En quoi ça serait censé décrédibiliser leur témoignage

Le 06 avril 2024 à 11:53:09 :

Le 06 avril 2024 à 11:36:56 Tony178 a écrit :

Pour moi c'est le point qui révèle l'escroquerie, les témoins sont présentés comme des enfants d'une école africaine du Zimbabwe, on s'imagine donc l'école africaine typique, le petit village isolé et tout leur argumentaire s'appuie là dessus en insinuant qu'ils étaient culturellement arriérés et pas au courant de la sf et des histoires d'ovnis
La réalité > C'était des enfants de fermiers blancs parlant anglais et immergés dans la sphère culturelle occidentale

C'est justement parce que c'était une école "aisée" que le cas a pu être partagé.

Dans les pays pauvres, la très grande majorité des cas de rencontres rapprochées ne sont pas mis en lumière (c'est pareil dans les pays riches, où la très grande majorité des témoins se taisent), sauf quand des ufologues décident d'enquêter. La population locale assimile généralement les événements à leur culture, leur culte ou leur religion (démons, djinns, ...) et le cas se retrouve noyé. C'est d'ailleurs pour cela que des ufologues comme Jacques Vallée suggèrent de chercher dans les histoires anciennes liées à la mythologie du pays

Je ne partage pas ce raisonnement mais ce que je pointais du doigt c'est plus le mensonge/dissimulation sur qui a été témoin du cas d'Ariel
Quasiment à chaque fois on nous sert le récit que c'était des petits africains coupés du Monde et avec un faible niveau culturel alors qu'en réalité pas du tout et d'ailleurs ceux qui ont accepté de revenir dessus une fois adulte vivent tous à Londres ou aux USA et ont des hauts diplômes et des vies d'occidentaux classiques

Et surtout lorsque parmi eux, t'en as quelques uns qui admettent avoir menti pour faire un effet de groupe..exactement comme des enfants savent si bien le faire.

Le 06 avril 2024 à 10:27:59 :
(NOTE : Cas connu en UFOLOGIE aller voir les reportage sur UfoMotion et/ou les divers résumé d'Ariel School pour ceux qui ne le connaissent pas)

Un des éleves du Cas Ariel School au Zimbabwe témoignage interview en Français en EXCLU .
https://youtu.be/9PRZPCeRPz8

Résumé :
=> Les autres èleves ont menti sur l'évenements .(selon lui)
=>John E. Mack venue interviewé les enfant plusieurs mois apres.....ce qui signifie brouillage humain/socials/temps dans la transmission du témoignage....
=>Les questions pausés aux enfants auraient été tres orientés.....
=> Possible cas de contamination du témoignages par l'influence entre eux.....(selon lui)
=> On apprend aussi que c'était des familles aisées qui avaient autant accès à la TV (donc au dessins animées/films de SF/Aliens) que les enfants américains .
=> Que le mensonges à grossis au fur à mesure (selon lui) devenant inarrêtables au vue de la tournure médiatiques / Politiques du sujet
=> Des Personnels adultes de l'époque aurait pu influencé les enfants et d'autres ont toujours dit qu'il ne s'était rien passé....

PEITE NOTE : John E. Mack Psychiatre reconnu qui a enquété/travaillé sur les témoignages des témoins victime de Rencontre rapproché principalement n'a jamais dit que c'était des ALIENS venue de l'espace profond mais juste que les temoins (selon lui) semblaient de leurs point de vue avoir vécus quelques chose/un évenement.....c'est une des conclusions qu'il avait dit face caméra

Il y a l'excellent épisode sur netflix qui parle de ce cas, et on y voit ce mec sceptique, mais perso il a pas l'air net du tout dans le reportage ce gars.

Je ne partage pas ce raisonnement mais ce que je pointais du doigt c'est plus le mensonge/dissimulation sur qui a été témoin du cas d'Ariel
Quasiment à chaque fois on nous sert le récit que c'était des petits africains coupés du Monde et avec un faible niveau culturel alors qu'en réalité pas du tout et d'ailleurs ceux qui ont accepté de revenir dessus une fois adulte vivent tous à Londres ou aux USA et ont des hauts diplômes et des vies d'occidentaux classiques

Je comprends, il est vrai que le cas du Zimbabwe est utilisé pour dire : "Regardez, même dans les pays pauvres non occidentaux, il y a des rencontres rapprochées", alors que la plupart des enfants proviennent de familles aisées occidentalisé

Et surtout lorsque parmi eux, t'en as quelques uns qui admettent avoir menti pour faire un effet de groupe..exactement comme des enfants savent si bien le faire.

