Le 26 août 2015 à 22:40:26 Raining_Napalm a écrit :
Face aux propositions d'alliance avec le FN, je sentais qu'en plus de leur lâcher du lest sur les questions identitaires à 2 francs (et lâcher une partie de la population), ça ne fonctionnerait pas.
Lordon pense qu'ils seront corrumpus ni une ni deux par le capital dès leur victoire proche, et je suis assez d'accord avec lui. Le FN n'a pas de critique du capitalisme en soi, juste de la mondialisation. De même, le capital n'est pas progressiste, la bourgeoisie capitaliste française peut vite tendre vers la réaction sociétale si le besoin s'en fait sentir (ou en tout cas faire la sourde oreille aux attaques contre le prolétariat racisé, puisque les racisés sont ultra-minoritaires chez eux).

Le FN est opportuniste en matière socio-économique, et le capital l'est en matière sociétale.
Un alliance avec le FN n'a comme objectif que de ponctionner les voix qu'ils récupèrent, mais s'ils sont majoritaires face à la gauche souverainiste, ils domineront toute coalition, et retourneront leur veste plus violemment que le PS, et la gauche s'y sera allié.
Il vaut mieux se concentrer à renforcer la sortie de l'euro/capitalisme par la gauche dans l'opinion (plus facile à dire qu'à faire je sais), à défaut d'empêcher le FN de passer, ça construit une vraie opposition.

Je suis bien d'accord avec toi .

En effet je ne crois pas une seule seconde à un gouvernement fiable avec le fn comme allié.

La réponse efficace reste le souverainisme de gauche sauf qu'aucun parti ne représente cette tendance aujourd'hui (tout au plus le PRCF mais il n'a aucune visibilité).

Une alliance avec le FN.. C'est une blague ou ?

Une mauvaise blague de Sapir.

La droite c'est l'opium du peuple .

Il fut un temps ou je pensais comme Sapir, mais je manquais de culture politique. Ça m'attriste de voir Sapir tomber lui aussi dans le panneau

Le 30 août 2015 à 14:04:17 viva_MUSE a écrit :
Il fut un temps ou je pensais comme Sapir, mais je manquais de culture politique. Ça m'attriste de voir Sapir tomber lui aussi dans le panneau

http://blogs.mediapart.fr/blog/serge-marquis/300815/petition-pour-une-table-ronde-sapirlordon-organisee-par-mediapart

Il devrait y avoir un débat entre Lordon et Sapir sur la questions de stratégie a adopté face aux autre souverainistes (puisque ils sont d'accords pour sortir du carcan européen par la gauche et avec un programme de gauche radical )

Le pen a toujours été une femme de gauche je comprends pas ces réticences

Le 30 août 2015 à 17:41:16 neocons a écrit :
Le pen a toujours été une femme de gauche

Ça fait un choc quand on assimile encore "Le Pen" au père.

Sinon non, on ne peut pas dire que MLP soit de gauche, la définition de la gauchitude tend à être un peu exigeante, mais un projet économique vaguement anti-libéral (et encore ça m'étonnerais qu'ils aient pas promis des baisses de charges pour le patronat) ça ne suffit pas.
Usul en avait parlé dans son commentaire de la vidéo sur Chouard : la gauche tend a avoir des idées bien arrêtées et à suivre des principes, tout l'inverse de l'ED qui a montré qu'elle était bien plus plastique/opportuniste (d'où les succès électoraux).
Après je ne nie pas qu'il y ait du dogmatisme derrière la réticence de la gauche à s'allier avec DLF ou le FN, mais il y a de bonnes raisons derrière ce dogme (cf Lordon et ce que j'ai mis plus haut).

http://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/981/files/2015/08/R%C3%A9ponse-%C3%A0-Fr%C3%A9d%C3%A9ric-Lordon-par-Alexandre-Tzara.pdf

Critique intéressante de la tribune de Lordon.

Fuck la droite vive la gauche

Le 31 août 2015 à 23:04:30 ActionBronson a écrit :
http://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/981/files/2015/08/R%C3%A9ponse-%C3%A0-Fr%C3%A9d%C3%A9ric-Lordon-par-Alexandre-Tzara.pdf

Critique intéressante de la tribune de Lordon.

En effet...

