis n'est pas celle de la France(David Cameron n'aurait jamais été réélu en France par exemple)...

Je ne vois pas ce que ça change puisque les électeurs UKIP sont en désaccord avec la ligne économique de leur parti. C'est la position de ce dernier sur l'immigration qui fait sa force et qui uni son électorat, et c'est la même chose pour le FN.

Et comme ce thème est amené à prendre encore plus d'importance...

Rien ne dis que l'UKIP ne se fera pas doubler par un parti qui soit plus proche des électeurs, sans parler que les résultat de UKIP l'année dernière ne sont pas très bon(le score de Mélenchon en France en 2012).

Le cas du Royaume-Uni est particulier : en plus de division idéologique (Tories, Labour, UKIP), il faut rajouter les partis identitaires : Sinn Fein (Irlande du Nord), SNP (Ecosse), Plaid Cymru (Pays de Galles) qui "balkanisent" totalement l'élection générale (équivalent de notre élection législative qui détermine aussi le Premier ministre).

Dans un tel système, il est dur pour un parti de dépasser les 30% de députés à la Chambre ou plus simplement de gouverner sans alliance. Le rôle d'un parti comme celui du M5E serait forcément bridé.

De plus, si le FN se rapproche des LR, il n'est pas forcément obliger de s'aligner totalement sur son programme économique, il peut le rendre 'plus digeste" tout en le gardant plus social que celui du LRPS.

A mais je ne crois pas à une victoire d'un mouvement contestateur, ni de l'UKIP, justement!

Les gens votent FN pour l'immigration

Le 28 janvier 2016 à 09:37:17 Cesarisme a écrit :
Les gens votent FN pour l'immigration

Faut dire qu'ils ratissent large en proposant ça .

Le FN peut donc changer de programme économique sans problème. Surtout que l'électorat LR est d'accord avec lui sur ce sujet.

L'immigration permettra t'elle de réunir suffisamment de suffrage pour obtenir le pouvoir? Ce n'est pas certain. Après un changement de programme économique pourra permettre à un courant chevenementisme de percer.

Le 28 janvier 2016 à 15:33:30 Cesarisme a écrit :
Le FN peut donc changer de programme économique sans problème. Surtout que l'électorat LR est d'accord avec lui sur ce sujet.

Je doute qu'ils aient vraiment envie.

Le 28 janvier 2016 à 20:44:41 cobra35291 a écrit :
L'immigration permettra t'elle de réunir suffisamment de suffrage pour obtenir le pouvoir? Ce n'est pas certain. Après un changement de programme économique pourra permettre à un courant chevenementisme de percer.

Ca serait pas mal effectivement mais très peu probable. Déjà que chez les réacs, on traite Marine le Pen de gauchiste alors si elle sort un peu des rails, elle va se faire tacler violemment.

Le 28 janvier 2016 à 20:44:41 cobra35291 a écrit :
L'immigration permettra t'elle de réunir suffisamment de suffrage pour obtenir le pouvoir? Ce n'est pas certain. Après un changement de programme économique pourra permettre à un courant chevenementisme de percer.

Un courant chevènementiste a ses cadres et ses électeurs au FN, chez DLF ou à l'UPR surtout.

Et qui est donc extrêmement divisé, tout dépendra de l'évolution du FN dans les prochaines années(où le FN se gauchise et les chevènementistes iront dans ce parti, ou il se droitise et le FN perd ceux qu'il a déjà).