Tu parles du mec chelou dans l'épisode du documentaire netflix ? C'est le seul a avoir dit ça à ma connaissance, est-ce que y'en a d'autres ?

[07:56:08] <Begsi>

Le 06 avril 2024 à 02:06:28 :

Le 06 avril 2024 à 01:57:59 :
Honnêtement, tu peux virer begsi. Venant d'un mec qui a quitté de lui même le discord.

J'ai pas compris, tu veux que TU a quitté le Didi toi-même?
J'avais remarqué en effet. Mais je comprends pas le rapport

Comme je t'ai dit en MP, j'ai une approche sceptique du sujet, même si je suis un believer dans le fond, du coup Magna à souvent qualifié mes théories sur certains cas de profondément stupides, de malhonnêtes, etc, juste parce que je ne vois pas des vaisseaux extraterrestres partout (et même si j'ai été moi-même témoin de phénomènes étranges) Perso je pense que c'est plus sain pour l'ufologie de séparer le bon grain, qui est extrêmement rare, de l'ivraie. Par contre je vois pas ce que ça peux lui faire que je sois ou pas sur un discord qu'il a lui-même quitté...

Je suis bien d'accord

[11:56:27] <MagnaCarta167>
Je pointe simplement que le begsi est probablement un secondaire/bot le genre bien vicelard (malhonnête, déforme des faits, etc.).

Je serai prudent

Le 06 avril 2024 à 12:23:46 Fefoven a écrit :

Le 06 avril 2024 à 11:53:09 :

Le 06 avril 2024 à 11:36:56 Tony178 a écrit :

Pour moi c'est le point qui révèle l'escroquerie, les témoins sont présentés comme des enfants d'une école africaine du Zimbabwe, on s'imagine donc l'école africaine typique, le petit village isolé et tout leur argumentaire s'appuie là dessus en insinuant qu'ils étaient culturellement arriérés et pas au courant de la sf et des histoires d'ovnis
La réalité > C'était des enfants de fermiers blancs parlant anglais et immergés dans la sphère culturelle occidentale

C'est justement parce que c'était une école "aisée" que le cas a pu être partagé.

Dans les pays pauvres, la très grande majorité des cas de rencontres rapprochées ne sont pas mis en lumière (c'est pareil dans les pays riches, où la très grande majorité des témoins se taisent), sauf quand des ufologues décident d'enquêter. La population locale assimile généralement les événements à leur culture, leur culte ou leur religion (démons, djinns, ...) et le cas se retrouve noyé. C'est d'ailleurs pour cela que des ufologues comme Jacques Vallée suggèrent de chercher dans les histoires anciennes liées à la mythologie du pays

Je ne partage pas ce raisonnement mais ce que je pointais du doigt c'est plus le mensonge/dissimulation sur qui a été témoin du cas d'Ariel
Quasiment à chaque fois on nous sert le récit que c'était des petits africains coupés du Monde et avec un faible niveau culturel alors qu'en réalité pas du tout et d'ailleurs ceux qui ont accepté de revenir dessus une fois adulte vivent tous à Londres ou aux USA et ont des hauts diplômes et des vies d'occidentaux classiques

Et surtout lorsque parmi eux, t'en as quelques uns qui admettent avoir menti pour faire un effet de groupe..exactement comme des enfants savent si bien le faire.

Ca par contre ça n'invalide pas les autres témoignages vu que pour n'importe quel évènement si on cherche des témoins on va tomber sur un part de mythomanes, du 11 septembre à un accident de la route c'est un phénomène auquel on ne peut pas couper donc pas étonnant de le retrouver sur une observation encor plus invraisemblable et en plus impliquant des enfants (donc plus sensibles à la suggestion et au suivisme)

2029NotReady, Suntzu et Sasuke.... Toujours capable de poster des screens??

Le 06 avril 2024 à 11:13:16 :

Le 06 avril 2024 à 10:27:59 -deadzone- a écrit :
(NOTE : Cas connu en UFOLOGIE aller voir les reportage sur UfoMotion et/ou les divers résumé d'Ariel School pour ceux qui ne le connaissent pas)

Un des éleves du Cas Ariel School au Zimbabwe témoignage interview en Français en EXCLU .
https://youtu.be/9PRZPCeRPz8

Résumé :
=> Les autres èleves ont menti sur l'évenements .(selon lui)
=>John E. Mack venue interviewé les enfant plusieurs mois apres.....ce qui signifie brouillage humain/socials/temps dans la transmission du témoignage....
=>Les questions pausés aux enfants auraient été tres orientés.....
=> Possible cas de contamination du témoignages par l'influence entre eux.....(selon lui)
=> On apprend aussi que c'était des familles aisées qui avaient autant accès à la TV (donc au dessins animées/films de SF/Aliens) que les enfants américains .
=> Que le mensonges à grossis au fur à mesure (selon lui) devenant inarrêtables au vue de la tournure médiatiques / Politiques du sujet
=> Des Personnels adultes de l'époque aurait pu influencé les enfants et d'autres ont toujours dit qu'il ne s'était rien passé....

