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Sujet : Le Topic des souverainistes de Gauche (Officiel)

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frede69 frede69
MP
Niveau 12
07 décembre 2015 à 16:02:25

Sapir a raison mais je ne pense que dlf ait vraiment augmenter son score .

Charleston10 Charleston10
MP
Niveau 6
11 décembre 2015 à 14:11:40

Bitch ! la droite c'est l'opium du peuple ! [[sticker:p/1kku]]

Vive la gauche [[sticker:p/1kku]]

BabouineNatsuhi BabouineNatsuhi
MP
Niveau 10
15 décembre 2015 à 09:53:42

Lordon à l'ULB vendredi matin, sur l'UE

Hippy2 Hippy2
MP
Niveau 9
16 décembre 2015 à 14:57:50

Aux élections régionales, le FN a fait un total de 6 760 000 voix.
La Gauche sous la bannière du PS a fait 9 380 000 voix.
La Droite, quant à elle, a fait un total de 8 930 000 voix.

Le FN, premier parti de France, mais quelle blague nom d'un chien.

Aller, par honnêteté intellectuelle, on peut retirer un million ou deux million de voix à chaque idéologie qui a voulu faire barrage au FN mais même là, le FN se retrouve dernier.

Enfin, bref, les frontistes, ils ont une belle gueule mais quand on regarde les chiffres. [[sticker:p/1jnf]]

Tom-Bonald Tom-Bonald
MP
Niveau 9
16 décembre 2015 à 15:03:43

Le 16 décembre 2015 à 14:57:50 Hippy2 a écrit :
Aux élections régionales, le FN a fait un total de 6 760 000 voix.
La Gauche sous la bannière du PS a fait 9 380 000 voix.
La Droite, quant à elle, a fait un total de 8 930 000 voix.

Le FN, premier parti de France, mais quelle blague nom d'un chien.

Aller, par honnêteté intellectuelle, on peut retirer un million ou deux million de voix à chaque idéologie qui a voulu faire barrage au FN mais même là, le FN se retrouve dernier.

Enfin, bref, les frontistes, ils ont une belle gueule mais quand on regarde les chiffres. [[sticker:p/1jnf]]

Un peu facile après toute la semaine de propagande qu'on s'est tapé, toute les coalitions, les mobilisations du système...

Après tout ça, si on considère que 28% est une défaite, qu'est-ce que ce sera lorsqu'on considérera la victoire. [[sticker:p/1jnf]]

Message édité le 16 décembre 2015 à 15:04:40 par Tom-Bonald
H3i_Bug H3i_Bug
MP
Niveau 10
16 décembre 2015 à 15:04:48

Aux élections régionales, le FN a fait un total de 6 760 000 voix.
La Gauche sous la bannière du PS a fait 9 380 000 voix.
La Droite, quant à elle, a fait un total de 8 930 000 voix.

Le FN, premier parti de France, mais quelle blague nom d'un chien.

Tu omets que le PS et l'UMP ont des alliés lors des élections, des micros-partis ridicules qui leur permettent d'élargir leur offre politique sans se confondre bien que ce soit, in fine, le même parti qui récolte les voix.

En ce sens, le FN ne possédant pas d'alliés lors des élections et réalisant des scores largement honorables est un véritable mastodonte en terme de structure politique et de mobilisation électorale, même si son nombre d'adhérents et son incapacité à mobiliser au-delà de ses sympathisants tradis ne permet pas que l'on puisse le nommer premier parti de France. Il n'y a aucun premier parti en France, ils peinent déjà à atteindre 300 000 adhérents...

Pseudo supprimé
Niveau 10
23 janvier 2016 à 12:10:31

Vous en pensez quoi du Sommet du Plan B concernant la sortie de l'euro qui va se tenir à Paris à 13h ? Il y aura Lordon, Melenchon, LaFontaine, Zoé Konstantopoulous...etc

Pseudo supprimé
Niveau 10
23 janvier 2016 à 12:11:24

Il pourra être suivi en direct à cette adressse : http://melenchon.fr/direcirect-sommet-plan-b-en-europe/

Pseudo supprimé
Niveau 10
23 janvier 2016 à 12:30:03

@ Mattructus :
C'est toujours ça de pris, mais c'est tard. Le problème principal c'est qu'il est peu probable que la gauche radicale seule arrive au pouvoir avec un programme de sortie de l'euro ou de transformation crédible de l'euro qui ne soit pas rejeté en quelques heures par les autres Etats européens. La question se pose dans des termes un peu similaires au FN qui est tenté d'abandonner cette position pour s'allier à la droite.

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
23 janvier 2016 à 12:39:43

La gauche radicale ne se prononcera jamais contre la sortie de l'euro. L'extrême gauche est depuis toujours tiraillée entre souverainisme et internationalisme/universalime, ce qui fait qu'elle ne prendra jamais réellement parti sur ce sujet là. Même un type comme Tsipras qui a son pays en ruine à cause de l'euro veut le conserver à tout prix.