Le 31 août 2015 à 23:04:30 ActionBronson a écrit :
http://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/981/files/2015/08/R%C3%A9ponse-%C3%A0-Fr%C3%A9d%C3%A9ric-Lordon-par-Alexandre-Tzara.pdf

Critique intéressante de la tribune de Lordon.

Je n'arrive pas à louvrir, quelqu'un pourrait-il résumer?

C'est bon, j'ai trouvé.

Camarades voici une étude super intéressante(sur:
http://www.cairn.info/revue-innovations-2010-1-page-131.htm

De toute façon, notre éditocratie peut dormir tranquille, le rassemblement des souverainistes ce n'est pas pour demain et il faut le reconnaître même si je serai aussi intéressé par l'idée d'un "front de libération national" qui serait théoriquement possible car la plupart des mouvements souverainistes pourraient se retrouver, au moins, sur une vingtaine de réformes pas seulement sur la question de l'UE et de l'Euro mais aussi sur le système financier, sur la fiscalité, sur la mondialisation, sur la politique étrangère etc...

Malheureusement, la plupart de ces mouvements de droite comme de gauche sont extrêmement sectaires et se disputent entre eux pour des histoires de querelles de chapelle qui traduisent plutôt des problèmes d'ego.

A gauche, on a le FDG et des mouvements d'extrême-gauche qui, non seulement, restent ambigus sur l'Euro mais qui, en plus, refusent de parler aux gaullistes parce qu'ils sont de droite et qui préfèrent courir après les filiales du PS et des postes d'élus locaux, rf : Mélenchon qui refuse d'aller à la conférence de Chevènement mais qui continue à courir après EELV qui ne pèse rien, qui est de plus en plus détesté par la population et continue à avoir des élus communistes qui continuent à marchander des postes d'élus avec le PS, ex : Grenoble, d'ailleurs après les mêmes se demandent pourquoi il n'y a pas de Podemos français.

On a les mouvements gaullistes qui refusent de se parler pour des broutilles qui seraient largement corrigeables s'ils y avait un dialogue parce que franchement le clash Asselineau/Dupont-Aignan sur la question de l'art 50 ou la sortie du commandement intégré de l'OTAN ou de l'OTAN tout court, c'est assez surréaliste surtout quand on se revendique d'une Homme qui avait l'image d'un rassembleur...

Enfin on a des personnalités dans les 2 partis de gouvernement, PS/LR comme Montebourg et Guaino qui sont intéressantes mais qui n'ont toujours pas réglé leurs contradictions, ex : Guaino veut défendre la souveraineté de la France mais refuse de poser la question de l'Euro et préfère défendre Sarko qui a fait voter le Traité de Lisbonne...

C'est dommage car un mouvement de ce type rassemblé sur une vingtaines de mesures pourrait peser lourd voir gagner lors des prochaines élections et vu la situation politique, même une chèvre pourrait battre les favoris pour la prochaine présidentielle.

Pour finir, un entretien de Michel Onfray qui aborde le sujet.

http://www.les-crises.fr/michel-onfray-loccident-attaque-pretendument-pour-se-proteger-mais-il-cree-le-terrorisme/

Petite question en passant par là :

Vous accordez quelle place au secteur privé dans l'économie ? Elle doit être étatisée à 100 % ?
Et aussi vous souhaitez sortir du capitalisme ou créer une économie socialiste de marché ? (pas la Chine hein)

On a surement pas tous la même vision mais perso je dirai que je ne suis pas pour la réduction du secteur privé (ce qui n'empêche pas de vouloir augmenter les pouvoirs du salarié dans l'entreprise).

Je dirai que pour moi le rôle de l'Etat doit être d'assurer ce que le secteur privé ne peut pas (ou ne doit pas faire) seul à savoir :
d'assurer les fonctions régaliennes
la recherche scientifique/ l'éducation/assurer la défense de grand secteurs économiques notamment par des moyens financiers, ex : dassault et politique agricole
assurer un système de santé public accessible à tous
protéger, en partie, de la sphère marchande certains domaines, ex : culture
donner un cadre à l'économie de marché, ex : régulation financière

J'ai pas de modèle particulier même si je suis intéressé par certains aspects des pays scandinaves et par les leçons tirées pendant les Trentes Glorieuses.

http://www.marianne.net/agora-parlons-souverainete-gauche-100236822.html

La mayonnaise prend lentement mais surement

Le souverainisme de gauche on a vu ce que ça à donné en Grèce , ça finira toujours pas se coucher.