PEITE NOTE : John E. Mack Psychiatre reconnu qui a enquété/travaillé sur les témoignages des témoins victime de Rencontre rapproché principalement n'a jamais dit que c'était des ALIENS venue de l'espace profond mais juste que les temoins (selon lui) semblaient de leurs point de vue avoir vécus quelques chose/un évenement.....c'est une des conclusions qu'il avait dit face caméra

Pour moi c'est le point qui révèle l'escroquerie, les témoins sont présentés comme des enfants d'une école africaine du Zimbabwe, on s'imagine donc l'école africaine typique, le petit village isolé et tout leur argumentaire s'appuie là dessus en insinuant qu'ils étaient culturellement arriérés et pas au courant de la sf et des histoires d'ovnis
La réalité > C'était des enfants de fermiers blancs parlant anglais et immergés dans la sphère culturelle occidentale

L'histoire ne tient pas 5 minutes si tu t'y intéresses un peu, je vais pas m'amuser à retrouver mes messages de l'époque de quand les kheys avec une énième fois déterré ce sujet et que j'avais fait un pavé là dessus mais en gros rien ne va.

Déjà rien que la localisation de l'école ça passe pas, on peut la retrouver sur internet en cherchant, elle est proche d'un centre densément peuplé même probablement déjà à l'époque donc c'est déjà quasi impossible que des aliens se posent et que personne autour de la structure ne voit rien, c'est pas une cours d'école au milieu de la pampa.

La justification de la réunion de profs pour laisser tout le monde sans surveillance est bancale et ne parlons même pas des témoignages discordant ou de la vidéo présentant l'évènement totalement scriptée. En faisant un peu gaffe on voit que les dialogues sont écrits à l'avance certains passages les enfants ne réfléchissent même pas avant de répondre et limite coupe la parole du mec en train de poser la question, les réactions surjouées, on est sur du théatre. Puis faut vraiment jamais avoir parlé à un gosse, même issu d'un milieu bourgeois à cet âge on ne s'exprime pas de manière aussi fluide.

On ajoute à ça le passif du mec qui a lancé ce scam et la boucle est bouclée.

Le 06 avril 2024 à 12:52:49 :

Et surtout lorsque parmi eux, t'en as quelques uns qui admettent avoir menti pour faire un effet de groupe..exactement comme des enfants savent si bien le faire.

Tu parles du mec chelou dans l'épisode du documentaire netflix ? C'est le seul a avoir dit ça à ma connaissance, est-ce que y'en a d'autres ?

Je n'ai pas vu le documentaire Netflix (pas encore, mais je verrai sans doute), mais d'autres documentaires mentionnaient effectivement sans doute ce gars et d'autres élèves qui avaient des témoignages ne décrivant soit aucune observation, soit avoir menti par peur.

Et il y a aussi cet article qui résume assez bien les problèmes de ce cas.
https://skeptoid.com/episodes/4760

En gros:
L'étude a démontré que les enfants ont été soumis à un phénomène d'hystérie de masse décrit comme "étonamment courant dans les pays en développement", que leur école était une école privée pour personnes aisées dans laquelle les élèves parlaient un excellent anglais, avaient accès à la meilleure éducation des environs et étaient exposés aux films, à la télévision et à la culture moderne. Donc bien éloignés de l'image des enfants pauvres, sous éduqués et sans aucune connaissance de la culture populaire (y compris dans le domaine ET).
Que l'enquêteur, au lieu d'interroger les témoins dès que possible et séparément, leur a laissé 2 mois pour se coordonner et contaminer la crédibilité des témoignages, et les interviews ont été menées parfois sur 2 élèves, jusqu'à 6 simultanément, et en présence des autres futurs témoins.

Ca fait des années que ça se sait, et j'ignore toujours pourquoi un tel cas est considéré comme l'un des plus crédibles au vu des problèmes évidents qui ont été soulevés. Si ça, c'est le cas le plus fort, ça en dit long sur tous les autres.