Pseudo supprimé
Niveau 10
23 janvier 2016 à 12:40:04

Sauf que c'est pas en plan b qu'il faut l'avoir. Ils sont gentils à jouer les petits intellectuels mondains y'a un moment va bien falloir se rendre compte que ça marche pas comme ça.

Pseudo supprimé
Niveau 10
23 janvier 2016 à 12:57:08

Le 23 janvier 2016 à 12:39:43 kotaro123 a écrit :
La gauche radicale ne se prononcera jamais contre la sortie de l'euro. L'extrême gauche est depuis toujours tiraillée entre souverainisme et internationalisme/universalime, ce qui fait qu'elle ne prendra jamais réellement parti sur ce sujet là. Même un type comme Tsipras qui a son pays en ruine à cause de l'euro veut le conserver à tout prix.

Qu'est-ce qui nous dit que la sortie de la Grèce de la zone euro aurait pas été pire que maintenant ? Personnellement, j'en sais rien. Ca me semble compliqué pour un pays avec une base productive très faible d'en sortir. En même temps y rester dégrade aussi le peu qu'ils ont. Dilemme pas facile.

Tris0m Tris0m
MP
Niveau 10
23 janvier 2016 à 12:59:28

La gauche radicale ne se prononcera jamais contre la sortie de l'euro.

Dat lapsus

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
23 janvier 2016 à 13:10:31

Wouh je devrais rester au lit avec ma crève j'écris des bêtises :hap:

La gauche radicale ne se prononcera jamais pour la sortie de l'euro évidemment [[sticker:p/1kki]]

Tris0m Tris0m
MP
Niveau 10
23 janvier 2016 à 13:20:22

Ou comment prendre une éventuelle path dependency (qui, si elle est intéressante au XIXe, n'est déjà plus tellement valide au XXe) comme une obligation intemporelle.

Message édité le 23 janvier 2016 à 13:20:38 par Tris0m
kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
23 janvier 2016 à 13:29:09

Le 23 janvier 2016 à 13:20:22 Tris0m a écrit :
Ou comment prendre une éventuelle path dependency (qui, si elle est intéressante au XIXe, n'est déjà plus tellement valide au XXe) comme une obligation intemporelle.

Et bien écoute il n'y à l'heure actuelle aucun parti de gauche radicale qui ce soit prononcé formellement contre l'euro, c'est un fait - ou qui considère que c'est l'option la plus souhaitable et la plus viable.

Message édité le 23 janvier 2016 à 13:30:02 par kotaro123
Tris0m Tris0m
MP
Niveau 10
23 janvier 2016 à 13:31:49

Le 23 janvier 2016 à 13:29:09 kotaro123 a écrit :

Le 23 janvier 2016 à 13:20:22 Tris0m a écrit :
Ou comment prendre une éventuelle path dependency (qui, si elle est intéressante au XIXe, n'est déjà plus tellement valide au XXe) comme une obligation intemporelle.

Et bien écoute il n'y à l'heure actuelle aucun parti de gauche radicale qui ce soit prononcé formellement contre l'euro, c'est un fait - ou qui considère que c'est l'option la plus souhaitable et la plus viable.

Ce qui ne t'autorise pas à dire que ça ne sera jamais le cas en te basant sur une vision atemporelle de la question.

Btw, les camarades qui sont au FdG ou qui suivent ces partis t'en parleront mieux que moi mais il me semble que la sortie de l'€ est devenue un sujet de débat très important autour d'une motion quasi majoritaire alors que 6mois avant c'était error 404 sur le sujet.

Message édité le 23 janvier 2016 à 13:33:44 par Tris0m
kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
23 janvier 2016 à 13:34:31

Ce qui ne t'autorise pas à dire que ça ne sera jamais le cas en te basant sur une vision atemporelle de la question.

Donc j'ai pas le droit de dire mon avis sur la question parce qu'il ne te plait pas ?

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
23 janvier 2016 à 13:36:04

Btw, les camarades qui sont au FdG ou qui suivent ces partis t'en parleront mieux que moi mais il me semble que la sortie de l'€ est devenue un sujet de débat très important autour d'une motion quasi majoritaire alors que 6mois avant c'était error 404 sur le sujet.

Et au pouvoir ça va faire une Syriza [[sticker:p/1kki]]

Puis d'ailleurs, débat très important mais toujours considéré comme un "Plan B"... Donc bon.

Message édité le 23 janvier 2016 à 13:36:39 par kotaro123
Appiodici_bis Appiodici_bis
MP
Niveau 32
23 janvier 2016 à 13:36:25

Le 23 janvier 2016 à 13:34:31 kotaro123 a écrit :

Ce qui ne t'autorise pas à dire que ça ne sera jamais le cas en te basant sur une vision atemporelle de la question.

Donc j'ai pas le droit de dire mon avis sur la question parce qu'il ne te plait pas ?

Il n'a pas dit ça, il a simplement dit que les choses ne sont pas figées et que les parti de gauche aujourd'hui peuvent tout à fait changer de point de vu sur la question, que les choses ne sont pas atemporelles mais qu'elles bougent et changent selon des rapports (dialectiques comme dit poto Hegel :hap:)

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