Le 06 avril 2024 à 15:20:34 :

Le 06 avril 2024 à 12:52:49 :

Et surtout lorsque parmi eux, t'en as quelques uns qui admettent avoir menti pour faire un effet de groupe..exactement comme des enfants savent si bien le faire.

Tu parles du mec chelou dans l'épisode du documentaire netflix ? C'est le seul a avoir dit ça à ma connaissance, est-ce que y'en a d'autres ?

Je n'ai pas vu le documentaire Netflix (pas encore, mais je verrai sans doute), mais d'autres documentaires mentionnaient effectivement sans doute ce gars et d'autres élèves qui avaient des témoignages ne décrivant soit aucune observation, soit avoir menti par peur.

Et il y a aussi cet article qui résume assez bien les problèmes de ce cas.
https://skeptoid.com/episodes/4760

En gros:
L'étude a démontré que les enfants ont été soumis à un phénomène d'hystérie de masse décrit comme "étonamment courant dans les pays en développement", que leur école était une école privée pour personnes aisées dans laquelle les élèves parlaient un excellent anglais, avaient accès à la meilleure éducation des environs et étaient exposés aux films, à la télévision et à la culture moderne. Donc bien éloignés de l'image des enfants pauvres, sous éduqués et sans aucune connaissance de la culture populaire (y compris dans le domaine ET).
Que l'enquêteur, au lieu d'interroger les témoins dès que possible et séparément, leur a laissé 2 mois pour se coordonner et contaminer la crédibilité des témoignages, et les interviews ont été menées parfois sur 2 élèves, jusqu'à 6 simultanément, et en présence des autres futurs témoins.

Ca fait des années que ça se sait, et j'ignore toujours pourquoi un tel cas est considéré comme l'un des plus crédibles au vu des problèmes évidents qui ont été soulevés. Si ça, c'est le cas le plus fort, ça en dit long sur tous les autres.

C'est toujours comme ça l'ufologie. On te parle de cas solides, tu creuses et ce sont toujours des témoignages bancals sans preuve matérielle. En fait leur critère pour justifier de si un cas est "solide" bah il faut juste que l'histoire vende du rêve, c'est de la solidité fictionnelle les ufologues sont juste des critiques littéraire SF.

0 cas D2 référencé par le GEIPAN d'ailleurs. Et pour les 1% de D1 avancés comme preuve par les ufozinzins on est sur des trucs invérifiables sans preuve reposant sur des témoignages comme toujours. Toutes ces années d'existence pour le GEIPAN et RIEN.

Le 06 avril 2024 à 14:02:28 :
2029NotReady, Suntzu et Sasuke.... Toujours capable de poster des screens??

Non t'inquiètes tu peux retourner en paix dans tes marais la grenouillette

Il s'est passé quoi avec toutes ces pages aujourd'hui ?

Le 06 avril 2024 à 00:15:18 :
Er moi il m'a viré alors que je m'intéresse vraiment au sujet

Il a viré tous ceux qui fallait pas...

Le 06 avril 2024 à 06:57:26 :
https://www.lefigaro.fr/international/un-astronome-de-harvard-annonce-une-nouvelle-revolution-copernicienne-nous-ne-sommes-pas-le-centre-intellectuel-de-l-univers-20240405

Révolution astrophysique :

"Nous ne sommes pas le centre intellectuel de l'Univers"

Quelqu’un peut retirer le paywall ?

Évidemment, c'est le sujet principal d'actualité (hors France car la vie privée de macron éclipse tout ici)

Le 06 avril 2024 à 11:56:27 :
Je pointe simplement que le begsi est probablement un secondaire/bot le genre bien vicelard (malhonnête, déforme des faits, etc.).

Secondaire oui, parce que je me sens plus libre de parler, étant donné que des gens que je connais personnellement connaissent mon principal, mais bot certainement pas, et encore moins vicelard Et J'ai toujours exprimé mes opinions de façon honnête, mais libre à toi de croire le contraire. Quant à déformer des faits, je vois pas trop comment... Ça m'est peut-être déjà arrivé de comprendre ou lire des trucs de travers, mais les faits étant des faits, on peut facilement me mettre le nez dedans

Le 06 avril 2024 à 13:36:02 :

[11:56:27] <MagnaCarta167>
Je pointe simplement que le begsi est probablement un secondaire/bot le genre bien vicelard (malhonnête, déforme des faits, etc.).

Je serai prudent

T'as pas à te faire de soucis pour moi, sincèrement, mais ceci dit faut se méfier de tout et de tout le monde dans ce milieu

https://youtube.com/shorts/H-eZSn1L97o?si=KF6jzzMHFHcm_Jq2